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※ 引述《mod980 (980)》之銘言: : 預算(然後燒了好幾十億給一堆翻車的遊戲 : 期限(頑皮狗 : : 想要永久獨佔 : 死擱賣不好 ( 早上看有人數據分析 兩片加起來好像差不多打平左右 : 也是啦 我是索尼我也想要做一款預算低 出的快 獨佔 又能賣爆的遊戲 : 感覺夢裡蠻容易找到這種遊戲的 要酸索尼倒是無所謂, 但這種碎片式的貼標籤化,除了喊爽也沒什麼實質意義 比方說你要拿跟頑皮狗來比, 索尼評估最後生還者 Online 沒辦法長期賺錢,最後可以直接停掉這個專案, 啊請問索尼有辦法裁量和指揮小島要做什麼嗎? 你拿子公司的扣打來比,但是不會成為子公司,然後還要持續greedisgood 99999 這個待遇比做夢更夢幻 https://x.com/rolling_marou/status/2098213583943610731 SIEに対して「冷たい」みたいな意見が多くて結構驚いてる。 コナミ退社後、プロダクションとしての実績が無い小島氏とコジプロにいの一番に出資 して開発環境(場所やエンジンの提供など)まで含めた手厚い支援を行ったのがSIEな のよ。 看到很多人認為 SIE 對小島氏「太冷淡」,其實讓我相當驚訝。 小島氏離開 KONAMI 之後,當時無論是小島氏本人還是 Kojima Productions, 都還沒有以製作公司的身分累積任何實績,而第一個出資支持他們、甚至連開發環境 (提供場地、引擎等)都給予非常完善支援的,正是 SIE。 しかも子会社化せず独立したスタジオのまま10年支え続けた。 これは「有名クリエイターの独立」でよく比較される名越稔洋氏とネットイースの顛末 を比較すれば相当な好待遇だったというのがわかる。 而且 SIE 並沒有把 Kojima Productions 收編成子公司, 而是讓它維持獨立工作室的形式,持續支持了整整 10 年。 只要拿經常被拿來與「知名創作者獨立創業」比較的名越稔洋與 NetEase 的後續發展 來對照,你就能看出這其實已經是相當優厚的待遇了。 なので冷たくなったみたいな単純な話で無く「10年経過で投資に一度評価を下す必要が あった」「その結果あと10年は投資できないという結論に至った」という事だと思う。 あくまでも推測でしかないけど、 ・MG級の世界的IPを期待してスタジオ設立から含めてゼロから出資した ・デススト1は商業的には成功したが世界的IPではない ・2も成功だが1よりは下回った ・デスストシリーズのIP価値の評価が確定(SIE的にはここが上限) 所以,我認為這並不是單純的態度冷淡這麼簡單,而更可能是: 「經過 10 年,有必要對這項投資重新做一次評估。」 「而評估結果認為,接下來的 10 年已經無法繼續以同樣的方式或規模持續投資。」 當然,以下這只是我的推測。 ・抱著期待能打造出《Metal Gear》級別的世界性 IP 的想法,從工作室成立階段開始, 就從零出資支持 ・《死亡擱淺》1 在商業上取得成功,但還稱不上世界級的頂級 IP ・《死亡擱淺》2 同樣獲得成功,但成績較 1 代低 ・《死亡擱淺》系列的 IP 價值已經基本確定(對 SIE 而言,這可能就是其上限) となると「今後10年でPHYSINTが世界的IPになる」と確信して出資するのは難しいと思 う。 逆にXBOXからすると ・10年の開発実績があるコジプロ ・デスストで世界的評価も定まっている(XBOX的にはここから伸びしろがある) 如果是以這個角度切入,要 SIE 確信「未來 10 年內,PHYSINT 能夠成長為世界級 IP」 ,並再次挹注資金,恐怕確實很困難。 反過來看 XBOX 的情況是這樣: ・Kojima Productions 已經累積了 10 年的開發實績 ・《死亡擱淺》已經在全球獲得一定程度的評價 (對 XBOX 而言,這裡反而代表還有成長空間) スタジオ設立関連の費用がかからないので、単純にデススト1級の初速が出るだけでも 美味しい。 だから10年の結論を出したSIEよりも10年先の勝負をかけやすい判断はあった気がする 而且不需要再負擔成立工作室相關的成本, 因此只要能做出《死亡擱淺》1 等級的初動表現,對 XBOX 來說就已經相當划算。 所以,比起已經對過去 10 年做出投資結論的 SIE, 我覺得 XBOX 可能更容易做出「再賭下一個 10 年」的判斷。 正直、小島氏の書き方的にSIEに対して皆が「冷たい」と悪感情を抱くのは無理も無い とは思う。 でもこれは小島氏一流の処世術・アピールであって「信頼していたソニーに切られても 立ち上がり、集大成であるPHISINTを完成させる世界の小島」というストーリー作りの ように見える。 だから小島氏の立ち回りは理解出来るんだけど、自分はちょっとSIEに冷たすぎるよう に感じてしまうなぁ…。 老實說,從小島氏的文字表達方式來看, 大家因此對 SIE 抱持「冷淡」的負面情緒,我覺得也不是不能理解。 