[小圓] 迴天電影場刊 虛淵玄（腳本）訪談翻譯

[latious (Eta Carinae)]

以下內文當然有雷，請還沒看過電影的人左轉，

或是您儘管沒看過電影卻也不在意劇情捏他，再進行閱讀，非常感謝。




附上自己遠征日本觀看電影的小小戰利品紀念照\0.0/

https://images.plurk.com/AO5rT3f58UzNzSS5P9BMR.jpg











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INTERVIEW
訪談

GEN UROBUCHI
虛淵玄（Nitroplus）
劇本

—您大約是在什麼時候、以什麼方式開始著手《瓦爾普吉斯之迴天》的劇本？

大概是在《叛逆的物語》上映約一年後吧。
當時《假面騎士鎧武》的劇本已經全部完稿，正好手頭空了下來。
不過，我每次寫劇本都會把自己擁有的一切全部用盡，
所以即使要思考《叛逆的物語》之後該怎麼辦，
我的腦中也已經沒有更多東西能拿出來了。
可是，劇團狗咖哩那邊替我們累積了數量龐大的點子草圖。

—狗咖哩先生是把自己心中不斷湧現的東西，以及新房導演提出的點子等等，
  一股腦地全都畫出來，大致是這樣的感覺嗎？

我想應該就是這樣。那些東西後來變成厚厚一疊紙，就這麼「咚」地送到了我這裡。
以我來說，那個分量多到讓我覺得：
「只要把這些東西整理一下，再用一條主線串起來，不就能變成一個故事了嗎？」

《叛逆的物語》之後，作品中的世界變成了什麼樣子，
也全都是狗咖哩先生替我們構思的。包括魔女之夜的事情、
焰在自己創造的見瀧原市裡做些什麼，以及新角色等等。
所有東西都已經齊備在狗咖哩先生的筆記裡。
也就是說，我才剛說「我這邊已經沒題材了」，
對方就回了一句「題材的話，這裡有」，接著草圖便送了過來；
我看完後就覺得：「原來如此，這樣就很夠了。」

—您原本就知道狗咖哩先生一直在累積這些點子嗎？

不，我當時真的大吃了一驚，可以說完全沒料到會有這回事。
岩上先生對我說：「其實有這些東西。」然後拿給我看。
所以我一看就說：「這不是都已經做好了嗎！」（笑）

原本對於《叛逆的物語》結局之後的發展，我抱持的態度大概就是：
「如果有誰想到什麼，那就請接著往下做吧。」
所以這一次，既然狗咖哩先生替我們想好了，我的感覺就是：
「那麼我來幫忙吧。」

從這個意義來說，我做的頂多就是構思瑪格麗特這個角色最後的關鍵轉折而已。
這一次，我身為劇作家所做的工作，與其說是創造了一個故事，
不如說只是把已經存在的材料重新排列了一遍。

—不過，我想《魔法少女小圓》終究是因為有虛淵先生的電視系列作為原點，
  才得以成立的。

《魔法少女小圓》這部作品最初啟動時，我確實也參與其中。
但是，之後的發展真的都是多虧了其他各位。
所以就我現在的心態來說，我大概處於這樣的位置：
如果有人找我商量什麼，我就予以回應。

如果有人說「想不到題材了」，我就會說：「那我帶些點子過去吧。」
大概像這樣。不，或許這麼說也不太對。
關於這次的《瓦爾普吉斯的迴天》，就連點子本身也全部是狗咖哩先生送給我的東西。

打個比方，感覺就像是：
「最初提議來開一家中華料理店的人或許是我，
但這次菜單要用的食材，早就已經挑好了。」
或者說，對方把這些材料交給我，對我說：
「請把它們搭配起來，做點什麼菜吧。」

—那麼反過來說，關於瑪格麗特，
  原本只有「曾經存在過這樣一個人」之類的設定，是嗎？

是的。我也只是思考該怎麼把「瑪格麗特究竟是什麼？」這一部分串接起來而已，
所以沒有吃太多苦頭。這次登場的魔女，狗咖哩先生也早就畫好了草圖，
所以我就只說「這個我要用。」只要重新排列一下就行了。
我想那本狗咖哩筆記本身，就是一份內容已經整理成形的設定資料集。

