推 Roystu: 只不過是洋鬼子的奇技淫巧 09/05 20:55
→ gxu66: 你看乾隆死前日子有不好過嗎? 沒有就是他贏了 09/05 20:56
推 lslayer: 中國就看不上阿 輕工匠的態度已經是埋進骨子裡的觀念了 09/05 20:56
→ jpnldvh: 他搞西化能不能撐到善終不被廢掉都難說 09/05 20:57
→ yezero: 我覺得他沒想那麼多，他只想當個風光的十全老人。 09/05 20:57
推 nowingboy: 我歷史很爛 但覺得乾隆害怕自己像路易十六上斷頭台這 09/05 20:58
→ nowingboy: 說法有點勉強 09/05 20:58
→ LOVEMS: 日本也是黑船來襲前都封鎖呀 09/05 20:58
推 abcde79961a: 對於某些統治者來說，維穩大於一切 09/05 20:59
推 ntupeter: 乾隆可能到死都不知道自己的國家貧窮跟積弱到什麼程度 09/05 20:59
推 shihpoyen: 路易十六上斷頭台時乾隆已經當了超過50年皇帝了 用來解 09/05 21:01
推 LOVEMS: 乾隆下江南他看過呀 問題是沒有比較沒有傷害 09/05 21:01
推 gaym19: 乾隆下過江南 多少還是知道 但又怎樣 09/05 21:01
→ shihpoyen: 釋乾隆大半生涯的執政方針是不合時間順序的 09/05 21:02
→ yezero: 他不像是會在乎這些的人，畢竟是為個為了湊十全找仗打的 09/05 21:02
→ yezero: 人。 09/05 21:02
推 vericool: 對滿人而言過的爽就好了 其他是漢人的事 09/05 21:02
→ ORIHASHI: 厲害的外族多了沒好事啊 09/05 21:02
→ gaym19: 只要沒親眼見到西方多屌就能繼續忽視自己國力的問題 09/05 21:02
→ ntupeter: 馬嘎爾尼使華時就對清朝驚人的貧困有很多著墨 09/05 21:03
推 dripcoffee: 這種事情不被扁一次怎麼可能真的知道 09/05 21:03
→ ntupeter: 但乾隆一直認為自己是物富民風的天朝上國 09/05 21:03
推 chejps3105: 不要說乾隆，現代還是有不少獨裁小國不願引進科技， 09/05 21:04
→ chejps3105: 難道那些獨裁者不知道現代科技嗎 09/05 21:04
→ ntupeter: 下江南更好笑了，俄羅斯都搞得出波坦金村了，中國這方面 09/05 21:04
→ ntupeter: 只是更加爐火純青好嗎 09/05 21:04
推 pauljet: 他那時代會說這些都是西方奇淫巧技 以娛婦人 你換別人當 09/05 21:04
→ pauljet: 皇帝也一樣 09/05 21:04
推 Gentile: 又沒法長生不老 後面的事管不著 自己爽就好 09/05 21:05
推 e49523: 天朝耶怎麼會看得起這些 康熙有比較在乎這個但還是天朝思 09/05 21:05
→ e49523: 想 09/05 21:05
推 chigo520: 他知道法國大革命麼？ 09/05 21:05
→ pauljet: 或者你認為朱元璋比較開放嗎 09/05 21:05
→ jpnldvh: 洋人通商就沒安什麼好心眼 和現在一樣 你賺他太多錢他一 09/05 21:05
→ kusotoripeko: 應該知道18世紀後1/4那段的動盪，問題他老了 09/05 21:05
→ jpnldvh: 樣會找個理由打過來 09/05 21:05
→ kusotoripeko: 多數人到那個年紀都會想把問題留給未來的人 09/05 21:06
推 Vivian1913: 他單純覺得自己國富民強不需要而已 09/05 21:06
→ shihpoyen: 之前看過古中國人均GDP估算的論文 乾隆中期之後的數據 09/05 21:06
→ pauljet: 封建王朝的收尾都差不多 09/05 21:06
→ kusotoripeko: 清朝最搞笑的其中一個，對外關稅有洋人幫忙設計制度 09/05 21:06
推 iwinlottery: 穩定重於進步 09/05 21:07
