看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
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「有刺青就不能泡溫泉」本來是常識, 但有某逐漸沒落的溫泉反其道而行,決定開放有刺青的人也能進去泡。 結果來客幾乎都是些身上有刺青、看起來兇神惡煞的人。 偶爾還以為終於來了個沒刺青、看起來正常的客人, 結果卻把拿來洗身體的毛巾直接泡進浴池裡,把溫泉水弄髒。 這根本就是一個活生生的教科書案例:「關於客群,真的不能隨便降低水準。」 降低價格或放寬入場條件,確實可以增加客人數量。 但是,一旦客層水準下降, 要把原本的客層找回來,其成本會遠高於單純增加客人的成本。 溫泉的商品不只是「溫泉水」本身, 還包括「與其他客人共同享受的整個空間」,客層變化很容易直接影響商品價值。 https://x.com/zCaf2qM4URQlFoL/status/2097156955215397335 ←高松ゴールデンサウナ宣布刺青客解禁 結果→ https://pbs.twimg.com/media/HRqZIQoakAA_-vX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/HRqZIQxbgAAClHs.jpg
關於刺青問題(修訂版) 平素承蒙光顧本館,非常感謝。 本館自 6 月 1 日起「解禁允許有刺青的顧客入場與入浴」, 開始有帶有刺青或 TATTOO 的顧客使用本館。然而一個月過去後,產生了許多問題。 1. 雖然絕大多數有刺青的顧客都能良好地遵守規則入場與入浴, 但其中仍有無視規則的人。 2. 6 月 1 日之後,發生了設施一部分遭破壞、在戶外休息區吸菸、 顧客的個人物品遭竊或損壞等以往從未發生過的事態。 3. 接獲報告指出,有人對本館員工及其他顧客態度高壓、挑釁找碴。 作為店家,我們無法對上述問題置之不理。因此雖然感到非常遺憾, 但自7 月 20 日起,將堅決拒絕有刺青・TATTOO 的顧客入場。 敬請理解。 此外,有刺青・TATTOO 者若入場或入浴,將要求中途退場,請勿入場或入浴。 屆時將無法退還入場費及入浴費,敬請見諒。 根據情況,我們可能會向警方通報,敬請理解。 株式會社ワイ・ワイ・カンパニー(Y.Y. Company Co., Ltd.) 代表取締役 吉原 慶生 推文 素晴らしい社会実験でした。 要するに 風呂、プールは禁止という 日本のルールは間違っていなかったということです 真是一場非常棒的社會實驗。 簡單來說,日本對澡堂、游泳池禁止刺青者入場的規定,真的不是沒有道理。 一月持たんかったか 一個月都撐不了喔 たった1ヶ月で施設がギブアップするレベルwww 僅僅一個月就讓店家舉白旗投降了www 割れ窓理論だったっけ。かつてのニューヨークも地下鉄の落書き消すことから始めたら 治安が回復したって記憶してるけど、その逆をいく実例。なるほどね。 這就是所謂的破窗理論吧。我記得以前紐約也是從清除地鐵上的塗鴉開始, 治安才逐漸好轉起來的。這次則是反其道而行的實例。原來如此呢。 https://pbs.twimg.com/media/HRrNMZaaUAAGiFJ.jpg
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自分も撮ってます。タトゥー許可時のメッセージもありますので。 我自己也有拍下來。當時開放刺青入浴時的公告訊息也有。 早い話、入浴料を大幅に上げてしまえば良いのよ。何処とは言わないけど首都圏にチラ ホラある刺青黙認の某入浴施設。一回入るだけで軽く3000円取られるけど、風呂の中が 比較的マナー良いのは金額的足切りラインだと思える。長そで長ズボンでもガラ無しで も、その金額払える人はマナー良いよ。 簡單來說,把入浴費大幅提高就好了。 不說是哪裡,首都圈有幾家默許刺青入浴的某些溫浴設施, 一次進去就要收你輕鬆超過 3000 日圓,但浴池裡的客人相對來說都很有禮貌, 我覺得這個價格本身就是一道篩選客層的門檻。 不管是穿長袖長褲,還是看起來完全沒有什麼不良氣質, 只要願意付得起那個價格的人,基本上都比較有禮貌。 原來是大型社會實驗吶 -- 「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子, 並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」 「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了, 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.252.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788864380.A.6DE.html