—那本狗咖哩筆記裡，是否連由誰來推動故事之類的事情都已經寫好了？
  還是那一部分是由虛淵先生組織起來的？

我記得裡面好像有寫塞爾瑪與丘比之間的關係之類的內容。也有丁香父親的故事，
以及他曾因貧困而吃過苦等等。所以我覺得，就連角色也幾乎都已經完成了。

—把這些內容寫成劇本的過程順利嗎？

劇本本身轉眼間就寫完了。
要說寫作時比較令人苦惱的事情，大概就是要不要做成前後篇吧。
因為資訊量很多，以當時的我來說，一直苦於要如何在限定時間內把這些內容全部說完。
所以，曾有一段時期提出過「要不要做成前後篇」的方案。

我記得，塞爾瑪與渚在遊樂園裡遊玩的場景，
就是在開始討論前後篇方案的那個時期追加進去的。
最後雖然變成了一部獨立作品，但完成版劇本裡仍然保留了那段遊樂園場景。
也就是說，內容變得更加濃縮了。

—如今重新回顧，您當時是懷著什麼樣的想法寫作的？

不，我已經不太記得清楚了。不過，就算現在重新閱讀，也有許多地方會讓我覺得：
「這樣的台詞，我已經寫不出來了。」
或者：「咦，十年前的我是不是很聰明？竟然寫得出這麼講究邏輯的劇本。」

這一點反而也很有意思，同時令人懷念。像丘比說的那些東西，
以我現在的腦袋已經跟不上了（笑）。
前作之前就已經有相當錯綜複雜的設定，因此當時應該做了很多像解謎一樣的工作，
設法在作品的篇幅裡說明那些設定。
所以我會有種「年輕時的我很努力地在整理呢」的感覺。

—能感覺到您在既要說明設定、又要維持整合性等方面煞費苦心。

角色們講的話，其實都還滿難懂的，對吧。
該怎麼說呢，大家像是在非常一本正經地想把一切都解釋清楚。
如果是現在，我或許會提出：「台詞會變得太長，要不要把故事本身改得更簡單一點？」

我想，在那之後的作品裡，我的作風大概逐漸轉變成更依靠激情來寫作了。
畢竟經過十年，作風也會有所改變。

—在那之後，劇本又是如何一步步走向完成的呢？

從那裡開始就很漫長了。我想，新房導演原本是希望小圓能夠再多出場一些。
可是實際寫起來，主角無論如何都會變成焰。因此，我先以焰為主角把劇本寫完了。

對於那個版本，對方曾經詢問我，是否要改成以小圓為主角重新修改。
不過也因為行程方面的因素，我無論如何都無法改稿。
只是，如果要由別人重做，那麼不管想怎麼改都可以；
我便以這樣的形式把劇本交了出去。

—這個階段大約還是在2015年，對吧？

在那之後，好像曾請各式各樣的人改寫，也曾經出現過把它改成完全不同故事的方案。
然後，我記得大約是在2021年、銀座即將舉辦《魔法少女小圓10（展）》之前，
收到了類似「我們果然還是要回到最初的劇本」這樣的通知。

不過，雖然說是回到最初的劇本，方針仍然是要稍微加強小圓的存在感。
主要是要改變故事的尾聲。此後，我也屢次聽說，各種不同的結局方案出現又消失。
最後我一直在想，究竟變成了什麼樣子；
直到配音錄製時看了分鏡稿，才明白：「原來如此，最後變成了這樣的收尾啊。」

—也就是說，故事尾聲增加了小圓的亮相場面，
  不過基本上還是回到了虛淵先生最初寫的劇本。

是的。前半幾乎沒有改變。後半則有相當多地方經過修改。
要是照我的初稿，故事其實還要更直白不留餘地。
小圓最後完全成了受到保護的公主；
丁香也好像是在完成自己的作用後，立刻就被殺掉，故事就此結束。
大概是「戲份結束了，當然就該退場吧」這樣的感覺。

或許是因為當時才剛寫完《假面騎士鎧武》的劇本吧（笑）。
果然，如果就那樣拍出來，我想一定會變成相當過分的故事。

—對於最後完成的劇本，您有什麼感想？

我覺得，真的是許多人都付出了努力，才讓它變成現在的樣子。
原本前作以前的故事就已經相當錯綜複雜，
又把狗咖哩先生的點子整理後放進去，結果資訊量變得更多了。

也就是說，在我寫作的那個階段，劇本就已經處於「這個片長真的夠嗎？」的狀態。
此後又加進了尾聲的發展、瑪格麗特的故事等等，
因此確實有種內容變得更加濃縮的感覺。即
使如此，竟然還能收進這樣的片長，真的很厲害。