但我也認為,這其實也是小島氏一貫的處世方式與自我宣傳手法。 也就是塑造出這樣的一個品牌故事: 「即使和曾經信任的 Sony 分道揚鑣, 依然重新站起來,完成自己集大成之作 PHYSINT 的世界級小島秀夫。」 所以,我能理解小島氏為什麼會採取這樣的做法, 但若以我個人的角度來看,還是覺得他對 SIE 有點太冷淡了啊……。 在講「排泄」之前 先把已經從白手起家開始,支援10年這個前提加上去 2015 年 12 月 16 日,小島秀夫正式宣佈成立獨立的小島工作室, 當天 SONY 便宣佈與其簽署合作協議, 由 SONY 負責資助並發行該工作室的第一款遊戲(即後來的《死亡擱淺》)。 小島秀夫曾在接受訪問時提到,當時他收到了許多公司的邀約, 但他選擇 SONY 的原因在於彼此擁有長年的信任。 常規公司需要他提交繁複的企劃案、尋求資金,但 SONY 高層當時對他說: 「放手去做吧,做你想做的事。」 讓他能把精力完全專注在遊戲創意上。 SONY 不僅提供資金支援,當時還牽線讓 PlayStation 旗下的 Guerrilla Games 向小島工作室共用其核心的 Decima 遊戲引擎, 這對於一個剛成立、缺乏基礎基礎設施的獨立工作室而言是極大的技術挹注。 小島也做出了死亡擱淺 然後10年後,重新評估是否續投,一個商業決定 但只要不續投 就是索尼罪大滔天,搞到百姓怨聲載道 全對 -- 「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子, 並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」 「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了, 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.163.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1789175252.A.D1C.html
k44754: 我看你是不懂美索喔= = 09/12 09:09
k44754: 2015又不是財報仔美索獨裁 09/12 09:10
k44754: 美索硬把日索工作室蛋雕,強搞訂閱和政確特攻 09/12 09:11
tonyy801101: 和平分手的話也還好 09/12 09:12
kimisawa: 二廠本來就不一樣衡量標準 著大家都知道 09/12 09:12
kimisawa: 只是最近索尼仇恨值實在太高 09/12 09:12
devilshadow: 主要還是突然取消吧 09/12 09:12
shifa: business is business 銷量天花板就在那裡 砸錢給非獨佔3A 09/12 09:14
shifa: 要幹嘛 財報會因為加了Kojima這幾個字就更好看嗎 09/12 09:14
kcs58899: 現在索的大頭是十時裕樹和西野秀明這兩個人日本人喔 09/12 09:15
Rain0224: 若一切都按照小島與SIE當初簽的合約走,也按照合約解約 09/12 09:15
AmeNe43189: 解除合作是一回事 09/12 09:16
AmeNe43189: 但是一解除馬上就有人噴不賺錢小島花錢就很奇怪,試 09/12 09:16
AmeNe43189: 圖把所有鍋都甩給他,連konami都拿出來洗 09/12 09:16
AmeNe43189: 先把東西甩給外人的錯就對了 09/12 09:16
Rain0224: ,那對雙方來說也不過就是很正常的商業互動 09/12 09:16
aaaaooo: 畢竟不用期待索黑會思考 09/12 09:16
SaberMyWifi: 反正索尼現在更期待星際光頭更好玩更賺錢,要繼續燒 09/12 09:17
SaberMyWifi: 錢給光頭踢掉小島,到時候看這兩款成績單就知道了阿 09/12 09:18
SaberMyWifi: 不排除索尼在內部看到光頭實機驚為天人 09/12 09:19
sezna: 小島被Konami和Sony踢掉都是同一個原因。還有別期待MS 09/12 09:19
Pochafun: 砍掉燒錢貨是合理的 只是對方是在老索粉心中比PS的神祖 09/12 09:20
sezna: 會無限給小島燒 09/12 09:20
Pochafun: 牌地位更高的小島 再加上索尼最近作為仇恨值爆高 觀感就 09/12 09:20
Pochafun: 非常糟 09/12 09:20
james3510: 以小島來說索尼是好投資人 09/12 09:21
james3510: 雖然我不覺得這種不用企劃案就有的創作資金是健康的 09/12 09:21
Rain0224: 真的也不用期待微軟是用什麼善意跟小島合作,微軟的陰德 09/12 09:22
pickchu22001: 誰叫蛋雕小島的時候剛好發售漫威金剛狼這超強的獨 09/12 09:22
