→ melzard: 就標準的用新meta去鄙視古早年代的打法 09/09 20:13
→ melzard: 事實上假如沒有西方的影響 滿清搞不好還能多活好久 09/09 20:14
→ melzard: 太平天國也是基督教思想打到洪秀全腦袋引發的 09/09 20:15
→ melzard: 只以單純農業帝國系統來看清朝本來蠻有機會成為最佳解 09/09 20:15
→ melzard: 只是世界的變化大到他們這些人跟不上又不肯放下天朝上國 09/09 20:16
→ yoyun10121: 沒吧, 明朝就炸掉啦 09/09 20:16
→ melzard: 的思想 最後被狠狠D輾過去也是正常 09/09 20:16
→ owo0204: 滿清沒碰到版本更新數值膨脹應該還能活很久，本身是農業 09/09 20:16
→ owo0204: 帝國完美型態，歷代的問題幾乎都解決，傳統外患北方都被 09/09 20:16
→ owo0204: 滿清壓制到完全廢掉，然後就刷新鐵殼船了 09/09 20:16
→ melzard: 應該說滿清自己就是傳統外患本身 09/09 20:17
→ yoyun10121: 滿清也沒多完美, 乾隆後就一路下坡, 農業國家就是人口 09/09 20:17
推 ARCHER2234: 並沒有歐，中國除了人口，拿到世界第一的時間並沒有特 09/09 20:17
→ ARCHER2234: 別多 09/09 20:17
→ melzard: 然後準噶爾蒙古又被完全制壓 只要內部不要自己亂 09/09 20:18
→ yoyun10121: 撞到地力上限就會炸, 清朝是自爆前就先被西方打爆才讓 09/09 20:18
→ yoyun10121: 你覺得好像沒問題 09/09 20:18
推 lpllpllpl: 不是應該說 國外科技突然碰到一個奇異點 不到百年就直 09/09 20:18
→ lpllpllpl: 接反超中國科技嗎？ 09/09 20:18
→ ARCHER2234: 以這麼大體量來說除了穩定比較好對比起來沒那麼大優 09/09 20:18
→ ARCHER2234: 勢歐 09/09 20:18
→ kuninaka: 那新中國算T0嗎 09/09 20:18
→ yoyun10121: 問題就內部不可能不亂, 沒科技農業帝國就是注定會撞到 09/09 20:19
→ lpllpllpl: 從冷兵器時代轉型太慢 09/09 20:19
→ yoyun10121: 馬爾薩斯陷阱 09/09 20:19
→ owo0204: 滿清跟前現代農業國家打幾乎都是不會輸的吧 完美農業帝 09/09 20:19
→ owo0204: 國 09/09 20:19
→ kuninaka: 如果沒有西方因素，就算不是洪秀全也會換別人拉 09/09 20:19
→ kuninaka: 太平天國，要是沒有洋人，大清就亡國了 09/09 20:19
→ kuninaka: 沒有可能再撐幾百年 09/09 20:19
→ kuninaka: 乾隆末年大清體質就要爛光了 09/09 20:20
→ owo0204: 續費到國祚400也不是不可能 09/09 20:20
→ kuninaka: 要救大清就是乾隆提早三十年接班，認真改革吏治稅收 09/09 20:20
→ yoyun10121: 完美農業帝國只是你沒研究問題而已, 光是康熙一道永不 09/09 20:20
→ kuninaka: 然後限制中國皇帝最多只能當三十年 09/09 20:20
→ kuninaka: 當太久就會爛光 09/09 20:20
→ yoyun10121: 加賦就超級大地雷 09/09 20:20
→ kuninaka: 所以換雍正排雷阿 09/09 20:21
→ kuninaka: 所以皇帝不能當太久 09/09 20:21
→ dennisdecade: 要知道清朝是用明朝那個破爛系統當基礎改一改用的 09/09 20:21
→ dennisdecade: 能玩成這樣 給個尊重吧 09/09 20:21
→ kuninaka: 老番顛到處都是 09/09 20:21
→ yoyun10121: 雍正就沒排囉, 清朝中期以後稅制就整個炸爛了 09/09 20:22
推 kuninaka: 雍正就官紳一體當差納糧，增加稅收 09/09 20:24
→ kuninaka: 從最肥的群體挖錢 09/09 20:24
→ dennisdecade: 你給清朝用上宋元的稅制早就變成輪椅玩家了 09/09 20:24
→ dennisdecade: 這樣雍正的大腦都變圓滑了 09/09 20:24
推 tony15899: 清朝嚴格來說太平天國時就該滅亡了 09/09 20:25
→ tony15899: 湘軍稍微有一點戰績時就馬上被打壓 你就知道皇帝腦袋 09/09 20:26
→ tony15899: 裝屎 對手還滿血狀態他先想維穩 09/09 20:27
推 kuninaka: 就怕被翻 09/09 20:27
→ kuninaka: 問題是你根本沒這種能力掌控局面了 09/09 20:28
→ kuninaka: 最終還是要靠漢人 09/09 20:28
→ owo0204: 中華帝國包括現在的底層邏輯就是維穩大於一切，任何事情 09/09 20:28
→ owo0204: 都要為維穩讓道 09/09 20:28
→ kuninaka: 新中國今年維穩經費很可怕 09/09 20:29
→ bnn: 清朝在太平天國的時候就相當於要炸了 大概約等同黃巢 09/09 20:45
→ bnn: 有沒有外患大概都頂多撐個百年 然後外患之後換成日本 09/09 20:46
→ yoyun10121: 太平天國就標準馬爾薩斯陷阱, 清朝就嘉慶到道光這時候 09/09 20:48
→ yoyun10121: 人口成長遠超過地力, 這時代台灣移民暴增也同樣原因 09/09 20:49
→ yoyun10121: 反而還是西方帶來的作物稍微延緩這問題 09/09 20:50
→ yoyun10121: 不過缺科技的農業帝國就是遲早會撞這牆然後炸掉 09/09 20:51
→ yoyun10121: 明朝是更帶賽撞小冰河所以更早炸, 但主因都是人>糧 09/09 20:52