推 HarukaJ: 沒有 就算是抽0潛低潛終池也一樣比米池還噁心 09/11 16:13
→ windowsill: 抽0命容易出貨這句話我不贊同 對啊 我有慘痛經驗 09/11 16:14
→ HarukaJ: 只是專武用另外的貨幣抽所以不用再分抽卡資源去抽連專而 09/11 16:14
→ HarukaJ: 已 但那個專武貨幣也有另外的方法可以噁心你 09/11 16:14
推 shinobunodok: 我只能說 都是額外貨幣 異環直接給60把key 09/11 16:15
推 melzard: 粥就是煮爛的米懂吧 09/11 16:15
推 PSP1234: 不明確性太大 一到撤離點就閃了 尤其是保底機制很鳥的 09/11 16:16
→ PSP1234: 狀況下 09/11 16:16
推 lovez04wj06: 不知道抽了幾次100+跟保底80武庫 09/11 16:16
→ lovez04wj06: 我只能說垃圾中的垃圾池子 09/11 16:16
推 putingcat: 對啊 個人體感大於一切數學 認可你 09/11 16:16
→ lovez04wj06: 然後這池花了100+，下一池又歪出來了，你以為很佛？ 09/11 16:18
→ lovez04wj06: 這強度提升只會讓我滿口粗話。 09/11 16:18
→ lovez04wj06: 喔對，你不要以為會歪就能下池再抽，復刻狗屎爛池你 09/11 16:18
→ lovez04wj06: 就等吧，出了看你又要被毒成怎樣。 09/11 16:18
推 Scarlett888: 然後每期問卷都在問為何不抽高命座xd 09/11 16:18
→ bheegrl: 它這池子設計就為00全圖鑑服務的，非受眾都會被噁心到 09/11 16:20
推 sss77789: 不平鋪會有懲罰的神設計 09/11 16:20
推 a126053: 會說這池好的應該沒吃過120保底 09/11 16:20
→ bheegrl: 然後這池的邏輯也順便防了回坑玩家一手，更難回了 09/11 16:21
→ bheegrl: 這遊戲應該是回坑難度T0的吧 09/11 16:22
推 HarukaJ: 可以歪限角有利有弊 比如說如果你討厭哪個角色的話他就 09/11 16:22
→ HarukaJ: 有可能在你抽別的角色的時候出來噁心你 09/11 16:22
→ HarukaJ: 我不敢想像如果我在原抽哪個角色的時候歪個散兵出來會多 09/11 16:22
→ HarukaJ: 噁心== 09/11 16:22
→ HarukaJ: 不過目前為止終末沒有哪個角色特別討人厭的 這點還行 09/11 16:23
推 HuanLin07: 終末地的卡池設計不是剛開服就討論過了? 09/11 16:23
→ HuanLin07: 那時還有一堆人在說比米池好 09/11 16:24
→ shinobunodok: 你猜為什麼半年後還在討論卡池 而不是討論提豐劇情 09/11 16:24
→ davidliudmc: 笑死 抽歪就叫被污染喔 09/11 16:24
推 Merrill: 回去玩最難還是組隊吧 組隊就沒自由度可言 真的沒多少人 09/11 16:24
→ Merrill: 想玩半殘隊伍自虐== 09/11 16:24
推 ice2240580: 三成大保底 抽角歐了還要被武庫制裁一次 搞得真正的歐 09/11 16:25
→ ice2240580: 洲人非常少 變成大多數人抽起來都不爽 再問為什麼只抽 09/11 16:25
→ ice2240580: 0+1 抽0+1都會不爽了還抽高 是喜歡找虐嗎== 09/11 16:25
推 lovez04wj06: 一般而言歪角色確實會不滿，但是這個池子設計是可能 09/11 16:25
→ lovez04wj06: 會歪你上一池抽到爆死的角色，體感更差了w 09/11 16:25
推 putingcat: 都可以用吃到保底來論證池子機制很爛了 順從就好 對啊 09/11 16:25
→ lovez04wj06: 反正自己哪天感受到了就會跟我一樣幹意滿滿 09/11 16:26
