推 davidex: 重點是都撕破臉甚至人家呂蒙都出兵過了 09/05 21:45
推 Muilie: 租屋蟑螂 09/05 21:45
→ davidex: 荊州這塊大耳依然沒重點關注 被滲透成篩子都不知道 09/05 21:46
推 ioylye: 我個人認為孫吳這邊有點耍無賴 借南郡要荊州 09/05 21:46
→ davidex: 還讓二弟繼續執行北伐戰略 都不知道他以為孫權是白癡還是 09/05 21:46
→ davidex: 孫吳的理由很簡單啊 沒周瑜打跑曹仁拿南郡 09/05 21:47
→ davidex: 哪輪得到你大耳去荊州南部撿漏 09/05 21:47
→ ioylye: 四郡是劉備自己打的 不過四郡也靠孫吳太近了 超容易被滲透 09/05 21:47
→ davidex: 後面呂蒙也證明人家孫吳要拿荊州南部跟吃一片蛋糕差不多 09/05 21:48
→ ted010573: 然後他也證明了孫吳除了偷襲之外完全沒有擴張能力 09/05 21:49
推 davidex: 可人家就苟活到最後呀 要不是出了孫皓搞不好繼續苟下去 09/05 21:50
推 ioylye: 我覺得不能這樣說 孫策打江東也不是純偷襲 09/05 21:50
→ ioylye: 周瑜打南郡雖然打得久 但也是打贏了 09/05 21:51
→ davidex: 呂蒙也帶兵強攻下曹操的城池過 名稱忘了 09/05 21:51
→ ioylye: 孫權就... 09/05 21:51
推 davidex: 就不知道你已經被鄰居偷打過了走上法律途徑 09/05 21:53
→ davidex: 還整天以為人家是好人 家門不加固甚至主動打開大門的想法 09/05 21:53
推 ioylye: 皖城吧.. 09/05 21:54
→ ioylye: 有阿 他們走法律途徑(湘水之盟) 不加固? 那烽火台是? 09/05 21:54
→ davidex: 最誇張的就是荊州這邊文官體系 帶頭的潘濬完全沒抵抗 09/05 21:55
→ c610457: 嚴格來說是借南郡，劉備方認為荊南4郡是自己打的，但孫 09/05 21:55
→ c610457: 權認為那4郡只是我們不干涉所以也算是我們借給你的 09/05 21:55
→ davidex: 不然東吳除了南郡是投降以外 其他城池也是火速吃下來啊 09/05 21:55
推 s2500205: 真要說，關羽有防 09/05 21:55
→ s2500205: 但主要還是呂蒙詐病，然後給名不經傳的陸遜接手，所以 09/05 21:55
→ s2500205: 才鬆懈 09/05 21:55
推 ted010573: 劉那邊大概認為湘水之盟分了一半荊南過去了總該消停點 09/05 21:56
→ davidex: 真正的加固就是要軍隊 不是那些表面工夫 09/05 21:56
→ davidex: 而且有烽火台結果二爺把荊州軍隊都抽掉走了 通知誰啊 09/05 21:57
→ s2500205: 軍隊抽掉的原因就是呂蒙詐病啊 09/05 21:57
→ s2500205: 在他心裡只有呂蒙需要防，其他人都沒用 09/05 21:57
→ davidex: 那不就代表人家把荊州滲透成篩子 大耳這邊卻對東吳很陌生 09/05 21:57
→ ted010573: 而且關羽也不是沒防著,但烽火台瞬間被拔光讓公安孤立這 09/05 21:58
→ ted010573: 實在是太出乎預料 09/05 21:58
→ davidex: 整體來說阿備戰略失策問題最大 09/05 21:58
推 s2500205: 關羽打太順，膨脹了也是個問題 09/05 21:59
→ davidex: 假如真支持北伐 那就該不惜一切代價加碼荊州這邊 09/05 22:00
→ davidex: 認為北伐只是分攤漢中壓力 那也該拿下漢中就通知二爺收兵 09/05 22:00
→ davidex: 而不是搞啥稱王的行動藝術= = 09/05 22:01
→ ted010573: 東吳的戰略上也沒成功阿,全據荊南只是讓自己防線更延長 09/05 22:01
推 ioylye: 當時漢中之戰剛打完吧? 老劉是有叫支援啦.. 09/05 22:01
推 s2500205: 關羽打太順，派人叫他收兵，可能也不會同意 09/05 22:01
→ ioylye: 只是支援拉了 (上庸方面 09/05 22:01
→ s2500205: 關羽可傲了 09/05 22:01
→ davidex: 不收兵也得補充荊州的防守兵力啊... 09/05 22:01
→ davidex: 劉封大概率真沒得到大耳命令所以先不去支援 09/05 22:02
→ ioylye: 不過說真的時間太緊迫 打完漢中和樊城之戰才差兩個月 09/05 22:04
→ ioylye: 傳訊息一來一回就出事了 09/05 22:04
→ s2500205: 阿備聽到二弟威震華夏，大概也是爽的咧，支持他繼續打 09/05 22:05
→ s2500205: 至於荊州後方的佈防，他不可能知道那麼多，畢竟訊息流 09/05 22:05
→ s2500205: 通速度就那麼慢 09/05 22:05