LawLawDer: 文句阿魯?!?!?! 09/08 18:48
PunkGrass: 完全歧視 09/08 18:49
digitai1: 批評說日本多墨守成規現實刺青很多都只是刺好看 生命 09/08 18:49
digitai1: 故事而已 才沒有這麼糟 現實測試下去結果: 09/08 18:49
Cishang: 刺青不論大多哪種人在刺,他就是很醜 超級醜 09/08 18:49
yangjam: 發生了開放前從沒發生過的事情所以不開放了也叫歧視喔? 09/08 18:50
minoru04: 台灣+9常去的店也會變質 不過台灣是8+9友善國家 沒問題 09/08 18:50
GodVoice: 歧視刺青很正常吧 就算真的有好人 也輪不到我遇到 09/08 18:50
Cishang: 除非你有更醜的東西不然 就是變醜 09/08 18:50
GodVoice: 就跟某人看到 鼻環 就說 對吧Y 09/08 18:50
owo0204: 台灣啥時要跟進,台灣就是太不歧視刺青了才有一堆問題 09/08 18:53
sakamata: 並非刻板印象 09/08 18:53
chuckni: 這就是實證精神的重要性 09/08 18:53
kaj1983: 去吃鐵板燒就不歧視了 09/08 18:54
starsheep013: 畢竟我又不用跟鐵板燒師父一起泡澡 09/08 18:55
Lizus: 刺青的人很多就是我行我素那型 公德心是什麼 窩不知道 09/08 18:56
scott032: 歧視 地圖砲! 溫泉業者壞壞 09/08 18:56
Lizus: 任職鐵板燒是工作 作不好就沒頭路沒錢賺 他們會擔心收入 09/08 18:57
sopdet: 比起刺青大家應該對抽菸更歧視一點 09/08 18:57
caution85080: 刺青仔被歧視活該 09/08 18:57
Lizus: 去泡溫泉 店家的是干我屁事 09/08 18:57
yangjam: 尊貴的抽菸大人容不得歧視的不知道嗎? 09/08 18:58
mouscat: 刺青者真的這麼高比例長這樣喔 09/08 18:58
chuckni: 會想解禁可能是基於可以賺刺青觀光客的錢和對現在刺青族 09/08 18:58
chuckni: 群的信任 至少出發點是有現實的利益考量不是單純腦袋一拍 09/08 18:58
chuckni: 就解的 09/08 18:58
boringuy: 一般社會化的人不會去刺青,無法社會化的很愛刺青 09/08 18:58
w6766fhj94: 正確的 09/08 18:58
boringuy: 只是喜歡刺青的人就一鍋老鼠屎裡面的一顆粥 09/08 18:59
webberfun: 唉 被歧視真的不能怪人 09/08 18:59
mouscat: 刺青去污名化也一段時間了 一般人也會去刺點小花紋圖案 09/08 18:59
iamnotgm: 不懂規矩的人就是不懂跟他有沒有刺青有啥關係 你直接禁 09/08 19:00
iamnotgm: 外國人我覺得都還有點道理 人家就不知道你這的規矩 09/08 19:00
Giornno: 反觀臺灣 09/08 19:00
mouscat: 那大概就是全身大面積刺青的還是沒普及吧 09/08 19:00
scott032: 不刺青的人=怕痛=怕麻煩=守規則 敢刺青的人不怕痛 09/08 19:00
boringuy: 就算去汙名化,你有刺青就是跟老鼠屎待在同一鍋 09/08 19:00
nickmath: 鐵板燒就舉例錯誤 如果澡堂老闆有刺青我也不會管啊 09/08 19:01
Giornno: 只可惜這裡是不能罵尊貴黃牛的西洽,所以刺青人士也是不 09/08 19:01
Giornno: 可以罵的 09/08 19:01
iamnotgm: 尤其現在為了和諧越來越多二次元三次元的作品都把浴巾 09/08 19:01
