→ bluecsky: 高福利+快樂教育應該會提高不少生育率 09/07 14:28
推 melzard: 然後大量產出低教育水平的8+9嗎 那是很勇敢了 09/07 14:29
→ bluecsky: 只是就會生出一堆...恩...你看美國就知道 09/07 14:29
推 hdjj: 貧困和生育率根本沒有正相關,在自然界,死亡率愈高的生物反而 09/07 14:29
→ hdjj: 需要生育更多的後代來提高存活的可能性 09/07 14:30
推 AdmiralAdudu: 美國現狀 全員都快樂教育的產物 09/07 14:30
推 bluecsky: 會生出一堆只會看字無法閱讀的文盲...很可怕 09/07 14:31
推 owo0204: 貧困才會加生育率 現實生育最多是非洲印度 09/07 14:31
→ hdjj: 而且以全球範圍來看的話,人類的總人口數還是在增加的 09/07 14:31
→ s7503228: 非洲那個不是貧困增加生育率 是因為貧困增加了教育難度 09/07 14:31
→ s7503228: 與醫療難度 反而增加生育率 09/07 14:32
→ s7503228: 因為你不多生就是滅絕 09/07 14:32
→ s7503228: 就跟古早農業時代一樣 生這麼多是因為小孩容易死 09/07 14:32
→ s7503228: 而且沒什麼人受教育 所以教育負擔跟其他考量也沒這麼多 09/07 14:33
→ bluecsky: 沒錯 古早農業時代 多個人就是多張嘴 多煮點飯 09/07 14:33
→ bluecsky: 沒有打算讓你去讀書識字 就是家裡做什麼你學什麼技能 09/07 14:33
→ bluecsky: 那養小孩的成本低 當然可以多生 現在社會多養一個 09/07 14:34
→ bluecsky: 才不是多吃一點的問題 上學補習學才藝都是錢錢錢 09/07 14:34
→ bluecsky: 然後台灣搞什麼學習履歷 搞得小孩從入學開始就開始累積 09/07 14:34
→ bluecsky: 履歷 你就知道家長頭會多大 現在敢生的真的要給尊重 09/07 14:35
→ s7503228: 所以我說把義務教育砍光光就好了啊 你提升整體社會教育 09/07 14:35
→ s7503228: 的成本自然就會開始有大量人口放棄教育 生育率不就出來 09/07 14:35
→ s7503228: 了 反正他們只要追求生育率又不要管其他的 09/07 14:35
推 ren740719: 所以你會想出生在那些高生育率的國家嗎？我是覺得要對 09/07 14:35
→ ren740719: 自己小孩負責啦 09/07 14:35
推 nahsnib: 學習履歷之前也沒好到哪去，上大學也是繳自傳跟經歷啊 09/07 14:36
→ s7503228: 我覺得根本原因就是沒什麼人想面對現實就是「高教育」與 09/07 14:36
→ s7503228: 「高收入」國家共有的問題都是生育率下降 整天在那邊哭 09/07 14:36
→ s7503228: 窮才是原因 ㄏㄏ 09/07 14:36
→ s7503228: 要是真的是他們講這樣不會是外籍移民生育率最高 這群人 09/07 14:37
→ s7503228: 才是在這些國家裡面最窮的族群 09/07 14:37
→ s7503228: 這些事情不管在美國在加拿大還是在其他什麼地方都差不多 09/07 14:37
→ s7503228: 09/07 14:37
推 tonyxfg: 以前上大學只要考聯考，不需要其他的啊 09/07 14:37
推 orze04: 你要縮短義務教育，那文明衰退更快 09/07 14:38
推 diablohinet: 先不要管扶他了，跪求一下簽名檔QQ 09/07 14:38
推 as3366700: 人類最能生的時候大概是醫療跟糧食剛革命完成的時候 09/07 14:39
推 bladesinger: 你講的有部分是對的，可惜太不正確了如果是脆你就被 09/07 14:39
→ bladesinger: 架起來火刑了 09/07 14:39
→ orze04: 「一般的窮」和「快窮死」有區別啦，快窮死那群是底層中 09/07 14:41
→ orze04: 的底層，反而生一大堆 09/07 14:41
推 as3366700: 快窮死是吃完這一餐不知道有沒有下一餐吃才叫快窮死吧 09/07 14:43
