→ nahsnib: 其實宋朝也有點這樣，所以數學進步不少 09/09 19:11
推 xianyao: 那是什麼BL的樂園嗎 09/09 19:11
→ sunrise2003: 孔子與他的72位壯漢 09/09 19:12
→ ARCHER2234: 少來，孔子才是攻 09/09 19:12
推 horrorghost: 嘴砲聽聽就好，真的相信農>商的就是白癡了 09/09 19:13
→ kuninaka: 商也不是歐洲那種狀態 09/09 19:13
→ kuninaka: 人家還搞出銀行行會 09/09 19:13
→ kuninaka: 中國就壟斷專賣 09/09 19:13
→ kuninaka: 農>商是在說統治者的心態，所有人乖乖當農奴就好 09/09 19:14
→ sunrise2003: 就.....支那太早升級到帝王時代了 09/09 19:14
推 itwt: 那些當官的有錢就埋藏在地下，一無是處 09/09 19:14
→ kuninaka: 支那從秦始皇搞郡縣制廢除封國就回不去了 09/09 19:15
→ kuninaka: 後面就算有封侯很多時候只是名譽職 09/09 19:15
→ kuninaka: 沒有實際的領土 09/09 19:15
→ kuninaka: 歐洲一大堆莊園 09/09 19:15
→ kuninaka: 然後科學只是皇帝的玩具，康熙很喜歡找人做鐘錶 09/09 19:16
→ xianyao: 那神遊的劇情還蠻真實的 始皇體制等於文明停滯 09/09 19:16
→ sunrise2003: 支那最輝煌的三個時代漢唐宋，前面都經過長期分裂， 09/09 19:17
→ sunrise2003: 這可不是什麼巧合 09/09 19:17
推 ARCHER2234: 可不是嘴砲好嗎，中國古代皇帝政策制度就是這麼搞的， 09/09 19:18
→ ARCHER2234: 尤其明 09/09 19:18
推 hundreder: 宋朝可以算是商業大國了 09/09 19:20
→ kuninaka: 宋就唯一有機會文藝復興的時候了 09/09 19:20
→ kuninaka: 後面一路大倒車 09/09 19:20
→ kuninaka: 朱重八把蒙古人統治的技術超級加強版 09/09 19:21
→ kusotoripeko: 蒙古征服南宋其實沒破壞掉多少核心的部分吧? 09/09 19:34
→ kuninaka: 印象中沒有拉，因為他們要統治 09/09 19:35
推 horrorghost: 蒙古征服南宋其實也是靠漢人啊 09/09 19:35
→ kusotoripeko: 反而因為官場競爭，更多受教育者跑去文藝創作 09/09 19:35
→ kusotoripeko: 還有跨區移動也很寬鬆，反而老朱這個貧戶上位以後 09/09 19:36
→ kuninaka: 大元就戲曲發展蓬勃 09/09 19:36
→ kusotoripeko: 讓整個亞洲東部所有人一起體驗他小時候的生活 09/09 19:37
→ kusotoripeko: 真的好有大家庭裡面長工的感覺 09/09 19:37
→ kusotoripeko: 不過蒙古在任何地方都崩壞很快也是這樣，只在乎稅 09/09 19:38
→ tony15899: 因為他的目標就是防止再出現下一個朱重八 09/09 19:40
→ tony15899: 三大案把全社會從官到平民都犁了好幾遍 09/09 19:41
推 LUDWIN: 想太多，蒙古西征只到匈牙利邊境，造成的mongoul peace 09/09 19:50
→ LUDWIN: 讓周邊國家容易通商交易，整個西歐都吃了轉運的好處 09/09 19:51
→ LUDWIN: 但對宋朝來說可是直接被征服 09/09 19:51
→ LUDWIN: 周邊也是有吃到紅利，像是泉州，但是因為某臭頭恨商人 09/09 19:52
→ LUDWIN: 找理由把泉州的伊斯蘭教徒都砍了，剩下回收當太監 09/09 19:52
→ kuninaka: 朱臭頭遺臭萬年 09/09 19:53
→ LUDWIN: 否則有可能今天台灣哪有什麼漳泉之爭，都是泉州人啦 09/09 19:53
→ LUDWIN: 伊斯蘭人的遺緒在台灣人就是很愛罵人豬，這在其他地方少見 09/09 19:55
→ LUDWIN: 吃豬肉的地方那麼喜歡拿豬來罵非常少見XDD 09/09 19:55