→ c610457: 看YT上的解說，有人認為關羽的北伐不是隆中對的北伐，只 09/05 22:05
→ c610457: 是配合同時期劉封孟達打上庸把戰線往前延伸到可以用漢水 09/05 22:05
→ c610457: 連成一線 09/05 22:05
推 davidex: 東吳滿成功的呀 多了荊州防線他們的確有餘裕撐住呀 09/05 22:07
→ edalmond: 問題是湘水之盟劉就把長沙，江夏和桂陽劃給東吳了，兩 09/05 22:08
→ edalmond: 國訂下了正式的疆界.日後呂蒙偷襲關羽算背盟無誤 09/05 22:08
→ davidex: 所以孫權才感慨當初幹嘛要聽魯肅的 09/05 22:08
推 ioylye: 主要還是看到有拿掉襄樊的契機吧 能拿掉戰略要地很重要 09/05 22:08
→ davidex: 對東吳來說 這三座城池我們自己拿下了還用你劃 09/05 22:09
→ davidex: 然後大耳還把丟三郡投降的太守 回來後繼續當原來職位 OMG 09/05 22:10
→ ioylye: 孫權在嘴砲阿 榻上策時期孫權還在鎮壓江東內部 09/05 22:10
→ davidex: 換其他兩國 你投降過了 就算回來也不敢繼續用了 09/05 22:10
推 s2500205: 主要是關羽鎮守的情況根本拿不下來，所以要趁著關羽北 09/05 22:11
→ s2500205: 伐的機會 09/05 22:11
→ davidex: 果不其然後面呂蒙白衣渡江之前投降的再次光速滑跪 09/05 22:11
→ davidex: 啊？呂蒙打三郡的時候關羽不就在了嗎？ 09/05 22:12
→ s2500205: 關呂兩人一直都是互相牽制的狀況 09/05 22:12
推 ioylye: 欸? 三郡太守 除了郝普還有誰啊? 09/05 22:13
→ SSSONIC: 偷襲盟友一流 對曹一分地都摸不到 生子當如孫仲謀 不愧是 09/05 22:14
→ davidex: 就他呀 真得超扯 你投降一次被送回來了 官復原職 09/05 22:14
→ c610457: 廖立 09/05 22:14
→ SSSONIC: 曹魏的龜兒子 09/05 22:14
推 sars7125889: 關羽修的後防都蠻堅固的把兵抽掉算有道理 09/05 22:15
→ davidex: 其他人難怪有樣學樣 09/05 22:15
→ sars7125889: 被偷掉都不太算兵少的主因吧 09/05 22:15
推 ioylye: 郝普沒查到 但廖立直接換走去巴郡吧? 09/05 22:20
推 BBMG333: 前面不管甚麼問題，湘水之盟你就是簽下去了和解，簽完還 09/05 22:21
→ BBMG333: 背刺，背刺完結果還是萬年卡在合肥 09/05 22:21
推 ted010573: 關羽半壁荊南威震華夏,孫吳全據四郡龜縮江南,連曹丕放 09/05 22:26
推 vandervaal: 荊州本來就不是孫家的東西，還有臉說借XD 09/05 22:26
→ ted010573: 掉襄陽都不敢去佔下來,後面曹魏都能把荊州方向兵抽走了 09/05 22:27
推 ioylye: 孫權其實有試著去打襄陽啦..只是遇到司馬懿和張郃 09/05 22:32
推 knml: 因為赤壁主要還是東吳出大部分去打，所以荊州是東吳的東西沒 09/05 22:34
→ knml: 什麼問題就是 09/05 22:34
推 davidex: 其實襄陽有先佔下來 只是曹仁撤走之前把城燒了 09/05 22:36
推 ioylye: 劉琦:為我發聲 四小龍:我們也是尊漢室的好嗎? 雖然曹很兇 09/05 22:36
→ knml: 只是東吳就真的太廢，也沒什麼向北發展的野心，江東鼠輩們玩 09/05 22:36
→ knml: 起內鬥的遊戲，拿著荊州站著茅坑不拉屎不知道在幹嘛 09/05 22:36
→ davidex: 後面曹丕越想越不對勁 就把東吳打跑拿回來 09/05 22:36
推 Maxhuge: 對盟友白衣渡江老實說蠻不要臉的 09/05 22:36
推 ioylye: 有啦 他們有向北發展的野心 只是過不了合肥 09/05 22:38
→ kusotoripeko: 畢竟孫家名義共主的成分很大?那些大族掌握兵力 09/05 22:38
→ ioylye: 跟打卡一樣 去合肥打卡 09/05 22:38
→ knml: 早晚要投降，還不如趁早投降，沒事打什麼赤壁，就不會有什麼 09/05 22:39
→ knml: 八王之亂五胡亂華司馬竄曹這等鳥事 09/05 22:39
→ ioylye: 這個問題要怪孫策 他太早死了 世襲領兵制孫權沒辦法處理 09/05 22:39
推 ioylye: 話說孫權親自領兵打贏好像就只有濡須口吧? 09/05 22:41
推 gm79227922: 最大問題就東吳打不出去而已 其他都是多的 09/05 22:58
推 ken0927ken: 怎麼會是空話 再給劉備八年他一定會還的吧 09/05 23:30
→ scm4ni: 大耳賊！你他媽 09/05 23:57
推 deepelves: 阿備清清白白，是東吳在可以合作的時候還搞對抗 09/06 00:13