iamnotgm: 毛巾直接入池了 到了現場你說這不可以誰知道 09/08 19:01
mouscat: 因果關係沒那麼強烈 很多行為都是慢慢被接受 突然某天就 09/08 19:01
scott032: 文中就直接提到會挑釁其他客人還有跟員工衝突 呵呵 09/08 19:01
mouscat: 發現是很平常的事了 09/08 19:01
yukimura0420: 我認識的齁粉直接把自己的推跟粉絲代表圖案刺在身上 09/08 19:02
cactus44: 這不見代表喜歡刺青和塗鴉的大多都是那種水平 09/08 19:02
pili955030: 內文來說,我看不出來有刺青的客人把水弄髒,反而是 09/08 19:03
pili955030: 沒有的去弄髒 09/08 19:03
pili955030: 就我看來取消的原因還是店家覺得來的都是刺青客,覺 09/08 19:03
pili955030: 得客源太少的關係吧 09/08 19:03
yukimura0420: 平常行為舉止也很正常不是8+9 但這麼做就導致他去日 09/08 19:03
kaj1983: 不是不能罵也不能歧視,只是身為宅宅,歧視鍊的底層,應 09/08 19:03
yumenemu610: 四肢跟體幹都有刺青的朋友之前去住了允許貼上人工皮 09/08 19:04
yumenemu610: 蓋住就能泡溫泉的飯店幾天(每天免費提供兩片) 09/08 19:04
yumenemu610: 但她的量蠻多的還要特別去藥局花錢買貼完又像燒燙傷 09/08 19:04
yumenemu610: 患者所以泡了兩次就懶了w 09/08 19:04
kaj1983: 該最懂莫名被歧視的感覺,如今也來歧視別的族群覺得可笑 09/08 19:04
yukimura0420: 本基本上無法泡大眾池和露天溫泉 只能找個人湯屋 09/08 19:04
a22122212: 主要是刺那種感覺很流氓的吧 不然現代女生有些小圖案 09/08 19:04
a22122212: 刺青很好看 09/08 19:04
loverxa: 總之有開放試過了 最後決定還是寧願不要賺你刺青客的錢 09/08 19:05
chuckni: 不然就是乾脆戒掉澡堂吧?本來刺青友善的澡堂就已經不好 09/08 19:06
chuckni: 找了 09/08 19:06
kaj1983: 就是有這種○○.jpg ○○應該可以適用任何族群才是XD 09/08 19:06
minoru04: 挑釁其他客人還有跟員工衝突這才是主因啊 又不是只因為 09/08 19:06
minoru04: 他刺青才覺得他行為不良 09/08 19:06
Theddy: 就是不良才會去刺青 不是刺青後就變不良 09/08 19:08
yangjam: 沒刺青的人把毛巾帶進去&發生衝突是在開放刺青客後發生 09/08 19:10
yangjam: 代表開放刺青客後整體顧客水準下降 所以選擇不開放了 09/08 19:10
qazw222: 最後那個就是不是刺青低端,是低端刺青,所以收高價就好 09/08 19:12
qazw222: 的意思 09/08 19:12
gm3252: 果然... 09/08 19:12
Ikaruwill: 其實我比較希望改回來的是混…….沒事想到本版有像一 09/08 19:12
Ikaruwill: 成那樣的FBI臥底在有些話不能說 09/08 19:12
Giornno: 我知道你想說不是每個刺青的都是OO嘛,上次還有人說黃仁O 09/08 19:13
Giornno: 也有刺青難道能一概而論嗎,還是看看新聞吧,手上刺花的 09/08 19:13
Giornno: 都是幹什麼的嘛 09/08 19:13
minoru04: 混浴你大概最常看到的是阿嬤 09/08 19:13
Laser17: 原來洗身體的毛巾 09/08 19:16
laigeorge89: 連自己的身體都不尊重了怎麼可能還會尊重其他人 09/08 19:17
Laser17: 不可以帶進去@@ 09/08 19:17
arcanite: 做得好 希望店鋪都能不服務煙鬼 保證品質好很多 09/08 19:19
bmaple730: 跟一些+9常去的撞球館或是KTV一樣,一進去就馬上能感受 09/08 19:21
bmaple730: 到烏煙瘴氣的氛圍 09/08 19:21
