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看著好幾年前的黑暗系勇者小隊討伐魔王的故事,就想到, 不少作品,例如芙莉蓮,都是演打完魔王人類就贏了, 但,除非是像白蟻那樣的結構,把蟻后殺掉就不會有新的後代產出, 顯然多數作品也不是這樣描寫(有啦,萊莎一二代), 那為什麼排出一支(或很多)敢死隊,一路殺過去幹掉魔王就和平了? 在那之前人類不都被打到奄奄一息了嗎,芙莉蓮甚至說人類方被宰到剩下三分之一, 就是絕望到這樣才用勇者小隊去搞暗殺吧? 打爆魔王,剩下投降?有那麼好的事情嗎? ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 9a. -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及,僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.226.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788839175.A.DA6.html
keerily: 你回頭想想,能殺到魔王面前,是不是其他也清了差不多了 09/08 11:47
aegius1r: 現在越來越多作品不搞這套吧 09/08 11:47
yezero: 因為故事要有個結局,不然殺完魔王,魔族還會再立一個吧 09/08 11:48
yezero: 。 09/08 11:48
GAIEGAIE: 福利蓮不也有說過 魔族基本都獨來獨往啊 是魔王才有本 09/08 11:48
GAIEGAIE: 事把他們聚集在一起做事 09/08 11:48
aegius1r: 倒是跟魔王結婚的越來越多( 09/08 11:48
hank13241: 擒賊先擒王的道理 09/08 11:48
npc776: 魔族幾乎都獨裁體制 頭一倒剩下都沒組織 09/08 11:48
hank13241: 沒有領頭羊的組織不堪一擊 09/08 11:48
roger2623900: 在很多政權斬首就挺有用的 而且魔王體系聽起來也很 09/08 11:49
roger2623900: 像魔王完全集權吧 09/08 11:49
serding: 突然想到有一個特攝正論反派 09/08 11:49
hank13241: 不過現在勇者越來越邪惡,魔王越來越色 09/08 11:49
Arron9397: 看架構長怎樣啊 09/08 11:50
neko1680: 魔王會照他手下能力從低到高幫勇者排好順序一路殺上去練 09/08 11:50
neko1680: 等,殺了魔王也差不多清光了 09/08 11:50
Arron9397: 最近看半獸人英雄 他們的魔王是百年難得一見的天才 戰 09/08 11:51
Arron9397: 鬥打仗一把抓 是靠魔王才能打平的 把魔王殺了就簡單很 09/08 11:51
Arron9397: 多 09/08 11:51
windfeather: 所以也有作品殺掉魔王之後並沒有就此結束 09/08 11:51
npc776: 我不記得有哪個魔族是走議會或多首長制的 09/08 11:51
Tads: 基本上打到魔王面前 能領導魔王軍的人才也被殺光了吧 09/08 11:51
Tads: 基本上只會剩下雜魚 09/08 11:52
Alex13: 人類的王倒了,底下也常陷入內鬥與分裂 09/08 11:52
crosstony256: 現在都不幹掉魔王幹魔王了 09/08 11:52
NoLimination: 因為魔王軍有名字的都死光了 09/08 11:54
yukn732: 就跟二戰目標是宰掉希特勒差不多意思啊。 09/08 11:54
panzerschild: 魔王通常和實力掛勾,你有辦法幹掉魔王還怕幹不死 09/08 11:54
panzerschild: 其他魔族嗎? 09/08 11:54
karta018: 現在流行魔王雌墮 09/08 11:55
YaLingYin: 就最基本的解決根源的敘事結構啊 09/08 11:56
scott032: 擒賊先擒王 09/08 11:56