→ kusotoripeko: 本來的稅收更少 09/05 21:07
推 Rekkuuza: 葡萄牙從明朝就在澳門賣火炮給中國 其實交流沒怎麼斷 09/05 21:07
推 akway: 當時中國人沒這麼有眼光 就當作洋人魔術而已 09/05 21:07
→ shihpoyen: 已經低於該論文所討論的其他年代 09/05 21:07
推 Giornno: #相信後人的智慧 09/05 21:07
→ iwinlottery: 熱兵器時代北伐就成功了，所以他擔心很正確 09/05 21:08
推 reaturn: 知道對方強大跟認知到雙方的差距是二回事… 09/05 21:08
推 e49523: 會影響統治的東西不能讓百姓知道 09/05 21:09
→ reaturn: 知道對方軍事、生產很強，但覺的我不會輸啊 09/05 21:09
→ gundam01: 乾隆的時候科技輸很多但那時還補不上人力差距 09/05 21:09
推 akway: 乾隆版圖是滿清史上最大時代 新疆也剛被征服 整個中國北方 09/05 21:10
→ akway: 外患徹底消滅 驕傲都來不及了 09/05 21:10
→ iwinlottery: 鴉片戰爭前的清軍將領也是從之前滿滿信心打完就知道 09/05 21:10
→ kusotoripeko: 偏偏嘉慶以後的帝，越發平庸、短壽、官僚綁死 09/05 21:10
→ iwinlottery: 打不贏 09/05 21:10
→ gundam01: 剛好過一陣子西方就科技井噴了 09/05 21:10
推 macassans: 那時候歐洲工業革命產生很多弊端 傳統手工工匠失業 童 09/05 21:11
→ macassans: 工 勞動異化 空氣汙染 彼得兔的作者把英國的湖區全買下 09/05 21:11
→ macassans: 來不然要變工業區了 09/05 21:11
推 akway: 中原王朝花了幾千年 都佔領不了蒙古新疆西藏 乾隆做到了 09/05 21:11
→ gundam01: 結果人力補不回科技差距 過幾十年而已科技就跳很多層 09/05 21:12
→ macassans: 英國的紡織工廠出的便宜布傾銷世界 美國 印度都因此受 09/05 21:12
→ macassans: 到衝擊 09/05 21:12
→ s921619: 他就想爽想功績而已 不然怎麼會弄成那樣 要他改革真的想 09/05 21:12
→ s921619: 太多 09/05 21:12
推 akway: 有那樣功績 國泰民安 要改革啥？道路很正確阿 09/05 21:13
推 gm79227922: 並沒有 09/05 21:13
→ gundam01: 乾隆覺得自己已達到中原王朝巔峰 但也是清朝巔峰尾段了 09/05 21:13
→ jpnldvh: 你是事後諸葛看清朝之後會被打爛才覺得要西化 乾隆那時候 09/05 21:14
→ jpnldvh: 國力鼎盛版圖最大 要改革什麼 09/05 21:14
推 shinobunodok: 可能大概知道一些 但應該沒有真的認識到差距 還是 09/05 21:14
→ shinobunodok: 覺得大清是天朝上國 別忘了那時候大清算極盛狀態 09/05 21:14
→ macassans: 反正乾隆時代歐洲被拿破崙搞得七暈八素 莫斯科被焚毀 09/05 21:15
→ macassans: 根本沒空管清朝 到了咸豐英國又有時間搞事了 09/05 21:15
→ kusotoripeko: 他阿公任內硬推帝俄，簽了條約，唯一算是交過手的 09/05 21:15
→ kusotoripeko: 歐洲國家(當然歐洲有些不太認為斯拉夫算歐洲) 09/05 21:16
推 shihpoyen: 領土極盛 但國力未必吧 09/05 21:16
推 kimokimocom: 在他眼裡中國就是全宇宙最強的 地大物博 09/05 21:16
→ macassans: 工業化的美國北方 跟還在落後用黑奴勞力密集生產的南方 09/05 21:16
→ macassans: 打起來是必然 09/05 21:16
→ kusotoripeko: 可能覺得那幾個國家整天動盪，打不過來 09/05 21:16