推 bheegrl: 歪其它角嘛...看遊戲吧，星原的話我ok的== 09/11 16:27
推 shinobunodok: 然後別人家抽高是飛天遁地 秒天秒地 這邊抽高好像 09/11 16:27
→ shinobunodok: 還沒抽一樣 我個人是不想抽高啦 09/11 16:27
推 fff417: 方舟就這樣了 抽高也沒說強到好幾倍 至少我玩時是這樣 09/11 16:29
推 pauljet: 滿久沒收到問券為何不想抽高潛了 09/11 16:30
→ starsheep013: 吃保吃井就是抽卡遊戲最主要的一個部分，保底設計 09/11 16:30
→ starsheep013: 好不好本來就是卡池的一環== 09/11 16:30
→ Nico0214: 終的滿潛能提升相當於一些二遊的1~2潛，提升真的小 09/11 16:30
推 putingcat: 平民玩家 所以我支持繼續低潛能提升 不抽高才是理性的 09/11 16:30
→ Nico0214: 終的卡池設計就是不給你賭歪角色 要下池請確保夠保底數 09/11 16:31
→ Nico0214: 比如你當期up跟下期up都想抽 但抽數不夠 只能擇一 09/11 16:32
推 ch710181: 這卡池真的很幹，本來以為早早會改，沒想到是我小看鷹小 09/11 16:32
→ Nico0214: 那你就不能賭看看當期up看能不能歪到 因為保底不繼承 09/11 16:33
→ OEC100: 開服那陣子很多滿潛玩家玩主線都玩到不舒服，你問為什麼 09/11 16:33
→ OEC100: 不滿潛不就是因為得罪大客戶 09/11 16:33
→ ch710181: 姊了，寧願爛掉也不改 09/11 16:33
推 shucole: 這次歪了兩次真的超不爽== 09/11 16:33
推 putingcat: 哪天開始潛能加技能或機制才要考慮跑了 09/11 16:33
推 davidiid: 個人覺得要為00全圖鑑服務，不用搞什麼卡池設計 09/11 16:34
→ davidiid: 卡池天井降下來，抽送得多一點就好 09/11 16:34
→ ch710181: 我是玩到1.3 更新太慢又不喜歡基建就跑了 09/11 16:34
→ OEC100: 目前會抽滿的棄坑率更高，這才是它現在問券的意義，本來就 09/11 16:34
→ OEC100: 不是問不會抽滿的人 09/11 16:34
噓 tw00111610: 吃幾次大保就老實了 小保歪可沒提升機率這種好事 09/11 16:34
推 katanakiller: 看一堆人超愛米池的 講的米池不會吃大保一樣XD 09/11 16:34
→ Nico0214: 應該不太可能 粥本體也一直就是0命就機制完整 鷹角傳統 09/11 16:35
→ OEC100: 時間線拉到開服時期，做直播的很多是滿潛的，然後大家看 09/11 16:36
→ OEC100: 直播會發現真的打起來跟抽01的差不多，所以之後調整主線 09/11 16:36
→ OEC100: 怪物的難度 09/11 16:36
推 putingcat: 畢竟終的成本比較高 怕鷹角沒想明白 09/11 16:36
推 as920909: 繼續算期望值吧 你敢沒120抽就下池再來談期望值 09/11 16:37
推 leo255112: 鷹角就沒打算改，愛抽不抽吧 09/11 16:37
→ starsheep013: 他的設計就00比較親民，說親民其實也沒贏老遊戲太 09/11 16:38
→ starsheep013: 多 09/11 16:38
→ starsheep013: 但只要你一想要武器，整個卡池機制就運轉起來了 09/11 16:38
→ Nico0214: 終就是沒有屍塊 所以個人體感還是平鋪01最舒服的就是 09/11 16:39
→ orcazodiac: 他00有什麼優勢== 大保少40抽但不繼承 只能算五五開 09/11 16:39
→ OEC100: 你抽好隊友>>抽潛能，其他遊戲反過來，抽高了能丟掉隊友 09/11 16:40
→ orcazodiac: 最大優勢很明顯是在0+1 09/11 16:40
