→ kuninaka: 因為根本就沒同盟 09/05 16:27
→ kuninaka: 吳國和其他兩國都是戰術性合作而已 09/05 16:28
→ kuninaka: 常常翻臉又合作 09/05 16:28
推 ARCHER2234: 因為吳的戰略從來就是只要偏安啊 09/05 16:28
→ timco: 偏安臭了嗎 09/05 16:29
→ kuninaka: 偏安然後有利益就蹭一下，季漢的戰略目標就很明確 09/05 16:29
→ kuninaka: 要恢復大漢 09/05 16:29
→ ARCHER2234: 主拿長江以南才能達成目標 09/05 16:29
→ kuninaka: 偏安沒問題啊，是季漢比較奇葩 09/05 16:29
→ kuninaka: 媚魔在那邊洗腦大家要北伐 09/05 16:30
→ ARCHER2234: 反而是周瑜是有想統一的XD 09/05 16:30
→ r02182828: 沒錯啊 三國氣最長的 戰略大成功 09/05 16:30
→ ARCHER2234: 他想直插巴蜀就是要統一的節奏 09/05 16:30
推 loverxa: 天下沒有永遠的夥伴 09/05 16:30
→ kuninaka: 還是有拉，織田信長和德川家康 09/05 16:31
推 roger2623900: 背刺的利益太大了啊 09/05 16:31
推 ARCHER2234: 問題是，守江必守淮，拿不到淮河防線的偏安最後一定 09/05 16:32
→ ARCHER2234: 穩死的 09/05 16:32
→ NoLimination: 打魏打不動 09/05 16:32
→ barlunick: 大人管不動下面的人 09/05 16:33
推 smart0eddie: 上面那張圖 09/05 16:34
推 bamama56: 內鬥內行啊 09/05 16:35
推 TeamFrotress: 問就是囚徒困境，雙方與其合作，背叛更有誘因 09/05 16:35
推 yankeefat: 蜀漢怎麼不往海上發展呢 09/05 16:35
推 grtfor: 吳主要是世族掌控，世族就只想握有權力，爽爽過日子 09/05 16:37
→ timco: 孫權想突破結果變孫十萬 09/05 16:39
推 roger2623900: 魏一樣是士族掌控啊 你覺得為什麼陳群可以提九品官 09/05 16:39
→ roger2623900: 人法 09/05 16:39
推 kuninaka: 吳的狀況是士族有軍隊 09/05 16:40
→ kuninaka: 魏是軍隊國家化 09/05 16:40
推 Strasburg: 三角形畫最好的只有蜀國 09/05 16:42
推 kuninaka: 魏國軍隊是曹老闆起兵帶出來的，跟孫家跟江東當地豪族 09/05 16:43
→ kuninaka: 合作的狀況不一樣 09/05 16:43
→ kuninaka: 三角形畫得好的是吳國吧 09/05 16:43
→ kuninaka: 只是後期都在內鬥 09/05 16:43
推 iwinlottery: 覺得自己行就不會借荊州了 09/05 16:44
推 DVDFAB: 想荊州想瘋了，雖然確實那個位置很重要 09/05 16:44
推 jack30338: 兩邊都要荊州 都不讓遲早會打起來的 09/05 16:45
推 yankeefat: 荊州順江而下就是建業了 09/05 16:48
推 grandzxcv: 鼠輩 09/05 16:49
→ yankeefat: 抓在關羽手上對東吳來說肯定很不舒服 09/05 16:49
推 dahlia7357: 你玩的版本，是不是劉備被關到漏尿？ 09/05 16:51
推 XXV0: 明明就有湘水之盟 畫好勢力範圍 結果吳還是背刺想要荊州通吃 09/05 16:52
推 akway: 吳國就最壞的那一個 兩邊都背刺 又會搞偷襲 09/05 16:54
推 kuninaka: 他就是這麼壞才能活最久 09/05 16:55
→ kuninaka: 能讓孫權老番顛整天亂搞 09/05 16:55
推 sasadog: 吳的背刺屬性是底層邏輯 09/05 16:55
推 kissung: ～～子曰：「君子喻於義，小人喻於利。」 孔子說：「君子 09/05 16:58
→ kissung: 所曉得的在義，小人所曉得的在利。」～～ 09/05 16:58