vivianqq30: 前陣子討論我以為開放只限定外國客或小片刺青的那種 09/08 19:21
vivianqq30: 怎麼感覺像在說連極道類的都開放 09/08 19:21
minoru04: 不一樣 這是單一店家 09/08 19:22
minoru04: 大概就跟播網紅老爸的影廳那種氣場一樣吧 09/08 19:23
wade2432: 畢竟黑道普遍素質就是比一般人差,日本太少普通人刺青 09/08 19:26
wade2432: 了,除非只做外國刺青客 09/08 19:26
dreamersin: 但又講了沒刺青但習慣差的例子,講白了還是看人啊 09/08 19:26
Peurintesa: 有些標籤被歧視不是沒有道理 臉都是自己丟的 09/08 19:26
miyazakisun2: 有老鼠屎會刺青 所以刺青的人就容易被罵 09/08 19:28
luleen: 尊敬的刺青仔又要不開心了 09/08 19:28
chewie: 另外泡專用湯屋 貸切風呂就好了 09/08 19:29
Doracacazin: 既然知道刺青族群大多有爭議 幹嘛還讓自己融入那群體 09/08 19:29
shoiguang: 比例問題吧 只是現在流行所有人一起扛米 一起為了少數 09/08 19:30
shoiguang: 負責 09/08 19:30
BSpowerx: 國情不同、日本就是一般人不會沒事去刺青 09/08 19:30
RINPE: 把鬧的公佈出來 看其他人會不會處理 09/08 19:30
lcw33242976: 不然一堆溫泉幹嘛一直以來都不讓刺青的人進去 09/08 19:31
b79205: 正常發揮 畢竟正常人根本不會去刺青 09/08 19:32
qqxu5: 誰知道在什麼店刺的,刀乾不乾淨 09/08 19:34
ghostxx: 遇過身上有日式黑道刺青或包手包腳的 全是混過的沒有例外 09/08 19:36
KOKEY: 規則的發佈背後都有故事,只是時間過去,忘了規則怎麼來的 09/08 19:37
KOKEY: 。 09/08 19:37
demon159000: 笑~~~死人 09/08 19:38
as3366700: 日本本地人會刺青的根本沒啥正經人 09/08 19:40
tttt0204: 抽菸仔跟刺青仔一樣活該被歧視 09/08 19:42
mabilife: 上個月去長野才第一次在澡堂遇到全身刺青的大哥 09/08 19:43
mabilife: 但人家規矩超好的水盆椅子什麼的用完都放超整齊 09/08 19:43
mabilife: 還跟櫃檯奶奶聊的有說有笑 這場子其實是他照的? 09/08 19:43
Retangle: 一堆台灣刺青猴去別人國家抱怨別人歧視的 09/08 19:44
Retangle: 還有刺的比日本黑道還誇張的 09/08 19:47
Richun: 經過大概是:店家想多賺->開放刺青的進來->沒刺青的跑別家 09/08 19:50
Richun: ->客訴跟清潔成本都增加->一個月結算發現虧爛->再禁刺青 09/08 19:51
Richun: 其他家都不開放就一家開放,那自然會產生客群的流動了。 09/08 19:53
g5637128: 刺青超醜 09/08 20:00
plbroum88: 沒辦法 畢竟刺青的人就那樣 09/08 20:01
ken0927ken: 感覺不是開放的問題而是特地公告的問題 09/08 20:01
ken0927ken: 就像影廳特別公告歡迎宅男進來看迴天 09/08 20:01
ken0927ken: 那麼一般的客人就會覺得可能很臭不想來 09/08 20:01
ken0927ken: 難得來個一般的客人也會想 09/08 20:01
ken0927ken: 反正都很臭了 那我不洗澡也沒關係吧 09/08 20:01
ken0927ken: 然後就導致影廳越來越臭 09/08 20:01
ken0927ken: 但拉回來講 影廳變臭真的是宅男的原因嗎 09/08 20:01
ken0927ken: 其實不是 是大家對這個群體的刻板印象 09/08 20:01
ken0927ken: 導致了一般的客人不上門 09/08 20:01
ken0927ken: 而上門的客人照著刻板印象敗壞宅男名聲 09/08 20:01
ken0927ken: 所以錯不在宅男 錯在客人們還沒擺脫成見 09/08 20:01