推 davidiid: 沒事啦，拿終池跟米池比的 09/11 16:40
→ davidiid: 我一律支持他一輩子玩終末地(ゝ∀･)b 09/11 16:40
→ leo255112: 對啊，它戰鬥機制你要高潛C一個人也是轉不起來的 09/11 16:41
推 putingcat: 也支持你玩一輩子米池哦 09/11 16:42
推 shucole: 可以繼承還是差很多 這些本質都是抽卡遊戲 有時候長草就 09/11 16:42
→ shucole: 是會手癢 能繼承凹輸了也不會太虧 09/11 16:42
→ starsheep013: 終的00優勢就期望贏鳴潮兩抽，贏原神十幾抽啊，你 09/11 16:44
→ starsheep013: 要01，角色抽回饋與武庫比是1:0.4，保一把武器要角 09/11 16:44
→ starsheep013: 色抽約兩百抽，你最好祈禱一輩子武器不歪 09/11 16:44
推 katanakiller: 米池優點就是能賭讓你以為沒虧 我也很愛墊 09/11 16:45
推 jo7915106: 鷹角的遊戲好像都是0潛就可以爽玩了？ 09/11 16:45
推 andy0481: 終是高潛能被白癡等技力戰鬥給卡死 給高不到哪去 每點技 09/11 16:45
→ andy0481: 力的dps被設計死 高潛如果突破這個dps要求就會讓其他角 09/11 16:45
→ andy0481: 色變得可笑 除非要告訴通膨 結果就是高潛很廢 09/11 16:45
→ katanakiller: 玩終池就是不能墊一定要120抽不然就準備課 09/11 16:45
→ starsheep013: 角色保底設120，多抽80抽一來會歪二來不繼承三來提 09/11 16:45
→ starsheep013: 升小，優勢在哪？ 09/11 16:45
→ nekomai: 還記得開服還有人在說 你喜歡課648不買禮包 怎麼能怪卡池 09/11 16:46
推 ASAKU581: 米池抽0+1最多要360抽是更爛沒錯，但這不代表粥池有多好 09/11 16:47
推 amin0811: 玩得很躁，受不了探索各種淹死摔死，腳色池爛，武器池屎 09/11 16:47
→ Nico0214: 如果會課金的話 其實就是課金買武庫才是最划算的 09/11 16:48
→ orcazodiac: 你武器抽又不是只有UP卡池來源 更何況你拿所謂米池那 09/11 16:48
→ amin0811: 玩個遊戲沒有開心滿足感感覺在上班，還不如回去當博士 09/11 16:48
→ orcazodiac: 幾款來比也沒有送這1:0.4啊 09/11 16:48
→ Nico0214: 抽角色送的武庫資源就是鷹角多送的 09/11 16:48
推 OEC100: 你抽高潛不抽訣，打附著速度就比平鋪的還麻煩 09/11 16:49
→ orcazodiac: 00那個贏鳴潮2抽才真的體感誤差 09/11 16:49
→ leo255112: 重點是很多C都依賴附著機制，但是潛能並沒有提供這方 09/11 16:49
→ leo255112: 面的質變（我的認知 09/11 16:49
→ Nico0214: 其實我是不建議為了武庫 繼續下角色池 傷了下一池資源 09/11 16:49
推 andy0481: 老話了 存120下池 武器等主C有80抽才下 玩起來一定比米 09/11 16:49
→ andy0481: 池爽 問題是他的爽點沒多高 被一堆小巧思把爽點給吐回去 09/11 16:49
→ OEC100: 手感來源都跟技力附著有關 09/11 16:50
→ orcazodiac: 你自己有在課難道不明顯嗎，全要0+1異環差不多月卡頂 09/11 16:50
→ leo255112: 高潛你還得依賴隊友那高潛是幹嘛的... 09/11 16:50
→ orcazodiac: 多再加一點 終末地是大小月卡再間歇性補一兩包禮包 09/11 16:50
→ orcazodiac: 你前面幾款傳統米池的很明顯要更多吧 09/11 16:51