starsheep013: 你看傳統作品,宰掉魔王時其他有名字的差不多也死 09/08 11:57
starsheep013: 光了 09/08 11:57
graywater: 開戰直接斬首能讓領導系統混亂一陣子,不過RPG那種打 09/08 11:57
graywater: 上去你還怕魔王嘛... 09/08 11:57
owo0204: 說到底魔王這種存在是什麼 魔族之王嗎? 09/08 11:58
akway: 古代打到魔王 其他幹部幾乎都被幹光了 就結束 09/08 11:58
Fino5566: 國王騙你的 09/08 11:58
zyxx: 現實中當然不是 但多數讀者喜歡這樣的敘事 09/08 11:58
fish770130: 通常打魔王前要先打四天王,啊你前五名都被幹掉了還玩 09/08 11:59
fish770130: 啥 09/08 11:59
leeyeah: 芙莉蓮宰掉魔王之後世界還是很亂 09/08 11:59
scott032: 以人性來說帶頭的掛了,底下自然會鳥獸散 09/08 12:00
Vladivostok: 正常像40K的獸人老大才是對的,永遠有下一個 09/08 12:00
kaori9993: 現在很多都不是這樣了,還有殺掉魔王更慘的 09/08 12:00
Solid4: 魔族軍閥/四天王如果還活著會為了爭位子內鬥 09/08 12:01
graywater: 芙莉蓮我們看的時間線至少過50年以上了吧?剛開始魔王 09/08 12:01
graywater: 被斬首魔族的確安分許多了 09/08 12:01
npc776: 殺掉魔王必須要另立一個防下面管不住的大概只有WOW巫妖王 09/08 12:01
orze04: 芙莉蓮的世界打完魔王沒有和平啊,換人類自己的戰爭 09/08 12:02
hamayuu: 講故事講太多其他的很容易暴走跑題耶,芙莉蓮演過了 09/08 12:02
npc776: 福利連的魔族是辛梅爾死後才有膽出來繼續亂的 09/08 12:02
shinobunodok: 單純失去統御的王 下面的人會網內互打 不足畏懼 09/08 12:03
Julian9x9x9: 看世界觀 有的魔王一己之力能毀滅世界的 09/08 12:03
Julian9x9x9: 那當然就很危險(至於能打到他的勇者嘛 09/08 12:03
belucky: 芙莉蓮是魔族吃人吧 打倒當然和平 不過還是要有一個勇 09/08 12:04
belucky: 者威懾其他魔族 09/08 12:04
Irenicus: 因為作品要完結了 09/08 12:04
sunwell123: 棺姬嘉依卡,雖然大概不算魔王,不過八英雄除了少數 09/08 12:05
sunwell123: 幾個外都沒有善終,大家冀望和平卻又因沒有戰爭而失 09/08 12:05
sunwell123: 去人生目的 09/08 12:05
belucky: 還有神龍之謎 巴恩是要侵略世界 打倒也是和平 09/08 12:05
horse2819: 頭倒了 內亂就不知道要亂多久 經典袁家 官渡後資源還是 09/08 12:05
horse2819: 屌打曹操的 09/08 12:05
scott032: 歷史上的帶頭大哥哪個不是魅力極強又會統整部下 09/08 12:05
h0103661: 二戰又不是因為希特勒死了才停,都打到剩首都了 09/08 12:06
knives: 因為需要一個共同的敵人,之後才是人類的政治鬥爭更是醜陋 09/08 12:06
funkD: 老大掛了 下面的不是散了就是爭權內戰阿 09/08 12:06
god78987: 有些有設定魔王會釋放魔素導致生物異變成魔物 09/08 12:08
orze04: 對方老大如果是能談判的就談,不能談的就換一個能談的 09/08 12:08
pponywong: 有些體制 真的是領頭死了 底下就開始內鬥跟解體 09/08 12:09
orze04: 勇者再強也只有一個人,不可能顧到全部戰線。 09/08 12:09
HellFly: 其實就是利益衝突,沒有來搶,我就能獨佔了,自然就和平 09/08 12:09