「魔女之夜究竟是什麼？」這一部分的篇幅，也比我的初稿增加了許多。
我原本只是用幾句台詞輕描淡寫地帶過，
現在則確實加入了一段描寫瓦爾普吉斯過去的情節。
多虧如此，我覺得它變得更容易理解了。

—關於魔女之夜的設定，情況又是如何呢？

我幾乎完全沒有碰。在電視系列《魔法少女小圓》裡，
對於「魔女之夜究竟是什麼？」這樣的背景，我一直刻意保持曖昧。
這一次，狗咖哩先生準備了深入挖掘那一部分的草圖。
裡面設定了一個叫作「名塚底根」的地方，那裡有著圖鑑，保存著所有魔女的名字等等。

—像這樣由許多人共同參與、完成一部作品時，
  對於作品逐漸偏離自己最初構思的點子與世界觀這件事，您是怎麼想的？

歸根究柢，完成後的形式才是最重要的，最關鍵的是最後會做出什麼東西。
至於自己要以什麼方式參與其中，每一次都不一樣也無妨吧？
當然，我每一次都會盡自己最大的努力，
但那並不代表「以我來說，它絕對應該變成這樣」。

在自己能力所及的範圍內，並沒有任何不合我本意的事情。
從這個意義來說，這次的作品能以這樣的形式完成，我認為是一個令人高興的結果。

—從虛淵先生的角度來看，
  您認為《魔法少女小圓》的世界是容易讓創作者繼續向外擴展的嗎？

這項企畫打從電視系列時期開始，
原本就是從「魔女」與「魔法少女」這兩個詞的文字遊戲開始的。

即使是一整季的劇本，也只是從幾個構想發展出來的：
有一個魔女與魔法少女共存的世界；人們與塑造這個世界的系統戰鬥；世界不斷循環。
就是從大約這樣的點子形成的。

—那麼，先不談新的設定，關於作品承接前作的脈絡又如何呢？
  在執筆時，您曾構想成為惡魔的焰會如何與其他登場人物建立關係嗎？

真要說的話，我當時是把焰構想成類似GM（遊戲主持人）或幕後操盤者的角色。
因此，她是否會與誰對立，大概取決於各個魔法少女所採取的立場。

不喜歡焰所作所為的魔法少女，當然會與她對立；
不覺得那有什麼關係的人，則會放著她不管。
不過，沙耶香在某種意義上也是前作中的受害者，所以我認為，
無論事情如何發展，她們大概都不可能彼此相容。

—劇本完成後，到本作實際製作完成的這段期間，
  《魔法少女小圓》推出了各種作品；您是如何看待這些發展的？

像遊戲《魔法紀錄》之類的作品，真的讓我覺得：
「竟然能把作品的世界拓展到這個地步。」

也因為出現了這樣的優秀範例，讓我產生一種安心感，
覺得這大概會是一部今後也能繼續由其他人承接下去的作品。
不過，我寫這次的劇本，其實是在《魔法紀錄》之前。
也正因如此，後來聽說要重新採用我寫的劇本時，我才會那麼驚訝。

—您一面看著作品的世界不斷擴展，另一方面，這次的新作又變成由您親自負責了。

像這一次，先讓狗咖哩先生一路向前推進，之後再由我來寫，是一種全新的做法。
從這個意義來說，雖然仍有過去的工作人員參與，
但我確實抱著一種「這樣的製作方式也很有趣呢」的新鮮心情，
也有種來到了新製作現場的感覺。