→ gundam01: 那時英國只跟乾隆來外交拜訪 後面科技代差更大就打過來 09/05 21:16
→ kimokimocom: 那些土著搞甚麼東西 知道歸知道 根本就不值一提 09/05 21:16
→ kimokimocom: 而且中國甚麼都有 根本不需要跟那些土著買啥東西 09/05 21:17
→ macassans: 1840年美國北方已經工業化 南方既得利益者大農場主還在 09/05 21:18
→ macassans: 死守不願意變革 09/05 21:18
→ shihpoyen: 拿破崙活躍期跟乾隆只是稍微重疊幾年而已 拿破崙稱帝時 09/05 21:18
→ kimokimocom: 如果願意來朝貢給宇宙皇帝獻殷勤那就接受 09/05 21:18
→ shihpoyen: 乾隆已經死了 09/05 21:18
→ gundam01: 工業革命後生產力大爆增 英國才有餘力去遠征大國 09/05 21:18
→ kimokimocom: 如果要搞甚麼對等貿易門都沒有 物品交換是皇帝賞的 09/05 21:18
推 akway: 要打鴉片戰爭時 一開始英國還不敢打 覺得一個滿清領土就跟 09/05 21:19
→ akway: 歐洲一樣大 實力一定不弱 議會也很辯論很多次才敢出兵 09/05 21:19
→ kusotoripeko: 我現在比較難想像的，是法國早在一戰前就少子化 09/05 21:19
→ macassans: 沙俄也是害怕變革 因為帝俄還在農奴村生產體制 帝俄只 09/05 21:19
→ macassans: 蓋了實驗性質的一條鐵路 跟英國全國都是鐵軌差遠了 09/05 21:19
→ gundam01: 沙俄也是改的慢結果共產黨起來把他端走 09/05 21:21
推 bh2142: 康熙自己就跟傳教士學科學學得很開心 09/05 21:21
→ blackone979: 遠看是隻沉睡的獅子 誰知道打下去才發現是紙老虎 09/05 21:21
推 victoryman: 漢滿蒙回藏的多元帝國不好控制呀 09/05 21:22
推 akway: 應該說 鴉片戰爭前 歐洲沒認知他們比滿清強 只是想跟滿清 09/05 21:23
→ akway: 做生意賺錢 但是滿清很不開放 他們只能搞走私 09/05 21:23
→ gundam01: 英國也沒把握能吞下畢竟已經吞一個印度 只要港口做生意 09/05 21:23
→ kusotoripeko: 跟當代軍閥割據的印度比起來，清顯然更難啃 09/05 21:25
→ kusotoripeko: 我想到蒙古大舉西征以前，本來也是要貿易賺錢 09/05 21:26
→ kusotoripeko: 想打通某些路線，然後越打越爽 09/05 21:26
推 Ensidia: 換你當皇帝也一樣 當年中國至少表面上是盛世 09/05 21:26
→ Ensidia: 你當皇帝的代表既得利益者集團 自己打擊自己集團? 09/05 21:27
推 mc3308321: 胡扯。鴉片戰爭剛開打，英海軍勢如破竹北上，一路上官 09/05 21:27
→ mc3308321: 員照“實情”稟告敵人實力，全部被撤職查辦，誇大敵人 09/05 21:27
→ mc3308321: 實力到太離譜被皇帝處罰。就知道朝廷對這支三流英軍實 09/05 21:27
→ mc3308321: 力的理解 09/05 21:27
→ Ensidia: 好好的盛世你在那邊引進科技大搞一番 確定是有利於國嗎 09/05 21:27
→ Ensidia: 不是引進正確的東西就一定能變強喔 想想看王莽 09/05 21:28
→ Ensidia: 王莽的思想跟政策都很先進 然後被既得利益者集團反擊 09/05 21:28
推 akway: 乾隆也只是後世歷史評論看起來外強中乾 當代漢滿蒙藏各異 09/05 21:30
→ akway: 族幾乎對他統治沒啥意見 人口也達到中國史上規模最大 又搞 09/05 21:30
→ akway: 定西域維吾爾外患 東方日本朝鮮越南也幾乎稱臣 真的沒有反 09/05 21:30
→ akway: 乾隆的理由 09/05 21:30