HellFly: 了 09/08 12:09
orze04: 格達費死後,利比亞更亂了。 09/08 12:10
HellFly: 但只是虛假的和平,因為共同敵人沒了,內部自然會繼續鬥 09/08 12:10
HellFly: 爭 09/08 12:10
Arron9397: 是說比起這個 我覺得比較弱智的是對面每次都不一起上 09/08 12:11
Arron9397: 不限於勇者打魔王的背景 09/08 12:11
HellFly: 所以一堆作品是魔王死了,勇者被處刑或變成政治下的犧牲 09/08 12:11
HellFly: 品 09/08 12:11
u950027: 蟲族概念 殺帶頭的其他斷網 09/08 12:12
a62511: 這樣的故事比較直觀啊(像鬼滅),太複雜的故事受眾就小 09/08 12:14
a62511: 了 09/08 12:14
qk3380888: 市場就從寡占變獨佔了 09/08 12:15
shinobunodok: 大部份有勇者的作品都是勇者作為利刃突進到魔王城 09/08 12:15
shinobunodok: 擊敗魔王 但大部份魔族軍都還是人類軍隊扛著 09/08 12:15
qoo60606: 二戰參考一下 09/08 12:15
deolinwind: 是來看故事的不是來擦屁股的….. 09/08 12:16
shinobunodok: 魔族軍不會因為魔王被討伐就原地暴斃 一般是失去魔 09/08 12:17
shinobunodok: 王後退回魔族自己的土地 然後通常魔族的土地都設定 09/08 12:17
shinobunodok: 很貧瘠 人類也不想打進去 09/08 12:17
kinuhata: 這類作品都是把對面殺到滅族,沒有投降問題吧 09/08 12:17
orze04: 勇者小隊特攻衝本陣,但是其他戰線還是要靠大部隊 09/08 12:17
satan317: 解決提出問題的人自然就沒有問題 09/08 12:18
onnax: 芙莉蓮也不算真的結束吧,北方魔王軍的領土如果芙莉蓮沒去 09/08 12:19
onnax: 處理的話感覺魔族餘黨快搞贏了,連與南方交界的城市都跟魔 09/08 12:19
onnax: 族和談耶 09/08 12:19
avans: 也有很多作品世界和平後,勇者就被開除了 09/08 12:20
mikuyoyo: 斬首行動啊 09/08 12:21
xga00mex: 前幾天看小說 裡面才提到這個問題 解法是搞分化 給人類 09/08 12:22
xga00mex: 相對友好的類型自治權/市民權 其他的能殺就殺 殺不完就 09/08 12:22
xga00mex: 排擠 09/08 12:22
hugh7073: 魔王就最強的,最強的都被打死了其他比魔王弱的要當出頭 09/08 12:24
hugh7073: 鳥嗎? 09/08 12:24
doremon1293: 妳她媽都打到人家首都深處把人家堡壘裡面的領袖幹掉 09/08 12:24
doremon1293: 了還想怎樣 是要種族滅絕嗎 09/08 12:24
laigeorge89: 因為那是騙你的 09/08 12:25
linzero: <魔王勇者>這部就是以社會經濟學來看人魔戰爭的問題 09/08 12:25
alpho: 有系統的侵略會有帶頭的,而傳統勇者/魔王世界觀裡面勇者和 09/08 12:25
bobby4755: 不然結局要寫權力真空導致治安敗壞 然後群雄割據嗎 09/08 12:26
bobby4755: 除非要寫續作 不然收尾美好才不容易被嫌 09/08 12:26
alpho: 魔王就是代表整個種族的戰爭,以芙莉蓮來說就是雖然有魔族 09/08 12:28
alpho: 亂跑,但至少不是種族滅絕等級的問題了 09/08 12:29
jaspergood: 福利蓮老實說也還是存在魔族問題啊 09/08 12:29
OldYuanshen: 其實不一定 09/08 12:31
richard586: 魔王勇者 09/08 12:31
npc776: 哥殺也是整個世界都還在剿殘黨沒人有空殺哥不林阿 09/08 12:31
