Re: [薩爾達] 時之笛原作有多神?

[fucKMT5566 (廢文水準和車輪一樣棒棒)]

: 只聽說這款很神
: 好像是奠定了現代3D RPG的基礎?
: 有沒有人可以說一下有多神?

看到原文推文下有小丑在跳針 雖然身為半個任黑但還是回一下時之笛到底哪裡神

用一句話簡單說明時之笛幹了什麼 簡單來說

它幫全人類的3D動作冒險遊戲寫好了教科書

在時之笛出來之前 當時的開發者正從2D轉3D每個人都像無頭蒼蠅一樣

鏡頭亂飄 距離感抓不到 整體操作跟殘障沒兩樣 直到它把答案卷甩在所有人臉上


只提兩個東西你大概能知道它多神惹

1. Z-Targeting

現在你去玩隻狼、艾爾登法環、黑魂，這些3D動作遊戲都要用到視角鎖定

但是在時之笛之前 3D遊戲打架就是瘋狂揮空跟攝影機打架

時之笛設計出按住Z鍵 鏡頭立刻以敵人為中心繞行

把空間維度直接簡化成你跟目標的相對平面

現在所有魂類玩家能繞背、滾刀 你看到的鎖定UI都要叫這隻叫Navi的一聲祖師爺

他甚至都還有自己的wiki https://reurl.cc/qaKD1n


2. 情境互動按鍵

以前遊戲要做一套連貫的動作 你就要知道什麼情境要按下哪個對應按鍵

時之笛直接在林克身上做環境碰撞偵測 然後在手把的A鍵上做情境對應

站在空地A是 翻滾

走到箱子前A變成 推/開

靠近NPC的時候A變 對話

走到梯子前A變 攀爬

一個按鍵搞定所有互動 畫面還直接在UI提示你現在能幹嘛

現在不管是巫師3靠近蘿蔔的互動 還是戰神開寶箱 核心邏輯全來自這裡



這時候如果還有小丑要跳針說 xxx比他還早出來 在他之前xxx就已經有了

問題是fps老早就出來了 只是當時坦克人的操作你現在會想玩嗎?

直到Thresh跟Half-Life把WASD+滑鼠變成fps的標準


觸控螢幕也早在哀鳳出來之前就有了阿 問題單點電阻式跟多點電容你會想用哪個?