最後，我看到它被製作成分鏡稿；
我寫的東西加入了各式各樣的人的點子，並以不同的方式重新整理後，化為具體形式。
這可以說是過去從未有過的經驗，感覺相當不可思議。

—聽說您也到場參與了配音。您再次看到各位演員演繹這些角色，感覺如何？

既懷念又有各式各樣的感觸，感覺就像參加同學會。
在前往錄音之前，我抱著的心情大概是：「大家還記得以前演過的角色嗎？」

與其說是擔心，不如說我是站在外部守望的立場。
所以實際看到錄音之後，我首先很單純地感到驚訝：
「大家以前演過的角色全都復活了！」

—您有給予什麼表演指導嗎？

我和音響監督鶴岡陽太先生，
會在「這裡的台詞是不是不太夠？」之類的地方稍微插幾句話，
也會商量「要不要改一下這一帶的說法？」不過，大概就只有這種程度。

到了親眼看到配音現場的階段，心裡才逐漸湧現出一種感覺：
「分鏡稿真的已經完成了，演員也都請來了，這部作品確實正在走向完成。」

—也就是說，您開始切實感受到作品即將完成了。

畢竟這是製作了這麼長一段時間的作品。
就像《星際大戰》的《威脅潛伏》一樣，距離上映經過了很長的時間。
就算製作已經有了相當進展，最後仍然遭到擱置的企畫也確實存在。
如今沒有變成那樣的結果，而是歷經這些歲月仍然存活下來並完成，我只有滿心感謝。
真的會覺得，大家都非常努力。實在令人感激。

—我想，一路看到前作的觀眾，也會再次走進電影院。

正因為是這樣的作品，如果一路看到前作的觀眾，能懷著某種懷念的心情，
把它當成同學會一樣來觀賞，我會很高興；
如果有新的觀眾從這部作品開始接觸，我也同樣會很高興。

就像《魔法紀錄》那樣，在這次的作品上映以前，
《魔法少女小圓》不是也有過各式各樣的動向嗎？
那些發展我都沒有參與，所以我現在的心情，或許和各位觀眾差不多吧。
我自己也非常期待。


虛淵玄（うろぶち・げん）

隸屬於Nitroplus。劇本作家、小說家。
曾以編劇身分參與《PSYCHO-PASS心靈判官》、《假面騎士鎧武》等作品。

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各位看過訪談有什麼感想呢？



個人對於這次的電影，就算以非常偏愛的角度來看待，還是極端不滿意；

而我對於虛淵的訪談，就算以非常保守的方式來形容，光只是讀著都快氣到暈過去。



...但以上畢竟是個人觀點，或許只是我還沒從觀影後的不滿情緒中平復而已。


...總之呢，

虛淵的訪談中說明了許多迴天劇本構成的內幕，

希望這篇翻譯能讓同好們對迴天這部作品有更清楚的認識。



                                   不翻譯沒事翻著血壓都上升了（今晚要睡不著了

                             拜託老虛以後不要撿別人的點子來排列組合劇情好嗎QAQ

                                   何況劇本完成後又被各種人經手改得面目全非...