pickchu22001: 占遊戲 09/12 09:22
Rain0224: 值跟索尼是半斤八兩 XD 09/12 09:22
kaj1983: 樓上你說錯了,索粉信的是索尼 09/12 09:22
kaj1983: 神祖牌是索尼,不是小島 09/12 09:22
pickchu22001: 玩家剛好會質疑錢花在不該花的地方 09/12 09:23
kaj1983: 所以可以接受星鳴暴死賠錢漲價,也能接受小島被排泄 09/12 09:23
ginsong: 索當初慈悲借你引擎做DS,現在只是撤資,你居然轉投對家 09/12 09:24
ginsong: ,恩將仇報 09/12 09:24
kaj1983: 說不定索粉心裡還想這種賠錢貨少了還能少漲點價吶 09/12 09:24
Pochafun: 所以我說的是老索粉啊 當年小島在這群人心中有如神一般 09/12 09:26
Pochafun: 甚至是先追隨小島 才成為索粉 09/12 09:26
bibbosb4: 當初konami因為手法不好看蓋掉真正的原因了,加上那時 09/12 09:26
bibbosb4: 候小島還是索尼的好夥伴 09/12 09:26
dos32408: 同樣被砍換成索尼第一方上面組跟頑皮狗都被砍掉多人遊 09/12 09:26
dos32408: 戲項目蜘蛛人多人版跟最後生還者2多人版你也不會看到的 09/12 09:26
dos32408: 第一方在那邊陰陽怪氣 09/12 09:26
frozenmoon: 小島為什麼這10年都不做款諜報動作遊戲給索尼爽一下? 09/12 09:26
ga839429: 索尼搞了一堆喇叭 到了砍小島突然變成精明的商業決策 09/12 09:27
ga839429: 索粉還不讓人講 當年加盟風光無限的島哥哥就這樣了 09/12 09:27
kaj1983: 我們給你10年恩惠很大了,只是你沒特異功能了,還留在這 09/12 09:27
dos32408: 反而島哥哥跳出來指責索尼不給繼續燒錢這樣有夠難看 09/12 09:27
kaj1983: 丟人現眼幹嘛? 09/12 09:27
AmeNe43189: 突然喊卡不難看喔,懂了 09/12 09:28
AmeNe43189: 跟合作方心情好隨便喊停很正常呢 09/12 09:28
ga839429: 等金鋼狼銷量拉一褲子 失眠組的索尼價值也準備自動清零 09/12 09:28
macocu: 都知道酸索尼了,在那談意義... 09/12 09:28
jalsonice: 不賺錢 不賺聲望就這樣 09/12 09:29
zeyoshi: 廠商畢竟是要賺錢的 不然當初k社也不會把小島蛋雕 09/12 09:29
dos32408: 為什麼索尼不砍頑皮狗是因為索尼對頑皮狗有絕對的控制權 09/12 09:30
dos32408: 而小島秀夫ip不歸索尼的又無法干預開發還不能保證獲利被 09/12 09:30
dos32408: 砍掉情理之中 09/12 09:30
tindy: 小島粉這麼氣就多買一點吧 不然下次被排又要罵別人了 09/12 09:30
zeyoshi: 小島能靠名氣拿到贊助是另一回事 09/12 09:30
fetoyeh: 怎麼有人又把一廠二廠的狀況混著講 而且失眠組真的搞砸的 09/12 09:30
fetoyeh: 話又不是動不得 在那邊索尼價值什麼 09/12 09:30
vcben: 作為玩家我不管誰是制作人及後面的政治,我由MGS2玩到MGS5 09/12 09:31
vcben: ,但DS1、2都玩不下去。信仰的支持反而妨礙了進步及創新。 09/12 09:31
lovez04wj06: 造神造完了,該給小島捐錢了吧 09/12 09:31
lovez04wj06: 你不捐錢就是爛 09/12 09:31
lovez04wj06: 小島這麼強幹嘛還要人注資,笑死 09/12 09:32
Rain0224: 對小島本人來說,後續作品賺不賺錢也絕對是重要的,除非 09/12 09:33
Rain0224: 他之後都不做遊戲了,不然現在的作品的成績都會直接影響 09/12 09:33
Rain0224: 別人投資他的意願 09/12 09:33
kaj1983: DS1索粉吹得很大吶,吹成先知遊戲 09/12 09:33
undeadmask: 星鳴馬拉松爆死賠錢漲價,頑皮狗整整七年沒產值,卻 09/12 09:34
undeadmask: 從來沒看過用檢討小島的同樣力度來檢討索尼本家工作 09/12 09:34
undeadmask: 室,反而時不時還能看到大將軍們在護航笨雞跟偷偷替 09/12 09:34
undeadmask: 頑皮狗洗白的。沒想到小島當了一輩子資深索粉,卻還 09/12 09:34
undeadmask: 是逃不過被蛋雕的命 09/12 09:34
h75311418: Sony 聲名搞是講的很像未來有合作機會輕描淡寫根小到 09/12 09:34
h75311418: 說的突然告知有出儒耶 09/12 09:34