OOP早在Simula、Smalltalk就出現了

但是正把它打包進現代大型工業開發改變生態的是C++和後來的Java


講難聽一點 在時之笛出來之前 大家早就都知道3D遊戲是未來 但問題操作全像團義大利麵

時之笛一問世 就是直接把現代3D遊戲該怎麼架構 這個標準答案刻進了遊戲史的基石裡

發明零碎機制的先行者固然偉大 但時之笛是直接建立整套現代3D遊戲架構的人

這點還真的沒得黑


就連r星前創辦人Dan Houser跟宮崎老賊都說了


任何開發3D遊戲的說自己沒借鑑瑪利歐或薩爾達就是在唬爛

時之笛是3D遊戲的教科書


它不是神在賣了多少套 而是只要你今天手上無論是握著手把還是鍵鼠

只要在玩3D遊戲那麼你就正在享受它在1998年替這個世界定下來的遊戲遺產






















好惹 之後又可以繼續當任黑惹==

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邊緣人教戰守則

https://i.imgur.com/f0RFL0D.gif

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→ jarsa: Hey, Listen! 聽到煩死的NAVI
推 HanadaIru: 換句話也能說，就是因為時之笛和N64，才讓3D遊戲像現在
→ HanadaIru: 這樣一成不變？XDD
→ HappyPoyo: 再換句話說，一成不變的原因是什麼？是不是沒有廠商想
→ HappyPoyo: 到更好的解法
推 justsay: 與其說一成不變 不如說還找不出更佳解
→ HappyPoyo: 還是只能靠老任
推 knight45683: 一成不變不就是因為很難找到更好的解了嗎 那套模式
→ knight45683: 就已經刻進了現代3D遊戲的骨子裡了
→ shiaobau: 就像曠野出之前 開放世界那樣的一成不變?
→ kaj1983: 曠野出之後開放世界也沒變啊...
→ spring60551: 自己沒能耐創新怪教科書僵化你的腦袋
推 kuninaka: 當時MGS的操作就很反人類= =
→ kaj1983: 曠野沒有影響太多，他們建立的不是標準，是良好體驗
→ kaj1983: 開放世界有些做得差的本來體驗就一般般
→ kaj1983: 但還是可以從中得到該有的樂趣
推 akles111: 曠野讓你知道開放可以更多體驗，而不是一堆罐頭
推 kuninaka: 曠野就示範開放世界的冒險怎麼作最好
推 Dante6: 可以拿蒼蠅拍打祖師爺嗎
推 scott032: 也可以不照教科書盡情創作，以前的遊戲不也這樣
推 z101924512: 還沒找到更佳解+1
→ shiaobau: 我的意思不在曠野造成的影響，而是改變看的還是廠商要不
→ shiaobau: 要，曠野本身可以走出另外的開放世界，沒有照著舊路走
→ z101924512: fps的射擊準心原本也是長年不變，直到bio4推出越肩射
→ z101924512: 擊才改變的
推 w6766fhj94: 推
推 ayubabbit: 近年(?)覺得最偉大的大概就是把版機放到R2
→ ayubabbit: 操縱就是右類比+R2 可以邊轉視角邊攻擊
推 taiautumn: 當你的百花齊放->過轉角之後從背後越肩變成正面攝影機
→ taiautumn: 尤其3D室內探索根本大災區XDDD
→ ayubabbit: 當年就幾乎沒有甚麼轉視角 有的還是用L2 R2轉視角
→ ayubabbit: 就都還是在水平旋轉而已
推 vorsss: 感謝科普
→ ayubabbit: n64在規劃上夠超越也只是給了個c上c下c左c右
→ ayubabbit: 即使晚到mgs3 印象都還不能用右類比轉視角
推 t77133562003: 一成不變除了是懶外 還有小原因是因為被一些腦攤鎖
→ t77133562003: 專利 切俯瞰視角和透視都有人卡專利
→ ayubabbit: 畢竟以前引擎沒那麼強大 所有光源甚麼都要提前算出來的
→ ayubabbit: 甚麼光源就是在前面貼圖
推 melzard: 不知道跳針仔會不會跑來繼續跳針
推 nippleman: mgs3初版無法轉視角 後面的版本才加上
→ ayubabbit: 那沒記錯 mgs3還可是ps2 2004的遊戲了
→ HappyPoyo: 透視專利記得是KONAMI在卡，不過前幾年好像到期了？
推 undeadmask: 反觀索尼只會抄抄抄，抄到自家動作冒險遊戲排成一排
→ undeadmask: 看起來有87%像，當然一成不變囉
→ t77133562003: 還有像橫向偽3D（2.5D) 也是20年專利過了 不然這玩
→ t77133562003: 意專利還卡在Sega手上
推 frozenmoon: 推
推 nippleman: 記得老任之前還有鏡頭跟透視專利的官司
→ HappyPoyo: 右類比轉視角2002陽瑪和2003薩爾達風律就做出來了，效
→ HappyPoyo: 果也不錯
推 ayubabbit: 專利就很其次了 你看小島這種等級的 K社也有專利
→ ayubabbit: 在這方面還是很晚才理解
推 t77133562003: 之前Unity 的組件 鏡頭跟隨 為了閃一堆專利陷阱蟑
→ t77133562003: 螂也是花了不少功夫 才變成大家都在用
推 nippleman: 虛擬相機視角控制與遮蔽物處理技術 當年老任的專利
推 t77133562003: Ue更是不用擔心鏡頭問題了
推 Hazelburn: 我記得他們說因為看了舞台劇 武士彼此對峙開始繞圈圈
→ Hazelburn: 才開始有了Z鎖定的想法
→ nippleman: 馬64那朵雲就是XD
推 scott032: 透視專利是科拿米的 記得跟老卡還光榮的打過官司
→ HappyPoyo: 老卡跟光榮官司好像是在吵猛將賺商法，和鏡頭無關
→ HappyPoyo: 大將軍好像不敢回這篇了
推 nippleman: ：你會記得三個月前晚餐的味增湯（官司）嗎？
推 pponywong: 90~2000是電子遊戲 百花齊放的年代
→ pponywong: CRPG有異塵餘生 柏德之門 異域鎮魂曲
→ pponywong: FPS 有毀滅戰士 Half-Life RTS有世紀帝國 星海爭霸
推 a36772004: N64兩大作真沒得黑 時至今日都還能看到有人拿出來直播
→ pponywong: 打寶類有暗黑破壞神 JRPG有太空戰士系列
推 nippleman: N64只買過馬64跟星戰火狐 卡帶幹貴 後面接ss鬼轉ps
推 ryoma1: 推～給莎木一個尊重
推 Dorae5566: 曠野就是個考滿分的天才兒童，後續其他人考不考隨便。
→ Dorae5566: 反正消費者有奶子就60分。時之笛是那門考試的範圍內容
→ Dorae5566: 制定者。應該是這樣說
→ Dorae5566: 那門考試要考什麼、考試方法、解答都是他制定的。至於
→ Dorae5566: 評分標準...只有61-100是他的規則。
→ Dorae5566: 有奶子有可愛女角就保底60分
推 dogluckyno1: 推推
推 taiautumn: https://i.imgur.com/GgSy7ka.gif
→ taiautumn: 惡靈古堡還會搖桿往右 自動換視角之後人物變往左
→ taiautumn: (直接往怪身上衝上去)
→ kururuj: 可以比喻成把生物花數千萬年演化才內建的認知空間能力轉
→ kururuj: 變成實際可復現的程式邏輯
→ Siu: 是嗎 你切一下靴子
→ Siu: 瑪莉歐64就很好了吧
推 hunyi: 我也來跳針！ 時之笛明明就是4D遊戲
→ spfy: 要有下一個0-1要有天才來開創 現在已經有一個很好用大家都在
→ spfy: 用的解決方案 大部分人都會繼續用 只有極少數的天才(團隊)
→ spfy: 覺得還可以更好而且真的有提出解決方案 才會典範轉移
推 Tsozuo: 法環應該是有學曠野的做法 只是他的設計上就沒辦法像曠野
→ Tsozuo: 到處亂跑
→ spfy: 聽宮本茂訪談 會明顯意識到我和他的智商不在同一個世界
→ Tsozuo: 說一成不變也偏純槓的 你現在大破大立玩家不買單也是純找
→ Tsozuo: 罪受
→ HappyPoyo: 4D遊戲好像也沒錯XD
→ HappyPoyo: 畢竟是時之勇者，還有時間閉環支線
推 jeff666: 感謝說明
推 afjpwoejfgpe: 有廠商不照這套來啊，赤沙初發售時的環境交互設計直
→ afjpwoejfgpe: 接退化到時之笛之前的等級，然後就被幹成狗了
推 qazw222: 曠野都公開授課過了，從那之後的開放世界哪個不是照他教
→ qazw222: 的那套走
推 qazw222: 在那之前的開放世界其實就是古早MMO那套而已