推 horrorghost: 同等級的教育，就是有錢人生的小孩多啊 09/07 14:43
→ horrorghost: 竹科？ 09/07 14:43
推 orze04: 不敢生的中產哭窮只是無法生活，和無法生存的窮還有點距 09/07 14:43
→ orze04: 離 09/07 14:43
推 rewisyoung: 那些整天說因為貧困所以不生的 講的好像加州生育率屌 09/07 14:44
→ rewisyoung: 打印度和非洲一樣 論點爛到不行 09/07 14:44
→ as3366700: 我覺得是大家對窮的標準提高太多了 有穩定的吃住還能花 09/07 14:44
→ as3366700: 不少錢在娛樂上以前哪叫窮啊 大家不生不是生了就吃不起 09/07 14:44
→ as3366700: 飯 是生了自己不能爽才不生 09/07 14:45
→ rewisyoung: 自然界任何物種只要在安逸的環境 生育率都會下降啦 09/07 14:45
→ rewisyoung: 人類都拿老鼠來做過實驗了 09/07 14:45
→ orze04: 台灣敢生一堆的要嘛超級有錢，要嘛超級窮，不上不下的中 09/07 14:46
→ orze04: 產是維持自己的生活品質優先於下一代。 09/07 14:46
推 as3366700: 人類成功打敗基因 這是好事啊.jpg 09/07 14:48
→ orze04: 中產的窮是不能有下一代也能維持自己的生活品質，底層的 09/07 14:48
→ orze04: 窮是維持生存線的窮 09/07 14:48
推 a36772004: 高教育但窮 生育低/高教育但富 生育高 所以真沒關嗎? 09/07 14:48
推 rewisyoung: 傳統那種一定要傳宗接代的觀念變很薄弱了 加上東亞這 09/07 14:49
→ rewisyoung: 邊少了西方那種宗教因素鼓勵生育 多重buff下來就是生 09/07 14:49
→ rewisyoung: 育率降最快的地方 啊還有西方的未婚生子女數量比例超 09/07 14:49
→ rewisyoung: 級高 東方沒結婚基本不可能生小孩 這也是其中一個原 09/07 14:49
→ rewisyoung: 因 09/07 14:49
推 ren740719: 確實啊，不生可以每天準時下班，每年出國一次，多的錢 09/07 14:49
→ ren740719: 拿去投0050，老了不用擔心有人來啃老，靠股息跟自己的 09/07 14:49
→ ren740719: 房子養老，真的不想撐了，資產變賣一下，去安樂死合法 09/07 14:49
→ ren740719: 國家，有尊嚴結束自己一生不好嗎？ 09/07 14:49
→ rewisyoung: 這年頭生小孩很多是看喜不喜歡小孩 喜歡的就會生 不 09/07 14:50
→ rewisyoung: 喜歡的錢再多都不會生 認識一堆根本不缺錢的還不是一 09/07 14:50
→ rewisyoung: 樣不生 09/07 14:50
→ diablohinet: 樓上中肯 09/07 14:51
→ diablohinet: 樓樓上 09/07 14:51
→ astinky: M型化社會跟中產階級不生導致少子化的觀點衝突 09/07 14:53
→ su4vu6: 我稱這叫 人類貓熊化 09/07 14:56
→ orze04: 另外真的廢除義務教育的話，全民參政權也可以廢除了，乾 09/07 14:56
→ orze04: 脆回到封建社會 09/07 14:56
→ su4vu6: 之後就要靠動物園繁殖了 09/07 14:56
→ s7503228: 文明衰退至少文明被延續 那些文化人最看不起的那些8+9、 09/07 14:57
→ s7503228: 窮人跟外籍移民反而才是真正繼承未來人口與文化的主流 09/07 14:57
→ s7503228: 為啥 因為她們生的出來啊 穆斯林也很會生 09/07 14:57
→ henry1234562: 我覺得 可以不用廢除義務教育 但是應該減少年數 09/07 14:58
→ henry1234562: 義務教育不需要那麼長 09/07 14:58
→ s7503228: 我覺得你可以去看劉仲敬訪談029 裡面有一段有聊到「過去 09/07 14:59