→ starsheep013: 我還在玩的時候武器抽確實只有卡池能當來源啦，碎 09/11 16:51
→ starsheep013: 源石又虧又量少，現在我不確定 09/11 16:51
推 lovez04wj06: 只要我們沒比較貴，抽起來就一定很爽對吧 09/11 16:52
→ lovez04wj06: 你就便宜多課一點吧，爽都爽不起來了還想著從我口袋 09/11 16:53
→ lovez04wj06: 爆金幣，真以為是沒錢的事情嗎？ 09/11 16:53
推 katanakiller: 米池玩家要的是抽卡爽錢多付一點沒差 終池小巧思滾 09/11 16:54
推 putingcat: 高潛能一人成軍 機制和數值都屌打低潛 對我平民玩家來 09/11 16:54
→ putingcat: 說會覺得很騙課啦 終這種比較適合我 09/11 16:54
推 shucole: 終的抽卡資源我自己體感不會不夠 從沒歪過限定 09/11 16:54
→ shucole: 然後吃了4次大保 目前應該還是夠保小蔥出來 09/11 16:54
→ shucole: 但武庫倒數挺歐了 現在剩一大堆 無聊跑去抽常駐== 09/11 16:55
推 davidiid: 大概是追放太路邊了 09/11 16:55
→ leo255112: 可是也是有部份玩家喜歡愛角一個打全部，青菜蘿蔔唄 09/11 16:55
→ davidiid: 提到米池幾乎都不會把它拉進討論 09/11 16:55
→ Layase: 體感VS數據 好喔 09/11 16:56
→ putingcat: 多到抽常駐也太扯= = 到現在常駐只抽了一把別禮專 09/11 16:56
→ orcazodiac: 我也多到去抽別禮常駐 09/11 16:56
→ davidiid: 什麼什麼什麼，又要來數學心理大比拚了嗎 09/11 16:56
→ davidiid: 我最喜歡這種只有愛恨沒有數學的討論了 09/11 16:56
推 shucole: 我也不知道提弗跟訣就前兩個抽就出來了 09/11 16:57
→ orcazodiac: 講數學可以，講心理也可以 上面有人是數學講不贏突然 09/11 16:57
→ orcazodiac: 怒跳心理 09/11 16:57
→ orcazodiac: 說真的 終末地這卡池設計就真的沒啥賭博爽的感覺 09/11 16:57
→ putingcat: 是啊 青菜蘿蔔 就沒有一定哪邊好 選自己喜歡的就好了 09/11 16:58
→ putingcat: 問題是就有人要對著另一邊跟自己喜歡的不同點追著罵 09/11 16:58
→ lovez04wj06: 要數學異環屌打，還要看數學嗎？ 09/11 16:58
→ shucole: 啊我也沒說你數據有問題啊== 我覺得資源夠用而已 09/11 16:58
→ lovez04wj06: 整天喊著米糕，現在有更低的怎不跟更低的比 09/11 16:58
推 ASAKU581: 一來追放真的路邊，二來送太多人人都六椎隨便抽，抽卡成 09/11 16:58
推 tsukirit: 高潛就丟掉隊友，那就只有C有價值，輔助當小丑，很噁心 09/11 16:59
→ tsukirit: 吧 09/11 16:59
→ orcazodiac: 所以是不是又怒跳心理了，別人說米池你說異環 09/11 16:59
→ starsheep013: 而最重要的是，我並不需要全圖鑒01，我只想要我喜 09/11 16:59
→ starsheep013: 歡的角色能01，但在鳴潮可以囤抽all in，在終末地 09/11 16:59
→ starsheep013: 就遇到我上面說的狀況 09/11 16:59
→ shucole: 我開服版本玩到現在啦 我只能說終最大的問題也不是卡池 09/11 16:59
→ lovez04wj06: 所以我提的一直都是終這池子很不滿，我才好奇怎麼有 09/11 17:00
→ lovez04wj06: 人要反擊就開始米糕了 09/11 17:00
噓 BorsigHP: 連吃三次大保石頭已經見底 我開服到現在甚至跳了4隻沒抽 09/11 17:00