bibbosb4: 索尼搞一堆爛事是沒錯,但可不代表小島可以繼續寄生 09/12 09:35
h75311418: 玩家等那麼久好不容易看到小島回去做碟報遊戲,甚至有 09/12 09:36
h75311418: 可能是潛龍諜影的精神續作,被中止合作不爽正常吧 09/12 09:36
kaj1983: DEI都能寄生了,但不能多一個小島 09/12 09:36
Lizus: 商業合作 評估效益決定要不要繼續 很正常啦 09/12 09:36
Rain0224: 我比較好奇怎麼都沒多少人想過,從小島本人的觀點來說, 09/12 09:36
Rain0224: 他也不可能單純只是追夢,一定得顧一下收益,也不是考慮 09/12 09:36
fetoyeh: 你以為用個「們」就可以亂發地圖砲喔 這邊還會幫尼爾講話 09/12 09:36
fetoyeh: 的都是超少數耶 09/12 09:36
zeyoshi: 最二噴的人還少啊 星鳴馬拉松大家根本等著看笑話 這邊就 09/12 09:37
zeyoshi: 頂多噴個小島不賺錢就爆氣了 09/12 09:37
feartis: 不砍頑皮狗可能因為它賺錢啊 只是有人不敢這樣想 哈哈 09/12 09:37
Rain0224: 到出資者,他還有一整間公司要養,還得考慮未來拉投資 09/12 09:37
h75311418: 笑了頑皮狗dei 寄生那麼久了東西什麼都沒説小島寄勝他 09/12 09:37
h75311418: 有做出東西耶 09/12 09:37
lovez04wj06: DS也是卡在那個不敢說好玩不好玩,說了就要跟信徒吵 09/12 09:38
lovez04wj06: 架的藝術品級,再出一款我看也是藝術品吧。 09/12 09:38
tindy: 光頭都被噴幾年了 還沒人檢討咧 光頭被酸比較慘吧 09/12 09:38
kenu1018: 小島是當年KONAMI訓練出來的 一定有考慮成本啊 09/12 09:38
sezna: 大家都故意略過了OD, OD都還沒落地時間。諜報還在更後面 09/12 09:38
EdwardXIII: 諜報要出來也是2030年後面的事了,前面還有OD 09/12 09:39
KudanAkito: 不是 微軟看在死擱份上收留小島 09/12 09:39
KudanAkito: 索尼當年又何嘗不是看在MGS份上利用小島 09/12 09:39
KudanAkito: 哪是什麼毫無任何實績的工作室== 09/12 09:39
DenUsLLeh: 感覺小島是比較厲害的稻船,至少能在索尼十年生出DS 09/12 09:39
Sischill: ds遊戲性就一陀屎 要吵來吵 整天走路蓋東西 那我不如去 09/12 09:39
BrahmaBull36: 島哥哥做遊戲又不是為了賺錢 是來公費追星的 怎麼能 09/12 09:39
BrahmaBull36: 跟他要求績效 他這麼偉大的人就該送錢給他做慈善啊 09/12 09:39
Sischill: 玩滿意工廠或sims 09/12 09:39
livingbear: 怎麼有人覺得索尼不會砍頑皮狗?現在是星際光頭還沒出 09/12 09:40
livingbear: ,要是星際光頭失敗你以為索尼不會動手整治頑皮狗? 09/12 09:40
h75311418: 那些在護的是遊戲公司只想賺爽還真幻想省下這筆會為玩 09/12 09:40
h75311418: 家生出什麼好玩遊戲喔 09/12 09:40
kaj1983: 砍了再說啊,這裡也是有人等索尼排泄小島後才出來讚聲的 09/12 09:40
kenu1018: 當年的573為了不虧錢 讓各負責人成立子公司 小島當時也 09/12 09:41
kenu1018: 是拼了才能到上位 會成名是因為初期SONY的策略 09/12 09:41
melzard: 小島不就是成本控制出問題才被Konami蛋雕的嗎…? 09/12 09:41
kaj1983: 那種人到時候肯定也會說索尼全對 09/12 09:41
EdwardXIII: 小島工作室成立的資金我記得是索尼給的吧,跟微軟單 09/12 09:41
EdwardXIII: 純投資他做專案力度其實有差 09/12 09:41
lovez04wj06: 反正有些人眼中的遊戲製作人已經爛到要跟頑皮狗比了 09/12 09:42
lovez04wj06: (憋笑) 09/12 09:42
pickchu22001: 現在蠻好笑的,之前小島是非常順風,po 他公費追星 09/12 09:42
pickchu22001: ,和兔田佩克拉見面都是很正面的討論 09/12 09:42
ga839429: 光頭一天不出 頑皮狗就一天沒事 薛丁格的狗 09/12 09:42
kenu1018: 不過講在多現在也沒用~~ 09/12 09:42
aaronhkg: 確實啦 個人是覺得索尼也對小島仁至義盡了 當初出資出力 09/12 09:42