推 akway: 鴉片戰爭就說打了才知道滿清這麼好打啊 之前西方都很忌憚 09/05 21:34
→ akway: 滿清實力 來交涉都只是談生意 不是要來打爆你 09/05 21:34
→ yu800910: 引進新制度等同於會一定影響到既得利益者，要知道皇帝之 09/05 21:35
→ yu800910: 所以是皇帝那是因為各派系的人願意承認你是皇帝，本來就 09/05 21:36
→ yu800910: 是少數族群的滿人沒事大改革結果引起漢人的反感幹嘛？ 09/05 21:36
推 qaz19wsx96: 說老實話嘉慶道光咸豐在其他朝代都已經算前三分之一 09/05 21:37
→ qaz19wsx96: 的君主了，只是跟他們遇到這種等級的變局 09/05 21:37
→ bluejark: 別說古代了 現在有網路 台灣人連亞洲的事都不知道了 09/05 21:37
→ jpnldvh: 清朝就敗在傳統農業帝國和工業化帝國的差距 不然以皇帝平 09/05 21:38
→ jpnldvh: 均水準來說沒什麼毛病 09/05 21:38
→ bluejark: 說一些別人哪裡強的時候就只會回 台灣不必什麼都有 09/05 21:39
→ bluejark: 權力這種東西就是有對內優勢就好了 別人打過來前就不管 09/05 21:40
→ yu800910: 不用反觀台灣，一堆美國人這輩子說不定連自己住的小鎮都 09/05 21:40
→ yu800910: 不一定離開過，連自己國家位處於何處都不清楚 09/05 21:40
推 probsk: 乾隆朝還有傳教士對西方當然是多少知情的 09/05 21:42
推 Ensidia: 台灣已經是全世界最有世界觀的一群人了 別整天反觀反觀 09/05 21:42
→ Ensidia: 你去問美國人中國在哪裡都有超過一半的人答不出來勒 09/05 21:42
→ Ensidia: 不用問到台灣在哪裡這麼細 中國在哪裡都不知道 09/05 21:43
→ yu800910: 台灣人已經算是願意接受新事物的國家了，連八點檔都開始 09/05 21:43
→ yu800910: 搞AI 09/05 21:43
→ Ensidia: 很多YT都有做過實驗 去美國街頭隨便問路人 09/05 21:43
→ Ensidia: 比如中國有多少人 中國有多大 日本有多少人 09/05 21:44
→ Ensidia: 這種常識性的世界性問題 美國大部分啥也答不出來 09/05 21:44
→ yu800910: 你要知道美國到現在還有幾十萬的阿米許人拒絕現代科技耶 09/05 21:45
→ yu800910: ！ 09/05 21:45
→ CCNK: 台灣因為地緣OO經貿關係 已經很有世界觀了 09/05 21:46
推 akway: 美國都還有反疫苗風潮 台灣人都難以想像了 09/05 21:46
→ yu800910: 台灣深山的原住民部落至少會有3c產品，但阿米許人可能一 09/05 21:47
→ yu800910: 輩子連手機都不一定看過 09/05 21:47
推 crazy586371: 理性上知道要搞物質實力，實際上政治性利益遠大於一 09/05 21:47
→ crazy586371: 切，真硬要說20世紀之前的絕大多數「國家」就是一群 09/05 21:47
→ crazy586371: 土流氓+土流氓頭子圈一圈地起來佔山為王，皇帝如果 09/05 21:47
→ crazy586371: 敢做初一，底下是真的會掀桌子的，改革？留給後代煩 09/05 21:47
→ crazy586371: 惱吧，所以懶人包跟結論就是，沒出事你去改制度幹嘛 09/05 21:47
→ crazy586371: 。 09/05 21:47
→ jpnldvh: 硬要反觀台灣看了真的很煩 美國黑人都還有相信地平說了 09/05 21:47
→ yu800910: 連美國這種科技大國都還有幾十萬人拒絕現代科技，你怎麼 09/05 21:48
→ yu800910: 會覺得十七、十八世紀的清朝能立即接受工業革命的科技？ 09/05 21:48
推 deepelves: 大清江山寧與外人不與家奴 09/05 21:48
