[閒聊] 圓學家請進 迴天考據發想

作者Abby530424 (亞斯卡雷)

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標題[閒聊] 圓學家請進迴天考據發想

時間Fri Sep 11 22:49:19 2026

大家好小弟艾比剛剛二刷的確看完是會對迴天有更高一些評價我應該會把分數從7-8調到8-9 不過這篇不打算講這些這篇打算講的是一些可以考據的點子（當中很多我還沒想到）回天防雷 0.可以給我你的骨頭嗎惡魔焰一開始在當客服小焰時第一句話對被霸凌想自殺的女學生說的然後電話握餅裡面也有骨頭但感覺比較像蛇的脊椎骨這是否其實在劇情最開始就預告了迴天以及前作叛逆的物語其實就是一個「蛇足」的故事？當然蛇足聽起來挺負面的但其實蜥蜴小姐的電話就有這一層表示：雖然被騙去打工的女學生打完魔獸沒被實現願望但是她去奮鬥的過程本就激勵人心她在戰鬥過程中緩解了壓力也不再想放棄了最後帶入小焰在兩部劇場版的行動（這在後面會詳述）屬於是薛西弗斯出來玩了 1.瑪格麗特瓦學姊一直叫小圓瑪格麗特我剛剛二刷特別注意英文字幕是Marguerite 這是法文拼音典故是小圓這部作品的核心致敬：浮士德小圓我們都知道對標女主角葛麗卿Gretchen 但其實這是女主角的小名 Gretchen的本名是Margarete 這是德文拼音那這跟Marguerite有何干 Marguerite是法文拼音畢竟又不是只有德國人寫過浮士德這故事浮士德是一個非常有名的民間傳說法國歌劇家古諾也創作過一部浮士德歌劇當中女主角Marguerite 在作品中佔有更大的主體性我會說瑪格麗特這名字正是迴天中想要做出的效果：小圓與瑪格麗特對比兩個試圖拯救魔法少女的神聖女性 2.看牙齒瓦學姊很愛看人牙齒這估計是中世紀的問候方式類似看牙齦來看是否健康營養充足有點像問候吃飽沒的感覺 3.到名塚底根路邊的告示牌有很多法文第一個是Le Silence de l’abysse 深淵的寂靜第二個是Les larmes de la mer 大海之淚第三個有個啥Fleur的沒看清楚第四個Le C啥的 de la vague 波浪的啥我感覺應該都是配合沙耶香的人魚姬吧中間有閃個魔女文字看不懂 4.名塚底根上面的三行字哀我只能說我第一次看的時候就看出來因為西方文學史上連幾句超級對仗的文字八成就是神曲地獄篇我本來以為我是天才結果查推特也有其他人前幾天看出來了這來源是但丁的神曲地獄篇地獄大門上面寫的銘文總共九行當中的前三行 Per me si va ne la città dolente, per me si va ne l’etterno dolore, per me si va tra la perduta gente. 由我而入，進入悲苦之城；由我而入，進入永恆之痛；由我而入，進入沉淪之民。這邊引用神曲是什麼意思我其實還沒搞懂是要說整部迴天暗喻神曲從地獄往上爬的部分嗎但我除了這邊還有人在分析魔女文字有發現Commedia 神曲這部作品的原名其他比較少看到能夠馬上辨別的部分可能後面黑螢幕星星一直閃是？不大確定話說瑪格麗特的救贖方式挺聖經味的記得大家的名字這感覺就啟示錄20章啊我又看見死了的人無論大小都站在寶座前。案卷展開了，另有一卷展開便是生命冊。 ……若有人名字沒記在生命冊，他就被扔進火湖裡。感覺很有那種我把你名字記住了未來有人要救贖你才找得到人 5. 凱旋門小圓在劇中射爆了一個凱旋門然後中間一小段意識流通過三個凱旋門是啥意思搞不懂射爆的我沒看清楚通過的是法國卡羅素廣場的凱旋門不是大家熟悉的這有啥意義不知道 6.Fließe doch, du bist so schön 這在最後曉美焰想要搶回小圓真正變成了焰魔去跟長袍原神對峙時我有聽過有分析認為白色牢籠指的是浮士德中葛麗卿被關的牢籠按照這分析圓神就是永恆女性焰魔是浮士德了但是我沒打算著重這點重點在白色牢籠的對面抱著小圓的焰魔背後的貼紙全部是 Fließe doch, du bist so schön 我認為這可能是整部作品最重要的一環讀過浮士德原文的就知道浮士德博士與梅菲斯特的賭約只要浮士德說出：停下吧您真美好 Verweile doch, du bist so schön 梅菲斯特就會過來收走他的靈魂（小知識 JoJo裡面 Dio說的時よ止まれ也是從浮士德出來的）這一句話是魔法少女小圓TV版的核心只要曉美焰放棄拯救鹿目圓只要她決定停下靈魂寶石就會被污穢填滿而變成魔女這句話的本質意義是：當我在某一刻感受世界不能再更好（反之亦然）我希望永久保存下這一刻時這就代表人類喪失了對未來的希望這是一種保護式的態度對未來的恐懼雖然我們在叛逆的物語看到了焰為了守護鹿目圓而成魔但其實她的成魔也是單純在保護鹿目圓而已甚至在結尾問答後用紅緞帶下暗示避免鹿目圓拿回記憶（我之前有看到B站有一篇分析叛逆中小圓的媽媽洗臉時給小圓毛巾的方式不同探討圓跟焰對於愛的不同觀點很有趣）但在迴天小焰才真正意義上的知道小圓在銀之庭即便說她不會拋下其他人但在實際行動她永遠會犧牲自己拯救別人這就是溫柔且勇敢的小圓本身如果把這個小圓跟圓環之理剝離只是無視這個現實而已而小焰在這一瞬間的猶豫不決後面大家對她的鼓勵到她決定與圓環之理搶奪小圓這才是焰真正成魔的瞬間也在這一瞬間小焰才放下了對小圓的保護欲正視自己的執念停下的時間流動了原本那句「停下來，您真美好」蛻變成了「流動吧，您依然美好」這就是整部迴天的意義這或許是蛇足之作將一切打回了接近TV結尾狀態（可能更糟）但是這本來就在蜥蜴小姐的電話中預示了一切都沒有改變嗎？圓改變了她向圓神請了假焰改變了她不在行使名為限制的保護與愛她身邊也多了許多理解她痛苦的朋友這一切可能是徒勞但奮鬥振奮人心 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.76.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1789138161.A.894.html