zaq1xsw21212: 可以看看魔王勇者 用經濟學救世 09/08 12:34
ztO: 因為奇幻世界觀架構多數都以中世紀\封建帝制度為基底編寫出來 09/08 12:36
ztO: 所以自然是打倒\解決 統治者 = 把問題解決。如果作品世界觀裡 09/08 12:37
ztO: 的文明程度高,相信就不會是這種只要把做惡的首腦解決掉就等 09/08 12:37
ztO: 於事情解決這樣的二分法。 09/08 12:37
davidiid: 有些是魔王的存在會導致魔族狂暴化這類的設定 09/08 12:38
xczv3567: 鋼彈SEED藍色宇宙盟主和杜蘭朵都被打倒以後還是有戰爭 09/08 12:38
xczv3567: ,一些反種的人就怪AA啊。 09/08 12:38
xczv3567: 魔戒聖戰,索倫倒了還有薩魯曼,薩魯曼也完了之後,亞 09/08 12:41
xczv3567: 拉岡(剛鐸)花幾十年清理半獸人,對故事來說不重要帶 09/08 12:41
xczv3567: 過就夠了。 09/08 12:41
spring60551: 把主戰派的領袖斬首,主和派才有辦法說要坐下來談, 09/08 12:42
spring60551: 希特勒當年國內外都想暗殺他就是這個原因,他不死戰 09/08 12:42
spring60551: 爭停不下來 09/08 12:42
shinobunodok: seed的問題更複雜 根本上是自然人和調整者的競爭和 09/08 12:42
shinobunodok: 仇恨 09/08 12:42
HappyPoyo: 不會和平,所以薩爾達才出那麼多代,加農一直復活搞事 09/08 12:44
tonsin2976: 共同敵人啊 然後接下來就是各國戰爭囉 09/08 12:45
sadmonkey: 共同敵人只是為了奪權,可以去看動物農莊 09/08 12:48
Srwx: 很多設定是魔王最強又最壞(還會統帥) 那當然宰了就相對和平 09/08 12:50
lolicat: 獨裁政權 把領頭的宰掉 剩下要嘛內亂要嘛各自為政要嘛解 09/08 12:55
lolicat: 散 09/08 12:55
c28127450: 看看委國魔王被抓走是不是正常多了 09/08 12:57
game721006: 因為後續故事發展太麻煩,「王子與公主過著幸福快樂 09/08 12:59
game721006: 的生活」就是最好的結尾,沒人想看柴米油鹽醬醋茶 09/08 12:59
diok: 川普: 伊朗領袖都被我斬首了怎麼還沒垮?? 09/08 13:00
Mareeta: 樹倒猢猻散啊 能團結的不在了 會各自為政 09/08 13:01
game721006: 魔王軍高層被一鍋端之後反而是勇者方火燒屁股,這樣 09/08 13:01
game721006: 的劇情讀者會想看嗎?想看的可以直接去去看美伊戰爭 09/08 13:01
megalodon35: 頭倒了就換別人而已 賓拉登被殺了也就是換isis崛起 09/08 13:01
efkfkp: 雖然但是像昆蟲不代表刺殺就有效,你把成熟的白蟻巢穴中的 09/08 13:03
iamstudent: 現實中斬首敵方領袖後,成功瓦解和失敗的正反例都有 09/08 13:03
iamstudent: 所以其實也不是不可行 09/08 13:03
efkfkp: 蟻后殺了,蟻巢不會死噢,只要工蟻足夠多,反而會從備用的 09/08 13:03
efkfkp: 繁殖蟻中晉身多隻蟻后,報復性生產。 09/08 13:03
efkfkp: 殺掉單隻蟻后會滅亡的是山螞蟻,家庭最常見的琉璃蟻黃家蟻 09/08 13:03
efkfkp: 都是一蟻巢多蟻后,亂殺反而會瘋狂分家越長越多。 09/08 13:03
efkfkp: 蜜蜂則是比較特別,殺了蜂后後,工蜂會用蜂王乳喂一批幼蟲 09/08 13:03
efkfkp: 晉升多隻準蜂后,一孵化就互相決鬥或刺殺未孵化個體,直到 09/08 13:03
efkfkp: 殺光其他準蜂后,勝者成為下一代蜂后。 09/08 13:03
efkfkp: 火蟻則是有單后跟多后型,單后型在老蟻后死了,產生一群準 09/08 13:03