aaronhkg: 的遊戲只給限時獨佔 本身就很優待了 09/12 09:42
melzard: 他是很有名的製作人沒錯,K社對待他和他的團隊成員手法也 09/12 09:42
BrahmaBull36: 沒實績是小島當初貸不到款 大樓難找的時候自己講得 09/12 09:42
melzard: 很粗暴不假 09/12 09:42
lovez04wj06: 你怎麼可以抓我,他也幹了啊 09/12 09:42
Rain0224: 現在談到小島,不能忽略他還有一間公司要養,裡面多的是 09/12 09:42
Rain0224: 跟了他很多年的人 09/12 09:42
pickchu22001: 現在變成浪費錢又不賣座 09/12 09:42
Rain0224: 以前是公司養他,現在是他要養公司 09/12 09:43
aaronhkg: 而且索尼對旗下工作室也是裁員不手軟 馬拉松搞砸也是大 09/12 09:43
aaronhkg: 裁 星鳴搞砸直接關閉工作室 09/12 09:43
melzard: 只是小島要怎麼讓自己的工作室不再需要依賴外部資金投資 09/12 09:43
melzard: 是他得自己想辦法的事情 09/12 09:43
pickchu22001: 風向有時轉變真的快到無法理解 09/12 09:43
h75311418: 真要說konami 對他比較惡劣索尼就正常分手是沒錯啦 09/12 09:43
kenu1018: 仔細回想小島被老東家和美索的回應 其中是有差別的 09/12 09:43
aaronhkg: 小島不是他旗下工作室 所以只能終止合約 也不奇怪 09/12 09:44
dos32408: 差不多爛成績的浪人崛起被笑光榮說好的五百萬大作在哪、 09/12 09:44
dos32408: ff7重生則是希望野村快滾換到小島秀夫就是我家島哥哥已 09/12 09:44
dos32408: 經很努力了藝術品不該用銷量衡量價值== 09/12 09:44
melzard: 10年兩款遊戲很顯然是辦不到的 09/12 09:44
dos32408: 真的是有功小島領有過索尼吃耶 09/12 09:44
fetoyeh: 昨天還有人無視Konami怎麼搞小島的 企圖把索洗到比K還爛 09/12 09:45
livingbear: 頑皮狗先前的實績還是幫索尼賺很多錢的,最2罵歸罵人 09/12 09:45
livingbear: 家也是賺的 09/12 09:45
james3510: 就是結果不合索尼要的方向而已哪有賠錢的問題 09/12 09:45
james3510: 再賠也沒其他賠 09/12 09:45
james3510: 索尼寧願賠那些爛貨也不要出名的非獨佔也是他的選擇 09/12 09:45
james3510: 反正他出錢說的算 09/12 09:45
h75311418: 但畢竟現在不出實體片加上又留一堆賠錢專案仇恨值高正 09/12 09:45
h75311418: 常專跟玩家對著幹 09/12 09:45
kenu1018: 現在3A作品最好是不花資金不用兩年就上市 最好辦的到啦 09/12 09:45
lovez04wj06: 少找些明星我看成本就可以砍半了啦,就去追星啊 09/12 09:46
h75311418: 頑皮狗那還有吃到最後1的紅利接下來還不好說 09/12 09:46
ga839429: 有一說一 頑皮狗大概率還真不會有事 那可是頑皮狗 09/12 09:46
ga839429: 頂多開點人吧 是吧尼爾 09/12 09:47
kenu1018: DS可是從KJP誕生花四年就產出 還很少bug 規模這麼小還 09/12 09:47
kenu1018: 能出3A是有幾間做的到 就算有燒錢也是有成績啊 09/12 09:47
h75311418: 無視konami 做的企圖想洗白的比較多吧= = 09/12 09:48
ga839429: 錯誤的 DS2害索尼回不了本 並非成績 09/12 09:49
kenu1018: 在那些財經專家和美索高層討論 反正說多也沒用 09/12 09:49
gremon131: 索現在最好別亂來影視產業的人脈全力支援小島把physi 09/12 09:49
gremon131: nt做好,就功德圓滿了 09/12 09:49
EdwardXIII: 星鳴光頭那種在自己底下燒錢跟小島是合作燒錢其實多 09/12 09:49
EdwardXIII: 少還是有差的,前者至少知道燒在哪(改不改是另外一回 09/12 09:49
EdwardXIII: 事),後者不太好意思一直盯但上頭肯定會問為啥又追加 09/12 09:49
EdwardXIII: 預算之類的 09/12 09:49
EdwardXIII: 沒吧,換微軟投資之後跟索尼影業的合作應該就中斷了, 09/12 09:51
EdwardXIII: 至少微軟的聲明看起來是會重新找影視公司的樣子 09/12 09:51
gremon131: K社該幹還是得幹至少這幾年真的有變好,但索太雙標又 09/12 09:51