推 kevin11951: 看牙齒那是檢查健康 09/11 22:52

推 mkcg5825: 艾比怎麼這麼強 09/11 22:54

→ Abby530424: 看到頭要炸了這次法國元素很多看不懂 09/11 22:56

→ Abby530424: 然後應該要帶個筆記本的看完回想一堆都忘了 09/11 22:56

推 loesoo: 看個劇場版還要先會法文德文，太難了 09/11 22:57

推 inte629l: 法文太強 09/11 22:57

推 baliuzeger: 推 09/11 22:58

推 andy201080: 推感覺二刷會有更多感悟最近想去二刷了 09/11 23:00

推 hollen9: 推 09/11 23:00

推 mabilife: 不會點文學和語言底子真的很多好難懂 09/11 23:02

→ mabilife: 電影也沒辦法停下來確認圓學家啟動！ 09/11 23:02

推 HJC6666: 期待圓學家解密 09/11 23:02

推 asuyuu: 推 2看的時候也很好奇 09/11 23:04

推 pb1101: 看牙齦不是新性癖嗎 09/11 23:05

→ MikiSayaka: (太笨了考證不了這種東西) 09/11 23:05

推 YeaPa: 跪著看完沒有文學素養我有看到也不知道怎麼解讀 09/11 23:10

推 lonely235711: 學姊他們推小焰去救（？）圓那段劇情有人能和說一下 09/11 23:15

→ lonely235711: 嗎？那段有點分心只記得小圓唇語和大圓神對話然後 09/11 23:15

→ lonely235711: 不記得了 09/11 23:15

推 mkcg5825: 就沒讓圓神破壞箱庭 09/11 23:16

→ mkcg5825: 可以解釋成小圓肯定了齁母拉的幸福 09/11 23:16

→ Abby530424: 我自己解釋是可能沒跟圓神走因為後面片尾腳印感覺更 09/11 23:17

→ Abby530424: 像是自己去走一條路 09/11 23:17

→ mkcg5825: 後面小圓的腳印消失了喔 09/11 23:18

→ mkcg5825: 剩下圓神腳印 09/11 23:18

→ lonely235711: 然後就片尾曲了嗎 09/11 23:18

→ mkcg5825: 長椅演出完就ED了記得是這樣 09/11 23:18

推 healworld: 其實這次塞的元素比叛逆還多，背後也是一堆考據設定， 09/11 23:18

→ healworld: 整個劇情太趕，一些解釋總覺得很難連貫 09/11 23:18

→ mkcg5825: #1gdLhVL3 (C_Chat) 腳印解析可以參考這篇 09/11 23:19

推 NCISAL: 從焰魔抱小圓後出現的全新見瓏原，其實應該就是後日談的狀 09/11 23:20

→ NCISAL: 況了，只是跟焰魔被彈開的畫面穿插 09/11 23:20

→ Abby530424: 要說的話我自己叛逆很多梗能瞬間Get(但我本來就是讀 09/11 23:20

→ Abby530424: 尼采的還碰過一點佛洛伊德）但迴天很多是隱約覺得 09/11 23:20

→ Abby530424: 他這應該是有典故但看不出來 09/11 23:20

→ mkcg5825: https://x.com/a/status/2098360905700421793 09/11 23:23

→ ainamk: 被射爆的凱旋門是藝術家魔女吧? 09/11 23:23

→ mkcg5825: 這個演出也很神為了得到幸福必定會失去惡魔之力 09/11 23:23

→ ainamk: 然後有個出現一瞬間的俄文我期待和平還什麼的沒看清楚 09/11 23:24

推 WindSignal: 考據推，沒看過真的要解釋才可以理解含意 09/11 23:25

→ Abby530424: 誒對誒是藝術家魔女我哭了虧我還有玩/看魔法紀錄 09/11 23:27