anoymouse: 他舉的例子 也不是刺青的人干的啊 09/08 20:06
Ratucao: 在日本就是敗類才會刺青啊 我是說在日本喔 09/08 20:07
AccLaborGo: 刺青仔刺之前都沒想過會被歧視,刺完再哭,很可憐很 09/08 20:10
AccLaborGo: 好笑 09/08 20:10
toulio81: 這經驗可以適用在非常多不同的地方 09/08 20:16
Beltran: 去歐洲泡就好了 沒刺的還比較少就沒差了 09/08 20:16
TT: 還真的多半都撐不住改回禁刺青的蠻多的 09/08 20:16
OldYuanshen: 推 BSpowerx: 國情不同、日本就是一般人不會沒事去刺 09/08 20:17
OldYuanshen: 青 09/08 20:17
TT: 但說穿了關鍵還是客群的增減效益誰好,京都那間似乎還是開放 09/08 20:17
pili955030: 某樓還是地圖炮了吧,會不會有人去檢舉就另說 09/08 20:18
OldYuanshen: 如果不喜歡流氓、幫派份子不想往來那很正常啊 09/08 20:21
OldYuanshen: 但只要身上有刺青的人全部當成流氓不覺得很像老一輩 09/08 20:21
OldYuanshen: 的思維嗎0.0 09/08 20:21
OldYuanshen: 還是尼們都覺得媒體給ACG作品貼標籤是歧視、很智障 09/08 20:23
OldYuanshen: 但是給刺青者貼標籤就是合理行為 反正他們自己把身上 09/08 20:23
OldYuanshen: 搞得像貼紙簿 09/08 20:23
OldYuanshen: 想一下啦 不喜歡被歧視的群體也去歧視其他群體 09/08 20:24
OldYuanshen: 那不是很好笑嗎 09/08 20:24
a210510: 刺青本來就是某族群的標記 呵呵 09/08 20:25
LonyIce: 漫畫裡刺青的都很規則是幻想出來的 09/08 20:26
pili955030: 公告裡有說絕大多數的刺青客都能良好的遵守規則,只 09/08 20:28
pili955030: 是還是有害群之馬存在 09/08 20:28
taric888: 迷惑行為 09/08 20:38
doomlkk: 中國人就很喜歡少數人的行為上升到整個族群 09/08 20:39
yzvr: 台灣刺青仔:這是歧視! 09/08 20:47
polarbearrrr: 公告就是客套話吧。實際刺青低端就是太多才受不了, 09/08 20:59
polarbearrrr: 不然幹嘛放著錢不賺呢。 09/08 20:59
darkangel119: 有錢的去貸切的 09/08 21:02
Kinderbueno: 上次去洞爺湖 一堆刺青台灣人來泡 員工勸也不理 傻眼 09/08 21:07
mc3308321: 人生有很多做過就不能後悔的決定,根本沒必要特別去刺 09/08 21:07
mc3308321: 青 09/08 21:07
minipig0102: 是便宜吧 09/08 21:16
c24253994: 毛一堆 09/08 21:16
kkmmking: 普及一下有統計資料的:學歷越高的階層,刺青比例越少 09/08 21:18
kkmmking: 喔 09/08 21:18
dreamyello: http://i.imgur.com/zmS2lkM.jpg 09/08 21:20
dreamyello: 統計資料刺青的問題人物比例就是很高 09/08 21:20
zzz50126: 確實應該大幅提高價格 用便宜價會變成底端黑道的便宜聚 09/08 21:21
zzz50126: 集場所 但他原本就要倒了 賭一次也不是不行 現在不關店 09/08 21:21
zzz50126: 比較奇怪 09/08 21:21
isaka: 很簡單,8+9是不是都有刺青,有刺青但水準正常的人還是要和 09/08 21:22
isaka: 8+9平均,而一般人不用 09/08 21:22
OldYuanshen: 統計資料也說性犯罪加害者多為男性 09/08 21:22
OldYuanshen: 你要用一樣的標準對待所有男性嗎:( 09/08 21:22
andy0481: 滑坡滑遠了 總之店家就是感受到有刺青的來很麻煩 09/08 21:26
OldYuanshen: 算了 也不是想說怎麼可以歧視刺青的人之類的 09/08 21:26