推 CCNK: 現實面的要你去面對世界 09/05 21:49
→ CCNK: 分類上是外向型海島經濟體 09/05 21:49
推 probsk: 差不多就像是俄烏戰爭前大家就聽過無人機 但是戰爭打起來 09/05 21:49
→ probsk: 後才真正理解這東西有多好用 09/05 21:49
→ yu800910: 我是不信台灣多數人會抗拒新事物啦，路上一堆長輩都在看 09/05 21:50
→ yu800910: AI短劇了 09/05 21:50
→ yu800910: 用起3C產品可是不輸給年輕人 09/05 21:50
→ hugr85: 並沒有 09/05 21:52
推 CCNK: 身處地緣4-11核心 09/05 21:54
→ CCNK: 高度依賴外貿 島民對國際局勢基本上是內建功能 09/05 21:54
→ CCNK: 部分島民國際地理和跨國常識尤其突出 09/05 21:54
→ arcanite: 維穩大於一切啊 09/05 21:54
推 Ensidia: 之前電視上整天有人批評台灣人缺乏國際觀 09/05 21:55
→ Ensidia: 講著講著結果還有人當真了 真以為外國人多有世界觀 09/05 21:56
→ jpnldvh: 台灣就不是一個沒有國際觀能生存下去的地方 就這麼點大 09/05 21:56
→ dongdong0405: 首先 「歷史YT」 應該不用繼續討論了 09/05 21:56
→ Ensidia: 想想台灣的地理位置跟處境 是能多缺乏國際觀 09/05 21:56
→ usoko: 知道個屁 乾隆難道有去英國留學一年是不是 09/05 21:57
→ Ensidia: 全世界最沒國際觀的大國首推美國人 再來歐洲那一串 09/05 21:57
→ usoko: 不要高估幾百年前人類資訊傳遞的速度跟完整度好嗎 09/05 21:57
→ yu800910: 至少現在有不少股神或是韭菜，會為了股市而特別去盯美國 09/05 21:58
→ yu800910: 的政策跟川普釋放的各種訊息，這就算是有國際觀了 09/05 21:58
噓 justice0926: 滿清重點是奴役中國人繼續他們的統治 不是治理國家 09/05 21:58
→ bluejark: 到底工三小= =人民怎麼想與掌權者怎麼想又不同 09/05 21:59
→ justice0926: 就跟台灣一樣 明知道核電便宜穩定 為何不用 因為要維 09/05 21:59
→ justice0926: 持統治 懂嗎 09/05 21:59
噓 cor1os: 兩個字：皇權 09/05 21:59
→ yu800910: 說不定一堆美國人連荷姆茲海峽到底在哪裡也不清楚 09/05 21:59
推 dm03: 有一說的確是乾隆和路易有在聯繫 然後被革命消息嚇到 09/05 22:00
→ bluejark: 清朝就有人出去留學了 09/05 22:00
噓 cor1os: 相較於這些老古董,磁吸已經算清末最開化的統治者了 09/05 22:02
→ yu800910: 醒，路易十六連他老婆的娘家，奧地利王室都不一定每個月 09/05 22:02
→ yu800910: 有在通信了，遠在天邊的清朝哪可能通信，你以為能打手機 09/05 22:02
→ yu800910: 嗎 09/05 22:02
推 shinobunodok: 說台灣國際觀的應該不太清楚 我們因為地緣、歷史以 09/05 22:03
→ shinobunodok: 及對岸的關係 這方面反而是名列前茅的 09/05 22:03
→ jpnldvh: but 強不強和國際觀也不一定有關 清朝是敗在這沒錯 但美 09/05 22:05
→ jpnldvh: 國人繼續蠢下去估計也能強很久 09/05 22:05
推 Ensidia: 本來就不一定有關 人類的最佳模式是精英領導一群蠢人 09/05 22:06
→ Ensidia: 那群蠢人聽話就行了 最好不要懂太多 09/05 22:06
→ yu800910: 因為美國至少有1%的菁英在領導國家往前跑，但左派在亂下 09/05 22:06
→ yu800910: 去就很難說了 09/05 22:06