gremon131: 做爛遊戲仇恨值比K高 09/12 09:51
lovez04wj06: 要用就花錢買而已吧,阿有沒有錢就是微軟要不要出的 09/12 09:52
lovez04wj06: 問題了 09/12 09:52
sezna: 索尼都撐不住小島燒錢了,現在看Konami的確是撐不了 09/12 09:53
aerysky: 有些人是只看牌子說話的 09/12 09:53
sezna: Konami就做得很粗爆,不過索尼也一樣被罵爆,其實結果一樣 09/12 09:54
sezna: 吧 09/12 09:54
eric20601: 富比世的報導有說decima引擎跟動補工作室都不能用了 09/12 09:54
h75311418: 索尼撐不住不是因為推一堆賠錢dei 服務遊戲嗎開放預算 09/12 09:54
h75311418: 還更高 09/12 09:54
bibbosb4: konami是手段難看,但不代表就不能請小島離開吧? 09/12 09:55
SSIKLO: 小島不賺錢所以索尼蛋雕他,那期待失眠組和頑皮狗也蛋雕 09/12 09:55
fetoyeh: K當年被臭幹的不是分手 而是手段太難看 雖然有部分狀況小 09/12 09:55
fetoyeh: 島本人沒親口證實就是了 09/12 09:55
kenu1018: 反正金鋼狼要上市了 索尼肯定能賺大錢 09/12 09:55
eric20601: 不過跟微軟合作的OD也是用UE5 應該不用太擔心 09/12 09:56
h75311418: 是因為小島兩款遊戲有找微軟接,沒找到人等於兩款都死 09/12 09:56
h75311418: 了被罵正常呀 09/12 09:56
BrahmaBull36: 報導有講索提供的引擎跟技術支援都沒了啊 換引擎=重 09/12 09:56
BrahmaBull36: 做 但影響應該不大 OD出之前那款不可能開發多少 09/12 09:56
fetoyeh: 那來第二款 OD一開始就是跟微軟的案子吧? 09/12 09:57
yao7174: konami的問題是小島是元老級的 不搞到這麼難看不太可能 09/12 09:58
eric20601: 順序來說OD是第一款 諜報才是第二款吧 09/12 09:59
yao7174: 對索尼來說就只是個二廠 09/12 09:59
sezna: OD都沒啥具體上市時間了,還有得等 09/12 10:01
rabbit61677: 這10年小島從索尼拿到的好處絕對是大於索尼獲得的 09/12 10:04
rabbit61677: 我覺得最大關鍵就是小島不願意成為索尼分公司吧 09/12 10:04
rabbit61677: 相信在分手前絕對有詢問過是否願意加入索尼 09/12 10:04
rabbit61677: 如果是分公司配合獨佔戰略虧錢養IP才說得過去 09/12 10:04
rabbit61677: 這才是合理的商業判斷,一堆人拿小島跟頑皮狗比 09/12 10:04
rabbit61677: 兩個都要錢,但一個是兒子要聽你的,一個不會聽你的 09/12 10:04
rabbit61677: 我知道大家討厭索尼,但商業上來看分手是必然的 09/12 10:05
h75311418: 頑皮狗不是也有索尼不開心的聲音真的有聽話嗎 09/12 10:06
twic: 死擱二才賣那樣 除非成本低 09/12 10:06
rabbit61677: 那款新的諜報遊戲小島去年自己說可能還要5,6年 09/12 10:06
rabbit61677: 要索尼繼續這樣賭,不是子公司沒發行沒獨佔不現實 09/12 10:06
twic: 短影音速食直播盛行,電影式敘事的遊戲,接下來可能式微 09/12 10:07
totoro35: Sony支援10年也沒虧阿,只是沒大賺而已, 09/12 10:07
totoro35: 投資新遊戲只想賺錢的話,那還是炒冷飯好了 09/12 10:07
SaberMyWifi: 照索尼做法,薩爾達也活不到曠野問世的那一天 09/12 10:08
bibbosb4: 電影敘事也過度氾濫了,小島自己都搞過撥片遊戲mgs4了 09/12 10:08
BrahmaBull36: OD目前有傳TGA會公佈明年326 看看囉 09/12 10:08
nungniku: 根本天使投資人了吧 搞不懂有啥好噴的 09/12 10:08
twic: 賺錢當然很重要 但我想這盤比較像對電影式遊戲的未來評估 09/12 10:08
lovez04wj06: 投資不是為了賺錢那是為了什麼?難道有人買股票只是 09/12 10:08
lovez04wj06: 為了不要虧錢就好嘛? 09/12 10:08
melzard: 索尼把廚師都給炒了 沒人能炒冷飯 09/12 10:09
fetoyeh: MGS4播片太多 當時其實是被罵的 09/12 10:09
lovez04wj06: 這支股票要養啦,買來放個20年一定賺的,沒說我還以 09/12 10:10