                                                        難怪迴天節奏這麼奇怪orz

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→ penance: 實際上就跟掛名差不多啊 新房同理 就是把名字借他們用
推 miyazakisun2: 這鍋不背
→ dragon803: 其實虛淵一直都會聽別人建議 不然叛逆他是主張接回去當
→ dragon803: 結局的
→ dragon803: 但新房建議下才改成拉下來 還有神與魔 然後他又重寫一
→ dragon803: 次 TV其實也是 也有不少是這樣綜合起來的 這次比較像大
→ dragon803: 綱跟分鏡創作的過程又被改很多 例如回憶的演出方式就是
→ dragon803: 川田主張的
→ dragon803: 然後狗咖哩跟其他人有加戲 但虛淵這邊還算是他聽完後重
→ dragon803: 寫的就是 新房從叛逆開始就轉成類似創作指導了 他給別
→ dragon803: 人做但自己會提建議跟想法
推 ChikuwaM: 哈哈白話來講就是虛淵自己也不知道叛逆物語之後還能寫
→ ChikuwaM: 出什麼，後來經過多方提供點子後做整理師弄出一篇，到
→ ChikuwaM: 最後只有前半是自己整理出的劇本。
→ dragon803: 沒有 虛淵寫完TV就不知道要寫什麼了 叛逆是新房拉著他
→ dragon803: 一起做的
推 haotheacgm: 其實我覺得設定不差 塞爾瑪跟瓦斯前輩的背景都不錯
→ dragon803: 但最後還是寫出來了 後來迴天也寫完了 但迴天放置太久
→ dragon803: 所以重新拿出來後又改了很多 最後與其說劇本鳥掉比較像
→ dragon803: 大雜燴的感覺 他們要把量控制住 但大家又各自加東西進
→ dragon803: 狗咖哩 古川 宮本 川田都有加 所以就炒出這一部
→ haotheacgm: 但是一部電影不夠塞 搞的後半的演出有夠怪
→ dragon803: 我自己覺得故事的核心跟世界觀設定沒問題 但演起來很卡
推 x2159679: 我覺得是這個量比較適合做一季動畫吧?
→ dragon803: 特別是篇幅顯然不太夠啊~
→ x2159679: 老班底+新角色的故事做一季節奏比較適合
推 illya65536: 翻譯辛苦了
推 takeda0727: 推推
推 ASoRe10231: 劇情本身覺得沒什麼大問題，但東西塞的太多導致敘述
→ ASoRe10231: 節奏極差，為了濃縮又讓很多地方講的不夠明白，做成t
→ ASoRe10231: v可能真的會好很多
推 samkiller200: 至少他還願意背書 我記得泡泡他當初是直接甩給修劇
→ samkiller200: 本的
→ wrh810701: 關鍵字 1.劇本馬上就完成了 2.覺得分成上下比較好
推 NCISAL: 感謝翻譯，說真的看到虛淵這種「對這故事已經沒什麼好說了
→ NCISAL: 」的態度，還是挺難過的，雖然確實能從叛逆物語感受到一切
→ NCISAL: 都燃燒殆盡的熱忱感
→ wrh810701: 那麼到底為什麼會拖到十年以上呢
→ dragon803: 迴天的劇本10年前就寫完了 他自己也不知道為什麼拖延
→ dragon803: 那麼久XD
→ wrh810701: 如果是分上下 三個新角色塑造就完整多了吧
→ dragon803: 至少另外兩個會好很多吧
→ wrh810701: 虛淵寫作好像真的是很快的那類型 記得東離也是
推 healworld: 果然還是應該結束再叛逆，後續還是想看，但我不會太期
→ healworld: 待了
→ dragon803: 我覺得拉不回叛逆的高度了 但只希望有一個結局
推 Cazu448: 雜誌專訪還有提到 最初是設定5個新角色
→ Cazu448: 阿不對 我記錯
推 RbJ: 大概又跟煙花有關吧，吃太多Shaft資源了
推 kerorok66: 推翻譯 但看起來主導還是虛吧 只是增加別的意見
推 Vivian1913: 對虛淵來說本來結局就是他原本構想的叛逆，就算是改
→ Vivian1913: 成惡魔焰結局對他來說也是故事說完了很正常
推 iddoraemon: 其實看完後，我覺得是新角色內容塞太多，加上高層QB的
→ iddoraemon: 想法結尾想硬續IP命，導致一直沒辦法收的很乾脆。
→ kerorok66: 叛逆原本就停在圓接走焰那 但一堆人是喜歡最後的反轉吧
→ kerorok66:  但也是改過的部分啊
→ iddoraemon: 新角設定是不錯的，出個小外傳小說或OVA講一下背景，
→ iddoraemon: 可能會好很多。
→ iddoraemon: 另外加上原本五人主角團+渚+新角，這人數很難在短短兩
→ iddoraemon: 小時把關係寫的好。 本傳12集都只能勉強講好主角2人+
→ iddoraemon: 次要主角3人了。
推 NanashiMumei: 長達十年的修修改改實在是太傷了
推 xerioa044438: 感謝翻譯
推 minoru04: 而且都延期兩次，感覺shaft的製作能力短時間也弄不出新
→ minoru04: 東西了，只希望不要又像之前有人說的煙花大離職潮一樣
→ kerorok66: Shaft手上還有兩個作品的樣子 續作如果還要維持迴天的
→ kerorok66: 製作品質 應該也要好一陣子
推 zizc06719: 紫丁香到底出來幹嘛的，砍掉好像也沒差==?
推 zs111: 就是要讓IP續命才故意拖這麼久的 不然中間幹嘛插一個魔法
→ zs111: 紀錄
推 CaterpillarK: 推翻譯 看老虛講的很穩 怎麼變成這樣（
→ CaterpillarK: 尤其後半部真的被大家改成大雜燴了 角色都在趕場
推 asuyuu: 推翻譯
→ wrh810701: 其實動畫負責寫腳本的幾乎都是腳本交上去後就沒他事吧
→ wrh810701: 腳本給了 他們收了沒問題 之後可以干涉的好像很少?
→ wrh810701: 印象中是之前看東離訪談很驚訝製作組會一直問他意見
推 ssss3566: 結論 ほむらとまどか沒有好結局