推 Ahhhhaaaa: 乾隆就是玩物喪志的懶人 09/05 22:07
推 probsk: 中國歷朝的士大夫哪個不是精英 問題是他精的地方有沒有用 09/05 22:07
→ Ahhhhaaaa: 康熙說是病死 其實還是過勞 比雍正的過勞死還嚴重 09/05 22:07
→ bnn: 清朝當然知道火器和工業啊 09/05 22:08
→ bnn: 但表面知道跟可持續性發展的自運轉邏輯那是差十萬八千里 09/05 22:09
→ d06: 維護政權大於其他 跟現在對岸一樣 09/05 22:09
→ bnn: 你那時候引入也就是提早建軍的北洋海軍罷了 一樣放到爛 09/05 22:10
推 AbianMa19: 因為引進科技跟知識就可能威脅皇權 他所做的跟阿拉伯石 09/05 22:10
→ AbianMa19: 油王一樣 09/05 22:10
→ AbianMa19: 乾隆就是因為聰明才不改革 09/05 22:10
→ jpnldvh: 清末軍力貌似還不差 只是都對到地球霸主被打爛 09/05 22:11
推 MrJB: 重點=>歷史yt翻案 09/05 22:11
→ jpnldvh: 被笑爛的北洋海軍世界上也是排前幾的 09/05 22:11
推 RaiGend0519: 乾隆時期就搞工業革命，可能現在的中國還叫清朝 09/05 22:12
推 davidex: 清末的軍力都紙面上砸錢而已吧 訓練根本沒跟上 09/05 22:14
推 probsk: 乾隆應該沒想的這麼深 使節團進貢那些東西他看起來就真的 09/05 22:14
→ probsk: 是奇技淫巧 因為他不懂原理也不想懂 09/05 22:14
推 b4824583: 他會想這麼遠就不會被大家認為是敗家仔了 09/05 22:15
推 xzero000: 現在的中國也是 09/05 22:15
推 aegis43210: 乾隆一定知道，但是他選擇忽略，因為清朝在取得外蒙古 09/05 22:17
→ aegis43210: 和青海後，已經可以自給自足 09/05 22:17
→ aegis43210: 乾隆非常聰明，但是他和楊廣一樣不把老百姓當人看 09/05 22:19
推 matchkiwi: "歷史yt翻案"...有沒有奏摺之類的佐證嗎？ 09/05 22:19
推 owen91: 不用拿乾隆比啦，現在非洲一堆獨裁國家的獨裁者或軍閥， 09/05 22:21
→ owen91: 常常跑歐洲法國渡假，他們難道不知道外面發展多好，但他 09/05 22:21
→ owen91: 們就是選擇繼續吸人民的血 09/05 22:21
→ owen91: 但歐美也沒多好人啦，歐洲一堆獨裁者背後都是法國爸爸， 09/05 22:22
→ owen91: 美國冷戰時期只要不投靠蘇聯，國內殺再多人都力挺在位的 09/05 22:22
→ owen91: 獨裁者 09/05 22:22
→ owen91: 打錯字 非洲獨裁者很多背後是法國爸爸 09/05 22:22
推 sunwit: 他也只知道表面而已.很多不親自看過根本不相信能差這麼大 09/05 22:22
推 ezlifee1140: 文組治國就是這樣 (X 09/05 22:29
→ rommel1990: 康熙的時候就知道這種事了 09/05 22:31
推 lifehunter: 不要說非洲 你想想伊斯蘭國家為什麼不世俗化就知道了 09/05 22:32
→ lifehunter: 不過乾隆感覺沒知道那麼多吧 09/05 22:32
推 GyroZeppeli: 增加掉腦袋的風險幹嘛 有沒有工業革命他都是皇帝阿 09/05 22:33
推 iwinlottery: 來見乾隆的特使馬嘎爾尼看過清朝以後就跟本國回報建 09/05 22:34
→ iwinlottery: 議派幾艘戰艦就能打贏了 09/05 22:34
→ iwinlottery: 反而智利的親社會主義合法總統被美國幹掉了 09/05 22:35
推 ggttoo: 賴皮的想法也是這樣啊，不敢面對～ 09/05 22:38
→ joinptt: 一堆長輩看的是AI短爽劇，跟吸收新知正好背道而馳 09/05 22:53