OldYuanshen: 但看到人想法設法合理化自己的歧視行為就覺得很難過 09/08 21:26
cleverjung: https://youtu.be/H42zWaD4A4s 09/08 21:26
rmoira: 可憐啊 有刺青者的良率比較低 鬧事機率大 09/08 21:37
SpiceKey: 歧視從來沒有不合理 如果世界上有人能完全不歧視任何 09/08 21:42
SpiceKey: 事物才叫不合理 09/08 21:42
SpiceKey: 歧視活該被歧視的事物本來就是一個符合邏輯的行為 09/08 21:42
GAOTT: not all刺青 but always刺青 09/08 21:45
clover1211: 連日本都這樣 刺青想改變別人印象大概沒辦法了 09/08 21:47
ao40418: 會去刺青的大部分水準在哪裡,心裡都有底吧 09/08 21:48
js0431: 沒有變成動物園的打算就開放給猴子嗎 09/08 21:51
sobiNOva: 刺青本身就不顧世俗眼光 這種人常有離經叛道行為很正常 09/08 22:07
sobiNOva: 不然你要當乖寶寶乾脆刺個優等生好了啦 笑死 09/08 22:08
sobiNOva: 如果哪天刺青的都被當乖寶寶 那誰還想刺阿XDD 09/08 22:09
sobiNOva: 這種東西就像汽機車改管一樣 本身就是為了引人注目阿 09/08 22:10
jhkujhku: 社會底層才刺青不是台灣共識嗎 除非是原住民有特殊文化 09/08 22:17
jhkujhku: 背景才能刺 又跟DIE一樣在那邊洗常識喔? 09/08 22:17
j1992624: 應該要推廣高端去刺 就可以翻轉了? 09/08 22:22
OldYuanshen: 希望你可以多想想 09/08 22:27
OldYuanshen: 今天你認為自己因為沒有刺青而有資格批評刺青者 09/08 22:27
OldYuanshen: 是不是別人也同樣可以因為興趣愛好因為學歷因為收入 09/08 22:27
OldYuanshen: 因為社會階級批評你 09/08 22:27
OldYuanshen: 你認為歧視有合理性 但誰又真的能夠一直處在佔據優勢 09/08 22:27
OldYuanshen: 的位置而不會有一天反而成為歧視的受害者 09/08 22:27
OldYuanshen: 如果一定要用刻板印象看待別人才叫符合邏輯 09/08 22:32
OldYuanshen: 那隨便吧 誰稀罕你的邏輯了 09/08 22:32
ghostxx: 現實是學歷收入之類的歧視跟批評一直都在,不然勒 09/08 22:37
ralfeistein: 價格其實也可以當篩選客群的手法 09/08 23:00
hsiao15165: 不管哪裡,刺青就是低端89居多,我國前途堪憂 09/08 23:05
yzvr: 刺青跟學歷被另眼相待很正常啊,刺青89阿志跟東南西北四大名 09/08 23:09
yzvr: 校出好筍的機率有多感人,知道的都知道 09/08 23:09
laigeorge89: 橫跨社會階級愉快的交流相處只存在於童話故事裡啊大 09/08 23:42
laigeorge89: 哥 09/08 23:42
laigeorge89: 事實上不同階層與文化的人自己交流才是最少產生衝突 09/08 23:43
laigeorge89: 的 09/08 23:43
tonist9808: 超級成功的社會實驗,刺青的刻板印象本來就自找的,澡 09/08 23:47
tonist9808: 堂你給一個包手進去,正常人就是不會去 09/08 23:47
fenix220: 刺青仔 不意外 09/08 23:56
moon1000: 人家真的是發生以前沒有過的困擾啊 要怪就怪老鼠屎 09/09 00:09
moon1000: 都親自實驗證明了還在說歧視的 你可以幫他們開一間 09/09 00:10
Snomuku: 說宅宅是歧視鏈底層不就表示這些刺青仔也會歧視宅宅 那宅 09/09 00:19
Snomuku: 宅又何必幫刺青仔著想 09/09 00:19
L1ON: 呵呵 09/09 02:09
ejru65m4: 不是沒看過漂亮的刺青 但比例直接當沒有就好 09/09 03:05
awenracious: 真好 真希望台灣也能這樣 09/09 03:56