→ minoru04: 這個你也看得出來太扯了 09/11 23:28

→ Abby530424: 不對還是本傳完了我失憶症了 09/11 23:29

→ Abby530424: ain大請問大致上是哪個瞬間我想確認一下 09/11 23:29

→ ainamk: 一開始焰焰的無人機重組成雕像時那附近在左上角 09/11 23:31

→ ainamk: 如果你有要再刷的話一開始鳥籠裡的電話不是蜥蜴小姐…_A_ 09/11 23:32

→ Abby530424: 你是說說能不能給我骨頭的不是焰魔嗎 09/11 23:35

→ ainamk: 給骨頭的是焰魔但一開始的鳥籠電話看起來是圓神側的東西 09/11 23:37

推 NCISAL: 一開始的鳥籠電話還有圓神的臉應該是接起最後一幕一直響 09/11 23:39

→ NCISAL: 不停的廢棄蜥蜴小姐電話吧 09/11 23:39

推 HibikiKai: 渚.麻美.杏子.沙耶加四人在勸焰救圓時，坐在黑暗的地方 09/11 23:39

→ Abby530424: 喔對打給自殺少女的是第二通 09/11 23:40

→ HibikiKai: 光明的地方是大門敞開處，瓦斯.紫丁香與SELEMA站在門的 09/11 23:40

推 minoru04: 標誌吧，化為一灘血的那個電話接起來之後標誌跟最後大 09/11 23:40

→ minoru04: 圓神登場的標誌是一樣 09/11 23:40

→ HibikiKai: 旁邊，最後焰經過門出去，不曉得這段引用什麼典故 09/11 23:41

→ HibikiKai: 而瓦斯3人最後回歸圓環之理時，不見麻美等4人 09/11 23:42

→ HibikiKai: 進入光明的大門後，接的是長椅上焰睡著那段，光明的門 09/11 23:43

推 NCISAL: 喔喔對欸質變的圓環有新的標誌第一幕直接淡化在黑夜裡了 09/11 23:43

→ ainamk: 另外瓦姊殺進小圓家那邊時冒出的一堆電話 09/11 23:44

→ HibikiKai: 卻是與沙漠隔絕的一座孤城，孤城中的人很幸福 09/11 23:44

→ ainamk: 沒有意外的話是焰焰監視圓家的無人機被駭開始奪命連環call 09/11 23:45

→ NCISAL: 話說回歸圓環的時候不是只有兩道光嗎（紫跟綠），serema真 09/11 23:45

→ NCISAL: 的有回去嗎 09/11 23:45

→ HibikiKai: 無人機代表眼睛，可是在進入名塚根底前，一堆室外機也 09/11 23:46

→ HibikiKai: 暗喻眼睛，無人機之後以紅色調為主，紅應是瓦斯代表色 09/11 23:47

推 minoru04: 我以為瓦姐家門口那些是顯卡 09/11 23:47

→ Abby530424: 還是賽勒瑪以及被Assassin小屁孩渚捅爆寶石了回不去 09/11 23:47

→ HibikiKai: 另外無人機的燈光在有些時候顯示|||，三位一體? 09/11 23:48

→ ainamk: 無人機上面有紅綠燈一開始看得出沒有危險時是綠但… 09/11 23:48

推 NCISAL: 而且最後麻美蓓蓓在劇院看戲旁邊還有坐著一個布偶 09/11 23:48

→ HibikiKai: 轉紅是在焰說不能有新的魔法少女這句話時轉紅 09/11 23:49

→ ainamk: 瑟爾瑪那邊目前解釋很多也有認為她選擇再潛入箱庭的 09/11 23:49

→ Abby530424: 我是知道瓦姐初見有擺全知之眼但圓我記得也會擺 09/11 23:49

→ NCISAL: 感覺是跟蓓蓓還有沙耶香一樣賴著不走了奇怪你們兩個不是 09/11 23:49

→ NCISAL: 神使嗎XD 09/11 23:49

→ HibikiKai: 不懂是想表達停止新的魔法少女->紅，或危險 09/11 23:50

→ HibikiKai: 因為紅燈的無人機組成圓的人型 09/11 23:51