lovez04wj06: 為是詐騙勒。 09/12 10:10
fetoyeh: 而且小島還把固蛇收了 跑回去狂捧大波士 我現在還覺得很 09/12 10:10
fetoyeh: 不是滋味 09/12 10:11
twic: 不是說不能養 要看時空背景 09/12 10:12
k44754: 沒辦法,垃圾財報仔就把日索廚師給全蛋雕= = 09/12 10:12
j9145: 根據SONY這幾年那群白癡高層的做法,應該是小島不想把遊戲 09/12 10:12
j9145: 塞入服務型內容 09/12 10:12
twic: 現在調整比較像因應ai硬體高漲、升息環境相關的成本控制 09/12 10:14
k44754: 老卡是很精的廠商啦,從垃圾筒撈ip前也有先調查的 09/12 10:14
h75311418: 覺得還有一個點剛公怖physint要在TGS展出玩家期待度很 09/12 10:14
h75311418: 高,然後挑這個時機點說不合作玩家當然氣呀 09/12 10:14
Fino5566: 跟風向對著幹 你很勇喔 09/12 10:19
twic: 玩家氣有用嗎 09/12 10:20
SaberMyWifi: 索皇有在怕風向的嗎?改OX砍實體沒怕過 09/12 10:20
twic: 死擱二才賣多少 我也是一查才嚇到 09/12 10:20
fetoyeh: 老卡其實幾年前有做過投票 問希望復活那個IP 大概有人還 09/12 10:21
fetoyeh: 有印象 09/12 10:21
h75311418: 什麼有不有用那你幫遊戲公司說話有分到錢嗎不然玩家不 09/12 10:22
h75311418: 是玩到想玩的遊戲就好了嗎 09/12 10:22
grandzxcv: 大家噴的是養出那些教育廢物的傢伙居然選擇砍小島 09/12 10:24
BrahmaBull36: MGS4被講看播片的時間比操作多 MGSV就變成劇情內容 09/12 10:24
BrahmaBull36: 全塞錄音帶 死擱算是平衡做的最好的了 09/12 10:24
twic: 不是 死擱2的銷量你看玩家有想玩嗎XD 09/12 10:25
frozenmoon: 死擱1就蠻吃電波的了 09/12 10:33
Sischill: 會有島粉說是長賣型遊戲 結果都是雲玩家 09/12 10:33
JOPE: 對玩家來說最二的吸引力比死擱2還大是很明顯的問題吧 09/12 10:37
yao7174: 底下最能打的(下一次攻擊大概要五年) 09/12 10:38
sezna: 底下最能打的(下一款遊戲是跟微軟合作的OD) 09/12 10:40
kctrl: 問就是粉絲都不買DS2啊 索尼切掉小島 這些不買的粉絲都推了 09/12 10:49
kctrl: 一把。 實際上從他出走到現在就是DS1/DS2這種讚否倆論的 09/12 10:50
kctrl: 作品。你要公司內的支持者幫忙講話,你得有實績才有辦法 09/12 10:50
kctrl: 小島拿出什麼牌給對方? 極吃電波的DS1 超像狗尾續貂的DS2 09/12 10:51
kctrl: 然後跟你說下一作看起來很有希望的要繼續燒四五年 你是老闆 09/12 10:52
kctrl: 你會想養這種藝術家嗎? 09/12 10:52
kctrl: 特別是這個老闆最近才因為自己智障連續投資失敗了好幾次 09/12 10:53
kctrl: 正在清點手上的資產的時候 09/12 10:53
kctrl: 很大可能就因為星鳴跟光頭明顯是決策錯誤的產物,才會導致 09/12 10:55
kctrl: 索開始清帳把一些風險高的資產割掉 09/12 10:56
twic: 就剛好風頭上 沒辦法維持燒錢規模 09/12 10:57
twic: 燒錢+電影敘事作,真的太賭了啦 09/12 10:58
kctrl: 很多人說索也有星鳴之類的說他眼光爛,但有投資的人都知道 09/12 10:59
kctrl: 通常你會開始清掉一些看錯的爛標得的時間段,就是你決策 09/12 11:00
undeadmask: 對啊真的太賭了,然後繼續押注開發黑人零元購、多人 09/12 11:00
undeadmask: 地平線下水餃,還有七年生不出來的星際光頭 09/12 11:00
kctrl: 錯誤大虧之後的時間段,賺錢的時候沒人會去檢視自己的投資 09/12 11:00
kctrl: 組合,虧錢的時候才會 09/12 11:01
twic: 那些一樣要砍啊又沒人說只砍小島合理 09/12 11:04
kctrl: 那些就過去實績撐著啊 但作爛還是會被幹掉 但現在他就是賣 09/12 11:04
kctrl: 作小組 09/12 11:05
twic: 不看其他遊戲,成本分潤、開發時間、短影音直播和ai時代後 09/12 11:05
twic: 的電影式敘事,風險就真的很高 09/12 11:05
kctrl: 小島只是最近發DS2 被索發現粉絲都喊棒棒棒 但要你買都不買 09/12 11:05