efkfkp: 蟻后,之後會在巢穴裡共同擴張族群到一定程度後帶兵火拼, 09/08 13:03
efkfkp: 勝者接收整個巢穴,多后型則是會一直和平分出新巢。 09/08 13:03
GAOTT: 越獨裁的體系 斬首效果就越好 09/08 13:06
GAOTT: 低智慧生物就不要拿出來當範例了好不好= = 09/08 13:07
jaguarroco: 國家被斬首後能保持運作這件事是近現代發展出來的對 09/08 13:09
jaguarroco: 策吧,古代國家被斬首後就算沒崩掉也會亂世好一陣子 09/08 13:09
koujei: 人類最大的敵人沒了,沒有團結的理由了,為了權利互相內鬥 09/08 13:11
koujei: ,老百姓說不定過的比有魔王在世的時候還慘 09/08 13:11
michuo: 40k每個都在跳幫斬首、不然就是強攻突擊戰 09/08 13:13
kingkinggod: 現在都是魔王英雄共存啊 09/08 13:15
Zoro80298: 劇情需要 現實只會更混亂 09/08 13:18
iamnotgm: 美國人也以為海珊死了伊拉克就沒問題了阿 09/08 13:18
odanaga: 故事要收尾阿 09/08 13:19
samvii: 通常半路上四天王五個人大概三死一背叛了,只剩一個還在魔 09/08 13:22
samvii: 王城 09/08 13:22
TF00207374: 內鬥煉蠱再誕生下一個魔王 09/08 13:24
biollante: 烙印裡把格里菲斯幹掉世界會更亂成一團 09/08 13:24
tolowali: 你想想國共內戰前共同敵人是誰 打贏後發生什麼事 09/08 13:25
ejru65m4: 因為把過錯集中在一人 再解決他是簡單易懂的安慰方法 09/08 13:25
samvii: 漫畫羅德之紋章,標準王道RPG,中間有段獸王軍團來襲,勇者 09/08 13:29
samvii: 團隊就把獸王軍團的十萬大軍大部分都殺光 09/08 13:29
X18999: 芙莉蓮80年前打敗魔王,人類至今還在對抗魔族 09/08 13:30
lpllpllpl: 宰了主戰派的魔王 換來一時(幾天)的和平 沒問題啊 09/08 13:34
lpllpllpl: 誰主戰就宰誰 全族主戰就滅全族 09/08 13:35
samvii: 有些作品大決戰前夕,會有世界各國的聯軍(通常是人類/矮人 09/08 13:35
samvii: /精靈)殺向魔王城,勇者小隊擊殺魔王跟一些魔王軍重要幹 09/08 13:35
samvii: 部後後戰場上士氣就導向聯軍,魔王軍被殺個七七八八 09/08 13:35
lpllpllpl: 不過你的魔王也可能是對方的勇者大人 你自己也是對方口 09/08 13:36
lpllpllpl: 中的魔王 09/08 13:36
reaturn: 看故事設定,近年也有把魔王設定成「魔族」政治集團首領 09/08 13:37
digodi: 幻想而已。 09/08 13:38
infi23: 芙莉蓮現在魔王死了不就被帝國清算 呵 09/08 13:39
reaturn: 古早還有把設定所有魔族是從魔王身體誕出來的那種 09/08 13:40
MPLeo: 魔王死了.其他魔物就各自為政各自稱王吧..像阿烏拉就.... 09/08 13:42
MPLeo: 熬到勇者過世才出來 09/08 13:43
blastillocal: 芙莉蓮只是避免魔族團結起來,魔王死了該亂還是得亂 09/08 13:44
IaKoMu: 通常背景是人類國王派遣勇者去刺殺魔王,魔王倒了,魔王 09/08 13:55
IaKoMu: 底下出現權力真空。這時八成人類派兵去剿滅對面。不過後 09/08 13:55
IaKoMu: 續偏政治鬥爭,跟勇者形象不符,打倒魔王迎娶公主就可以 09/08 13:55
IaKoMu: 當HE了 09/08 13:55
iam0718: ff14裡面把魔王幹掉導致正的力量過大毀滅世界 09/08 13:56
hongzero: 以前的大多設定類似蜂巢系統 魔王掛了雜魚就會消失或是 09/08 14:02
hongzero: 慢慢失去力量 09/08 14:02