→ BorsigHP: 真正非洲的人已經被趕跑囉 09/11 17:00
→ starsheep013: 終最優勢的玩家是能忍受拿工業美工刀打架的，這樣 09/11 17:00
→ starsheep013: 剛好角色抽二專武拿一，另一個去用月卡武或常駐 09/11 17:00
→ ASAKU581: 本低到一定程度後大家根本不會在意卡池機制 09/11 17:00
→ OEC100: 丟掉隊友的好處就不喜歡的角色不用硬抽 09/11 17:00
推 davidiid: 追放這個米池 09/11 17:01
→ davidiid: UP角色期望抽數是79抽喔…… 09/11 17:01
→ davidiid: 終末地是多少？我找到的數字搞不好是錯的 09/11 17:01
→ starsheep013: 至於你角色抽歐了要假裝自己沒歐是另一個問題 09/11 17:01
→ OEC100: 我就對訣沒什麼感覺，但是為了強度還是必須要抽 09/11 17:01
→ sss77789: 我也是挑著抽派的，這種在終就是活該被懲罰呵呵 09/11 17:01
→ OEC100: 訣還吃滿我120抽，這純負面抽卡 09/11 17:02
→ Nico0214: 我終跟鳴的抽卡還真是反著來 一個平鋪 一個跳著抽高鏈 09/11 17:03
推 shucole: 這倒是真的 只不過潔哥 洛西跟訣剛好我都蠻喜歡的 09/11 17:04
→ shucole: 有些角色抽了8成隊伍都能放 有些就那樣 09/11 17:04
→ Nico0214: 終很明顯就是鼓勵你平鋪 關卡有不少有對策卡需求 09/11 17:04
推 putingcat: 我是平鋪派 玩高鏈神遊就是被噁心 09/11 17:05
→ starsheep013: 鳴潮平鋪可爽的咧，一個環境抵你三個鏈== 09/11 17:09
推 Matanegp: 如果不提體感單純數據 米池反而還好lol 畢竟被噴都是歪 09/11 17:10
推 SOSxSSS: 上面那個純雲玩家黑鳴潮 說過禮包是終末地兩倍的 09/11 17:11
→ Matanegp: 歪率50%以下很不爽 但用數據來說你會歐回來的 09/11 17:11
推 ASAKU581: 鳴要是課金課到全角色都抽0+1一直吃環境BUFF當然沒問題 09/11 17:14
→ SOSxSSS: 終末地的白癡卡池能抽得好是我自己運氣過人，而不是靠天 09/11 17:15
→ SOSxSSS: 才策劃想出來的奇葩機制，120+80可不是什麼稀罕東西 09/11 17:15
→ ASAKU581: 但對沒辦法抽全角色0+1的人來說，吃不到環境時中高鏈隊 09/11 17:16
→ ASAKU581: 就比0+1強多了，而且矩陣也有一穿五之類低鏈隊不容易達 09/11 17:17
→ ASAKU581: 成的額外任務 09/11 17:17
推 umbrellas021: 小巧思，懂？ 09/11 17:17
→ sss77789: 很多人不敢說的數學，終池摸到120的機率高達3成 09/11 17:19
推 andy0481: 那個還好 實際上就是80歪了吃50% 剩下就是一路保底的20% 09/11 17:24
→ andy0481: 然後沒有額外的機率上升一路撞到120 09/11 17:24
→ wrh810701: 周末地你最大化期望值去抽會有很多不爽的事發生啊 09/11 17:26
→ wrh810701: 1.小保被大保吃 2.每池都一定要補到平鋪不然虧卷 09/11 17:27
→ wrh810701: 3.武庫抽出UP後沒抽到專只能買禮包或等換池 09/11 17:28
→ a22345e: 路過看留言 矩陣Buff不同隊很多是共用buff的（ex聲駭 諧 09/11 17:28
→ a22345e: 振）所以其實還好啦 跳著抽01也可以拿滿buff 09/11 17:28
→ wrh810701: 你去抽米池除了歪了以外沒有這麼多奇怪的東西會讓你有 09/11 17:28
→ wrh810701: 負面情緒發生，有點想要又沒有一定要的就小保愛來不來 09/11 17:29