→ HibikiKai: 另外還有偽街的孩子，他們是代表片頭時台下的觀眾嗎? 09/11 23:52

→ ainamk: 無人機變紅應該是瓦姐她們開始在行動了但焰焰沒發現XD 09/11 23:52

推 rex0999: 沒想到會有這麼討厭沒有文學素養得自己的一天 09/11 23:52

→ HibikiKai: 為什麼片頭說，演出中，不要丟番茄 09/11 23:52

→ Abby530424: 你說少女跳芭蕾舞時的觀眾？好像是吧 09/11 23:53

→ Abby530424: 延續番茄在叛逆中說謊的意思？ 09/11 23:54

→ HibikiKai: 不是，是焰在片頭走在伸展台要跳下見瀧原市，兩旁標語 09/11 23:54

→ HibikiKai: 演出中，勿丟番茄，我懷疑焰從頭到尾都知道自己在作夢 09/11 23:55

→ Abby530424: 那我完全沒注意到QQ 09/11 23:55

推 teresa4785: 推考據，沒有文學素養只能看艾比分析ㄌ 09/11 23:55

→ HibikiKai: 所以反逆最後詢問，誰在作夢，回天最後，焰睡死了.... 09/11 23:55

→ HibikiKai: 另外電話亭是屬於誰的也很怪，SEREMA策動圓變成魔女時 09/11 23:57

推 NCISAL: 會跟遊樂園小孩拿球丟圓娃娃那幕有關嗎自殺少女的慘劇是 09/11 23:57

→ NCISAL: 偽街小孩的快樂？ 09/11 23:57

→ HibikiKai: 見瀧原開始燃燒，電話亭也燒掉了，解除圓的魔女化後 09/11 23:58

→ NCISAL: 原本都是丟球的瑟爾瑪傳給渚蕃茄卻被拒絕了 09/11 23:58

→ ainamk: 看日本分析電話大概有四種圓神/蜥蜴/名塚/小圓家 09/11 23:58

→ HibikiKai: 電話亭又恢復了，代表箱庭(夢境)的界線在哪裡呢? 09/11 23:58

→ HibikiKai: 話說遊樂園裡，在廣告吉祥物跳的舞很像下面這首V家曲 09/12 00:00

→ ainamk: 午餐那邊的番茄就真的不知道是什麼擺位像杏子但不合理 09/12 00:00

推 NCISAL: 如果電話亭其實真的不屬於焰（從頭都是夢）那好像也能解釋 09/12 00:01

→ HibikiKai: https://www.youtube.com/watch?v=3iUgKH8c7p4&vl=ja 09/12 00:01

→ NCISAL: 為什麼一開始的旗幟是蜥蜴被刺穿的圖案 09/12 00:01

→ HibikiKai: 午餐我一直以為焰亂丟垃圾..... 09/12 00:02

→ HibikiKai: 蜥蜴刺穿對應圓射穿焰 09/12 00:02

→ HibikiKai: 午餐的番茄是什麼，我只記得焰的番茄汁... 09/12 00:04

→ ainamk: 焰是亂丟垃圾沒錯啊XD 但她丟的也不是番茄 09/12 00:04

→ HibikiKai: 麵包，牛奶，番茄汁，我一直忘記看包裝上的日期= = 09/12 00:05

→ ainamk: 阿爽說麻美跟杏子也很熟小圓時鏡頭有拉遠出現絲帶跟番茄 09/12 00:05

→ HibikiKai: 不是麵包，吸凍啦 09/12 00:05

→ ainamk: 也不是牛奶是咖啡 09/12 00:05

→ HibikiKai: 哭了，一周就可以把我的記憶洗掉那麼多 09/12 00:06

→ HibikiKai: 我想起來了，可愛的瑪格+番茄+絲帶 09/12 00:06

推 NCISAL: 還想討論的是最後長椅睡著的畫面又特寫了一下戒指跟指甲上 09/12 00:08

→ NCISAL: 的黑色十字跟焰魔時期的一樣代表惡魔的力量應該沒有被消 09/12 00:08

→ NCISAL: 滅或隔離吧？ 09/12 00:08

→ minoru04: 我在想為什麼開場蜥蜴要嚇少女A小波奇，在大樓的時候是 09/12 00:08