→ s7503228: 的儒家社區的那些生七個、八個孩子的人，我的祖父輩的那 09/07 14:59
→ s7503228: 些人，無論你是地主資產階級、工人階級還是貧下中農，都 09/07 14:59
→ s7503228: 是生七個、八個孩子或者至少生很多孩子的。那就說明女人 09/07 14:59
→ s7503228: 對他的丈夫和他的家庭還是有信任的。這樣的家庭可能是歧 09/07 14:59
→ s7503228: 視婦女的，認為女人不能上桌吃飯，頭髮長見識短之類的， 09/07 14:59
→ s7503228: 但是他們毫無例外都認為，生孩子的女人要他們負責供養是 09/07 14:59
→ s7503228: 天經地義的事情。就算你是下等人，但是養自己的女人和孩 09/07 14:59
→ s7503228: 子是體面人必須盡的義務，是個人都會做的事情，他不會說 09/07 14:59
→ s7503228: 是讓你連生孩子都不敢生的。這樣的社區可能層次不高，對 09/07 14:59
→ s7503228: 於文明來說是一個倒退，但是它不會導致人丁的滅絕。」 09/07 14:59
→ s7503228: 雖然那主要在聊另外的事就是了 09/07 14:59
推 owo0204: 很多討論少子化其實都有點太本位主義了，都說要加福利加 09/07 15:02
→ owo0204: 生活水準才會生，但其實宏觀來看製造痛苦跟愚昧無知更能 09/07 15:02
→ owo0204: 解決少子化 09/07 15:02
推 naya7415963: 喜歡小孩才生很好阿，逼迫不喜歡小孩的傳宗接代 09/07 15:06
→ naya7415963: 那只是折磨小孩也折磨大人而已 09/07 15:06
→ katanakiller: 貧困只是好藉口而已 09/07 15:09
推 bluecsky: 老實說 應該是責任感問題 生了不用養就會一堆人生了... 09/07 15:09
推 comj: 其實也不用全面減少，只減少女性受教權就會有效了XD 09/07 15:11
→ ice7890: 以前結婚率高是因為女生很難自立，不管在經濟層面還是社 09/07 15:20
→ ice7890: 會輿論下，結婚是更優解，現在選擇太多了，誰傻才結婚 09/07 15:20
推 rewisyoung: 我也覺得喜歡小孩再生很好 我知道自己沒很喜歡小孩 09/07 15:33
→ rewisyoung: 也不會整天抱怨是因為什麼經濟問題所以才不生 很多人 09/07 15:33
→ rewisyoung: 只是拿生育率當藉口在抱怨自己生活不如意罷了 09/07 15:33
→ sasimi5566: 不肯降低自己的品質&生活型態跟堅持要給小孩頂配的心 09/07 15:33
→ sasimi5566: 態，這種你給他一個月10幾萬他照樣會跟你說不夠養， 09/07 15:33
→ sasimi5566: 他們製造名目藉口的速度遠超你灑錢給他們的速度，那 09/07 15:33
→ sasimi5566: 還倒不如讓單身舒適度從100-->60，婚育從60-->75還比 09/07 15:33
→ sasimi5566: 較實際，純獎勵制度時都不知道他們也可以選擇不要拿 09/07 15:33
推 taric888: 不方便出國 09/07 15:43
推 jupto: 產出那麼多低教育程度的人 也沒用啊 台灣的生活水平無法靠 09/07 16:02
→ jupto: 低技術產業過活 09/07 16:02
推 shigurew: 現在的教育是有點太長，碩士出來24/25/26甚至更高老的 09/07 16:04
→ shigurew: 根本不需要這麼多大學生/碩士生 09/07 16:04
→ jupto: 台灣的狀況是騎虎難下 不靠這麼長的教育無法產出足夠數量 09/07 16:12
→ jupto: 的尖子人力去做那些少數能撐起台灣競爭力的產業 沒有那些 09/07 16:12
→ jupto: 少數賺錢的產業台灣整個內需市場根本動不起來其他人就更沒 09/07 16:12
→ jupto: 錢 09/07 16:12
→ jupto: 而台灣現有的人口數也不可能靠經濟起飛前的經濟水平去撐 09/07 16:16
→ jupto: 所以台灣不可能走放棄長時間高等教育的路 09/07 16:16