推 kingo2327: 不是 你把科學、民主那一套搬進君主專制國家 09/05 22:59
→ kingo2327: 那早晚是要鬧革命的 皇帝會嫌自己龍椅坐太穩嗎= = 09/05 22:59
→ yu800910: 我是不覺得成天看所謂的翻案YT就能學到太多正確的新知啦 09/05 23:00
→ yu800910: 反正連台八都在搞AI了，看AI短劇有差嗎 09/05 23:01
→ gfabbh: 清廷是少數派統治者，對清朝皇帝而言，只有旗人算是真正 09/05 23:03
→ gfabbh: 的自己人，其他的都是潛在的敵人，統治重心全放在監視內 09/05 23:03
→ gfabbh: 部上，對清廷而言，外國勢力及外國技術只會對本來就不容 09/05 23:03
→ gfabbh: 易管治的局面變得更難。 09/05 23:03
→ crazy586371: 不如說網路跟病毒式傳播是21世紀最大的陽謀（X 09/05 23:03
推 KOKEY: 知道歸知道，但只想當一隅之王那也夠了 09/05 23:06
推 jacket664: 必須維護儒家意識形態，不然外族入主中原的正當性會減 09/05 23:08
→ jacket664: 弱，不要說乾隆了，光緒年間公費留學生剪個辮子就被罵 09/05 23:08
→ jacket664: 數典忘祖，全部召回 09/05 23:08
推 aaronpwyu: 自己領土這麼大 維穩就好了 反正自己命內爽飽敗不完 開 09/05 23:09
→ aaronpwyu: 什麼港 積什麼極 09/05 23:09
推 geneaven: 誰在那時候那位子都會說祖宗之法不可逆啦 09/05 23:36
推 mekiael: 單純就士農工商的階級固化觀念導致決策失誤 09/05 23:53
推 mc3308321: 明朝當上流社會人士的方法：讀八股，科舉，考上當朱家 09/06 00:17
→ mc3308321: 打工仔 09/06 00:17
推 pantani: 主要是乾隆年間被大量輸入鴉片 09/06 00:17
→ mc3308321: 清朝當上流社會人士方法：讀八股，科舉，考上當滿清貴 09/06 00:17
→ mc3308321: 族奴才 09/06 00:17
→ mc3308321: 當時東西方的思維已經完全沒有交集了 09/06 00:18
推 pantani: 五十年間有1%人口染毒癮就很誇張了 09/06 00:18
推 pantani: 再後面50年中國10%人口有毒癮 09/06 00:19
→ pantani: 這才是衰敗主要原因 09/06 00:19
推 zader: 不會有人跟他說路易十六的事啦，但是他會害怕生產力解放帶 09/06 00:20
→ zader: 來的社會動蕩。 09/06 00:20
推 ks2384im: 清朝的統治注定不會給滿人以外的族群好過。改善投資民 09/06 00:37
→ ks2384im: 間效率什麼的是浪費時間。清末是被暴打一頓才各地醒悟 09/06 00:37
推 lsj049: 老實講就是傷到既有利益 09/06 00:42
→ lsj049: 工業化一開下去 科舉大概就廢了 09/06 00:42
→ lsj049: 開始往理科靠攏 一些老官不懂 大概都會被踢掉 09/06 00:42
→ lsj049: 工業化成功後就是開始搞政治了 09/06 00:42
→ lsj049: 封建制度直接瓦解 09/06 00:42
推 KOKEY: 改革需要危機做動力。康雍乾當時都認為自己是盛世了，自封 09/06 01:06
→ KOKEY: 十全老人，系統運作好好的，幹嘛要大翻新？ 09/06 01:06
推 FiveSix911: 之前不是就有翻案說康熙就知道這些西洋東西的厲害 但 09/06 01:16
→ FiveSix911: 是怕漢人掌握造反全面封禁嗎 09/06 01:16
→ xeins: 封建中國是一個大型農奴社會 工業化只會有一堆農奴變流民 09/06 01:16
→ xeins: 而且科舉當官的名額有限 所以這些人無法處理 09/06 01:16
推 jimhall: 業配 09/06 04:06