→ wrh810701: 完全沒興趣的丟個1抽我努力過了也沒事 09/11 17:30
→ wrh810701: 我是覺得他給的期望值讓利沒有大到抵銷這些負面情緒 09/11 17:32
推 child1991: 組隊沒差吧 現在配隊各種我愛發明 一隻六星+3隻五星一 09/11 17:48
→ child1991: 樣能拼出有強度的隊伍 鍍層也不卡時間 你剛回鍋想跟長 09/11 17:48
→ child1991: 期經營玩家有同樣強度本來就是不可能的事 09/11 17:48
→ tn1983: 雖說全01 你鳴一般是主C才01 其他都00就是了.. 09/11 18:38
→ tn1983: 鳴上6鏈力大磚飛是從1.4才開始確立的 不然早期也提升普通 09/11 18:41
推 kskg: 算數學首先要理解數字的意義，用期望值做決策的人本來就不 09/11 19:10
→ kskg: 太理性… 09/11 19:10
推 davidiid: 樓上你講太直了吧 09/11 19:21
推 xga00mex: 真的 比體感人不理性太多了 09/11 19:22
→ Nuey: 抽高的獎勵太差了 就一張名片是三小== 09/11 19:55
→ wrh810701: ....用期望值做決策的人不理性...蛤？ 09/11 19:56
→ sss77789: 不是期望值不理性，是想用期望值堵別人嘴的不理性 09/11 20:43
推 davidiid: 補一下我的看法 09/11 20:50
→ davidiid: 上面那位講得沒有很準確 09/11 20:50
→ davidiid: 我覺得是「只用期望值」做決策的人很不理性 09/11 20:50
→ davidiid: 期望值只是個參考數據 09/11 20:50
→ davidiid: 盲信的對象就算是科學數據，那也是盲信 09/11 20:50
→ davidiid: 盲信總不是理性行為吧 09/11 20:50
→ a22345e: 考慮期望值是理性的吧 講考慮期望值不理性有點好笑 09/11 20:54
→ a22345e: 只是還有其他要考慮的因素 變異數有多大啦 還有說這個期 09/11 20:54
→ a22345e: 望值本身計算得條件啦 或是說有沒有別的也要考慮聯合計 09/11 20:54
→ a22345e: 算期望值計算的因素 09/11 20:54
→ a22345e: 比如終末地用來吹計算期望值的其實是要全角色抽0命那這 09/11 20:54
→ a22345e: 個條件就有一個門檻啊 沒跨過這門檻那抽數貴很多 另外武 09/11 20:54
→ a22345e: 器池也是以變異數來說全角色0命也容易造成有的角色沒有 09/11 20:54
→ a22345e: 武器 09/11 20:54
→ a22345e: 因為抽角色是一個0跟1的二元機率模型 再x 0跟1的武器抽 09/11 21:03
→ a22345e: 卡模型 甚至再x0跟1的下一個角色的抽卡模型 再x下下… 09/11 21:03
→ a22345e: 在終末地是一個連續的「沒有各自獨立」的抽卡模型 所以 09/11 21:03
→ a22345e: 實際抽卡體驗是有很多差異也很難計算 其他家只要獨立看 09/11 21:03
→ a22345e: 一個二元機率模型就好 終末地卻是多個互相影響 09/11 21:03
→ a22345e: 吹期望值的就是以「最優決策」下去進行計算 不過最優決 09/11 21:05
→ a22345e: 策本身就要先投不少$ 09/11 21:05
推 kskg: 我上次討論條件就被跳針不懂期望值定義了…所以（攤手） 09/11 21:20
推 kskg: 雖然我知道你在講什麼，但他們顯然沒在管這個 09/11 21:23
推 kskg: 而且期望值終究和抽卡體驗無關，如果非洲人上網抱怨還得被 09/11 21:36
→ kskg: 期望值檔嘲笑的話每次卡池不就定期逼退人？以為是大逃殺在 09/11 21:36
→ kskg: 縮圈膩？ 09/11 21:36