推 qasw535: 兩邊都嘴巴說說，都還是顧自己。所以曹操了解這一點，蹲 09/05 17:00
→ qasw535: 在旁邊等還故意搧風點火。 09/05 17:00
推 Giornno: 一想到是江東傑瑞就釋懷了 09/05 17:01
推 andy0481: 政體邏輯就不可能打出去 所以一直偏安躺平 09/05 17:03
推 akway: 合肥之戰就吳一直偷襲魏 吳一下示好 一下背刺 最後打到自己 09/05 17:03
→ akway: 都沒了 09/05 17:03
→ andy0481: 旁邊有人露出弱點就去戳幾下 09/05 17:03
→ ooic: 那時基本吳蜀同盟薄的像紙了,孫權向曹公投降還誓重結婚了 09/05 17:04
→ andy0481: 哪有打到自己沒了 吳國躺平到晉發動統一戰爭才爽爽投降 09/05 17:05
推 rochiou28: 因為東吳也很怕蜀變臉阿 09/05 17:05
推 probsk: 湘水之盟是雙方本來就撕破臉了才需要重新簽個互不侵犯條約 09/05 17:05
推 jakcycoco: 因為荊州談不攏阿 蜀國就全都想要阿 結果就那樣 09/05 17:06
→ winda6627: 孫吳又不是沒給面子，你以為是誰把同盟戳破的。 09/05 17:12
推 Strasburg: 呃 吳國是三小強裡活最久的 之後是被西晉收掉 09/05 17:12
→ tetsu327: 背刺二爺的吳國是在工啥小 09/05 17:25
推 a122771723: 吳的目標只有不當老三而已 寧願被刺同盟 09/05 17:34
推 hank13241: 就孫吳戳破的阿，不管怎樣，毀約的都是東吳 09/05 17:43
→ hank13241: 既然現實是這樣，那最沒品的就東吳阿 09/05 17:44
→ hank13241: 沒必要提關羽之前怎樣，東吳偷襲拿荊州就臭了 09/05 17:44
推 a28200266: 因為每個人都是軍閥 沒有永遠的盟友 只有永遠的利益 09/05 18:03
→ a28200266: 站在吳國的立場 他怎麼可能讓人持有荊州 等於是隨時可 09/05 18:07
→ a28200266: 以沿著長江進攻 09/05 18:07
→ a28200266: 之前就跟蜀國矛盾過一次了 劉備方如果知道問題嚴重性 09/05 18:08
→ a28200266: 就應該要釋出善意 但那次是以對峙作收 09/05 18:08
→ winda6627: 你跟鄉民的智商認真就輸了都是讀演義裝自己熟三國的。 09/05 18:09
→ a28200266: 關羽太傲慢啥的都是次要原因 主要原因還是國家利益 09/05 18:09
→ a28200266: 站在吳國的角度來看 劉備跑去打益州怎麼沒讓東吳分一 09/05 18:15
→ a28200266: 杯羹 早在劉璋找劉備入蜀之前孫權方就有談過一起進攻 09/05 18:15
→ a28200266: 蜀地的打算了 結果劉備說同族不忍進攻 最後又跑進去佔 09/05 18:15
→ a28200266: 領益州 你是孫權你不會覺得劉備根本不顧同盟利益嗎 09/05 18:15
→ a28200266: 說不定偽君子都罵過七八遍了 只是東吳當時還是有維持 09/05 18:16
→ a28200266: 表面和平而已 肯定有主戰派早就想打了 09/05 18:16
→ MarchelKaton: 記得光榮三國志有出過周瑜天下二分之計的IF劇本 09/05 18:22
→ kaito2198: 吳其實有派觀戰團一起入蜀，他們自己覺得劉備打不下來 09/05 18:22
→ kaito2198: 才跑回去 09/05 18:22
→ kaito2198: 蜀吳是有矛盾，但除了夷陵之戰以外，蜀從來沒有主動打 09/05 18:23
→ kaito2198: 吳過，先出手的一直都是吳 09/05 18:23
推 stanleylux: 蜀漢當時就不該和孫吳分荊州 荊州長江中游 建業下游 09/05 18:40
→ stanleylux: 整天掐著你的脖子然後跟你談合作抗魏 09/05 18:40
推 black5569: 因為逾亮情節 09/05 18:45
推 Fino5566: 因為你不還荊州啊 不打你打誰 09/05 18:47
→ rommel1990: 孫權是妹控啊 09/05 18:53