smallstudent: 因為打爆魔王就剩勇者說了算 09/08 14:16
micbrimac: 芙莉蓮世界觀 也沒有因為殺掉魔物就和平 但相對和平了 09/08 14:17
micbrimac: 不少 09/08 14:17
sakungen: 魔王通常是最強的那個,而且強很多,有能力扳倒最強的 09/08 14:18
sakungen: ,其他魔族自然會害怕,不像人類是戰力跟領導者不掛勾 09/08 14:18
sakungen: 。 09/08 14:18
sakungen: 另外芙莉蓮也是魔王死後,部分魔族還在作亂,並沒有完 09/08 14:20
sakungen: 全和平,你可能動畫黨,後面會演到,另外像阿烏拉就怕 09/08 14:20
sakungen: 勇者躲很久,勇者太強魔族會怕很合理。 09/08 14:20
ARCHER2234: 哪有,這不就是騙蠢勇者的話術嗎?所以才有很多勇者回 09/08 14:22
ARCHER2234: 家後被背叛陰死的劇情啊 09/08 14:22
sakungen: 而且一般也不算搞暗殺吧,你自己都說一路殺過去了,根 09/08 14:23
sakungen: 本擺明大搖大擺進去把魔王宰了。 09/08 14:23
sakungen: 還是哪部勇者離開王城剛開局真的一路不打手下直奔去“ 09/08 14:25
sakungen: 暗殺”魔王的?我真的沒印象 09/08 14:25
ken92334: Somehow, Palpatine returned. 09/08 14:27
www2967: 是屠龍勇者終就變成惡龍 魔王不夠看 09/08 14:36
linzero: 應該不是說偷偷摸摸的暗殺。魔王勇者這部有提到個說法, 09/08 14:37
linzero: 派勇者去殺掉魔王是用刺客暗殺的方式來解決。但戰爭怎麼 09/08 14:37
www2967: 看看非洲那些軍閥 還有一堆革命起義成功最後都是軍人搞 09/08 14:38
www2967: 獨裁 09/08 14:38
linzero: 解決應該是王該做的事,而不是用勇者殺魔王來對待 09/08 14:38
NKN: 問歐洲人就知道 野戰被蒙古軍殘虐 只能躲在城裡 但大汗過世 09/08 14:39
NKN: 蒙古軍就撤退了 09/08 14:39
NKN: 韓戰後半也是和談一直談不攏 但史達林過世後領導換成赫魯雪 09/08 14:41
NKN: 夫很快就談好了 09/08 14:41
NKN: 德川家康也在三方原之戰被武田信玄打爆 但武田信玄過世後大 09/08 14:42
NKN: 軍就全撤退 09/08 14:42
NKN: 所以不管是真意外還是暗殺 敵軍首腦死亡扭轉戰局很合理 09/08 14:43
NKN: 尤其敵軍的組織結構若是那種獨裁政權 首腦死亡馬上就要爭後 09/08 14:45
NKN: 繼了 09/08 14:45
NKN: 那個大將軍還在外頭虐菜等權力鬥爭結束才回國很可能被肅清 09/08 14:46
mouscat: 標準的現實跟故事搞不清楚 故事要的是確定的結局 打倒魔 09/08 14:59
mouscat: 王是個很能說服讀者「這是結局」的事件 就跟「從此過著 09/08 14:59
mouscat: 幸福快樂的日子」一樣 近年玩的解構主流敘事 說穿了只是 09/08 14:59
mouscat: 這種題材膩了才有人想看 不過結構更容易膩 所以大家又擁 09/08 14:59
mouscat: 抱王道主流了 09/08 14:59
rex7788: 參考一下獵人蟻王篇,剩下兵團長都是好處理的雜魚 09/08 15:03
lionheartki: 魔王是一個象徵,殺掉之後剩下的垃圾學到教訓,才會 09/08 15:23
lionheartki: 收斂一點,不然垃圾們沒有痛過仍然會持續的囂張下去 09/08 15:23
TF00207374: 跟王子公主過著幸福快樂的日子是一樣的 09/08 15:28
seal998: 不要說ACG啦,美國總統也是這樣想的呀,然後在伊朗踢到鐵 09/08 15:32
seal998: 板 09/08 15:32