→ kuninaka: 話說台灣有伊斯蘭阿拉伯的後裔 09/09 19:55
→ kuninaka: 他們就是宋元時期住泉州的商人後代 09/09 19:55
→ kuninaka: 雲林縣台西鄉的丁姓家族 09/09 19:56
推 chuckni: 理論上宋一樣沒機會，只要是科舉王朝通通綁死儒道系統， 09/09 20:11
→ chuckni: 只要還是忠君愛國君君臣臣體系就不可能從統一王朝中產生 09/09 20:11
→ chuckni: 百家爭鳴的思想，因為儒家會讓思想迂腐鎖死但廢儒會把天 09/09 20:11
→ chuckni: 子這套統治倫理打破嚴重影響王朝制穩定性，具體來說影響 09/09 20:11
→ chuckni: 有多嚴重你看民初北洋時代就知道了，嚴重到將都帶不動兵 09/09 20:11
→ chuckni: 又是只能談利益和拳頭毫無道德底線可言 09/09 20:11
→ yoyun10121: 不用到科舉, 中國王朝基本就不可能啦, 文藝復興是反神 09/09 20:14
→ yoyun10121: 權的教會, 中國神權的代表那個叫天子, 誰會放給你反 09/09 20:14
→ shihpoyen: 有漢學家認為宋代就是東方的文藝復興啊 沒人規定文藝復 09/09 20:17
→ kuninaka: 這個觀點也行，而且日本跟唐宋交流很多 09/09 20:18
→ kuninaka: 文化輸出很多 09/09 20:18
→ shihpoyen: 興一定要反神權 另外 的確有學者認為古中國的體制必然 09/09 20:18
→ shihpoyen: 造成僵化 但也有學者認為古中國只差點契機而已 例如「 09/09 20:19
→ shihpoyen: 大分流」的作者認為是差在沒工業革命 「西方憑什麼」的 09/09 20:20
→ shihpoyen: 作者認為差在沒地理大發現 09/09 20:20
→ chuckni: 中國天子歷朝開國皇帝大多都跟他什麼出生血統關係不大， 09/09 20:20
→ chuckni: 所以只要開國的拳頭夠大就能建立統治基礎，但維持統治穩 09/09 20:20
→ chuckni: 定的核就一定要用儒家這一套基本上擺脫不了 09/09 20:20
→ chuckni: 實際上考慮到五代十國那種地獄情景說宋是文藝復興真的沒 09/09 20:23
→ chuckni: 問題，但只要儒家還是主系統這篇想討論的學術思想發展就 09/09 20:23
→ chuckni: 沒什麼機會，因為士農工商只有士掌握著進入權力中樞的門 09/09 20:23
→ chuckni: 票，你再怎麼發展農工商他們政治影響力就是永遠都不夠 09/09 20:23
→ kuninaka: 中國也沒辦法地理大發現吧，他們就只能沿海逛街 09/09 20:25
→ kuninaka: 也沒有這種需求去遠洋探索 09/09 20:25
→ shihpoyen: 對啊 所以該書作者也說這多少是地理造成的 09/09 20:27
推 chuckni: 這些歷史事件是有期必要性的啊，中國王朝一直都是穩定大 09/09 20:27
→ chuckni: 於擴張，哪怕明代白銀問題已經跟世界大趨勢接軌明朝一樣 09/09 20:27
→ chuckni: 沒想過自己出海找白銀，這條脈絡已經發展太久僵化了整個 09/09 20:27
→ chuckni: 文化圈的思維了 09/09 20:27
→ shihpoyen: 該書作者不認為沒發生地理大發現的主因是文化 09/09 20:31
→ kuninaka: 地理那就沒辦法，天生的 09/09 20:33
→ kuninaka: 確實不是文化問題 09/09 20:33
推 chuckni: 我也不認為文化影響，但中原本身對擴張需求是很欠缺的， 09/09 20:39
→ chuckni: 南方漳泉地區就因為環境因素整天往海外跑，地理肯定是有 09/09 20:39
→ chuckni: 影響因素的歷史上大遷徙都不是因為文化因素，中國基本上 09/09 20:39
→ chuckni: 是被西北南方大片爛地包圍的狀態，導致歷王朝對西北的擴 09/09 20:39
→ chuckni: 張慾望都很低，除了國防之外就沒需求 09/09 20:39
→ kuninaka: 在那邊好好種田就好，沒必要去大探險 09/09 20:41