→ minoru04: 引導他去接電話，但是在橋上張口想咬她就不知道何意味 09/12 00:08

→ NCISAL: 沒有被嚇到吧少女根本感覺不到蜥蜴只有被旗幟指引 09/12 00:09

→ NCISAL: 蜥蜴只是叫了一聲很可愛欸 09/12 00:10

推 HibikiKai: 惡魔力量應該還在，電話亭還保有擺設，但mkcg5825大有 09/12 00:10

→ ainamk: 那個戒指是魔法少女的跟惡魔力量沒有直接關聯 09/12 00:10

→ HibikiKai: PO文附焰VS瓦姊變身時，逆再生的聲音我找一下 09/12 00:11

→ ainamk: 打完魔獸後把蜥蜴尾巴送給少女A我覺得很壞XD 09/12 00:11

推 HibikiKai: https://x.com/anime_nanashi/status/2098360905700421 09/12 00:13

→ ainamk: 逆再生在這篇推文有啊為什麼要找 09/12 00:13

推 NCISAL: https://i.imgur.com/2z1Ey5M.jpeg 魔法少女時期是紫色的 09/12 00:13

→ NCISAL: 焰魔變成黑色了呀 09/12 00:13

推 minoru04: 有啦就是他在樓頂往下看的時候就看到蜥蜴大口 09/12 00:13

→ NCISAL: 好希望那個蜥蜴尾巴可以商品化喔 09/12 00:14

→ HibikiKai: 抱歉，我沒點開.... 09/12 00:14

→ minoru04: 話說現在好忙喔整個推特幾乎都是瓦姐的圖存不完 09/12 00:14

推 HibikiKai: SEREMA給渚漂亮的點心，給圓一杯水，我笑了 09/12 00:20

→ Abby530424: 我也在想只給一杯冰水好壞喔XD 09/12 00:23

→ ainamk: 阿紫跑掉杏子沒有馬上跟出去大概是要先把紫吃剩的吃掉(?) 09/12 00:26

→ minoru04: 而且那個水還砸很用力 09/12 00:26

→ ainamk: 吃剩下沒關係哦 (剛好給我吃) 09/12 00:27

推 minoru04: 還有前陣子又重看少歌所以我一直把瑟爾瑪看成大場奈奈 09/12 00:33

推 minoru04: 然後杏子丟零食給紫丁香他接不到暗示他們兩個不同調 09/12 00:35

推 Opentortoise: 推，讀到好幾次鼻酸QQ 09/12 00:56

推 CaterpillarK: 推圓學啟動 09/12 00:58

推 ughh: 還沒上串流就考據到背景文字，強啊 09/12 01:00

推 ricky9696: 推圓學考據，還是得看專業大大的文 09/12 01:06

推 inte629l: 推文考據都超細我只記得有個倒數數字有缺的樣子? 09/12 01:11

推 NCISAL: 記得是石像還是某個人型手勢有比5吧 09/12 01:16

推 NCISAL: 話說剛剛看到場刊裡小焰手指十字圖案顏色是紫色但我怎麼 09/12 01:17

→ NCISAL: 記得劇中都是黑色難道看錯了嗎 09/12 01:17

推 jeff666: 讚好多畫面一閃即逝來不及看清楚 09/12 01:57

推 ASoRe10231: 推，三刷後又發現不少有趣細節，鳥籠電話亭應該就是 09/12 02:34

→ ASoRe10231: 銀之庭，救濟魔女現身見瀧原整個燒起來外面蓋著布的 09/12 02:34

→ ASoRe10231: 銀庭也燒起來，最後圓環之理一推外面的銀庭是倒在沙 09/12 02:34

→ ASoRe10231: 漠裡，裡面的見瀧原邊緣圍著一道牆外面是一片沙漠 09/12 02:34

→ ASoRe10231: 然後整部很多角色都有說過這是夢嗎包括焰，開頭少女A 09/12 02:36

→ ASoRe10231: 跟結局焰也是在做夢的樣子 09/12 02:36