panda816: 推這篇 09/12 11:14
h75311418: 說實在就是索尼一連串失敗決策不改找人獻祭而已,而且 09/12 11:14
h75311418: 還有人說好 09/12 11:14
kobaryo: 講吹成先知遊戲也是好笑 明明就是調侃剛好疫情爆發外送興 09/12 11:14
kobaryo: 起 不懂硬理解成粉絲吹的也是好笑 09/12 11:14
xeins: Ip能歸工作室的 已經是白金工作室夢寐以求的事了了 09/12 11:32
Supasizeit: 不是 為什麼索索覺得賠錢貨微軟就覺得划算 微軟是什 09/12 11:45
Supasizeit: 麼很賤的公司嗎 09/12 11:45
longanamiro: 就商言商 09/12 11:45
e86117934: 名越是自己沒那能能力,加入網易五年生不出遊戲還要40 09/12 11:46
e86117934: 00萬投資,這種工作能力誰還想給他好待遇。 09/12 11:46
kctrl: 產業龍頭跟後追需要的目標不同吧 對索來說他不需要小島吸客 09/12 11:47
SaberMyWifi: 不過死擱是賺錢的喔 09/12 11:47
kctrl: 他只需要把人換成錢 但M$比起錢他更需要提高市占 09/12 11:48
kctrl: 收益你還要算上機會成本這些東西才是投資人決策啊.. 09/12 11:49
kctrl: 對一個投資標得來說賺錢本來就是應該的 但"多久"能賺錢 09/12 11:50
kctrl: "成本"多少 "預期收益"有多高 這些都是 09/12 11:51
kctrl: 然後因為索之前的大量決策失誤,未來只會更抓緊這類問題 09/12 11:51
isaka: 死擱1+2在索尼這邊可能賺不了多少,上PC版和其他平台都是找 09/12 12:00
a22880897: 當初FYK被罵多久 索尼被罵不意外啊 09/12 12:00
isaka: 505 Games,對索尼可能就是花了10年小賺一點點甚至打平而已 09/12 12:01
isaka: 其實死擱1+2應該要分開看,1代小島只花3年就從零搓出一款全 09/12 12:06
isaka: 新3A,然後上市沒多久好像就宣布回本了,對索尼來說花不多 09/12 12:08
isaka: 時間就賺到名+利,但二代卻搓了快6年 然後銷量明顯不如一代 09/12 12:09
isaka: 最新遊戲還沒做多少又一副要超支的樣子 09/12 12:11
SaberMyWifi: 可是死擱是賺錢的啊 09/12 12:11
jileen: 死亡擱淺2上PC了嗎?沒上PC拿來和一代比銷售量?一代賣幾 09/12 12:11
jileen: 年二代賣幾年? 09/12 12:11
a22880897: 二代3/19就上PC了 09/12 12:12
twic: 還在跳針死擱是賺錢的 他錢又不是全進索尼口袋 09/12 12:13
jileen: 抱歉,應該說二代上PC到現在才半年,讓他直接拿來跟一代的 09/12 12:15
jileen: 比截至目前為止的銷量是不是有點不太公平 09/12 12:15
twic: 上面沒說我也不知道2代居然搓6年?搓6年的東西看PS和PC半年 09/12 12:17
twic: 績效,哪有什麼問題? 09/12 12:17
GenShoku: 看著索粉為了護主把小島寫得跟垃圾一樣是我最喜歡的環節 09/12 12:18
GenShoku: 請繼續(吃爆米花 09/12 12:18
twic: 而且就說了,不只燒這一款的問題,索尼燒一屁股了,還有AI 09/12 12:18
twic: 等市場環境的問題 09/12 12:18
twic: 我也不是啥索粉,也不會覺得小島垃圾 09/12 12:21
twic: 但我會覺得這年頭高開發成本時間的電影敘事遊戲,很高機率 09/12 12:22
twic: 會是垃圾… 09/12 12:22
jileen: 星際光頭,FairGane$這種垃圾不砍,小島燒的有比這些垃圾 09/12 12:22
jileen: 多嗎? 09/12 12:22
ShenMue: DS 1 和 2 加起來賺得還不如最2 09/12 12:24
ShenMue: 投報率低 就是這樣 09/12 12:24
s19900918: 隨便抓一個路人的想法來幫自己背書也是全對 09/12 12:25
ShenMue: 小島工作室 第三廠遊戲 為啥要一直投資?? 09/12 12:25
isaka: 一代上市半年小島就說已經回本+可確保足夠利潤開發續作了 09/12 12:26
isaka: 這時候的錢還是playstation全拿 09/12 12:27
foxey: 索尼起碼在網紅和媒體那塊還很夠力 不會被奇怪謠言打成妖怪 09/12 12:28
isaka: 上面那句話可能會有誤解 我是要說這時還是PS獨佔期 09/12 12:28
foxey: 小島本身就有網紅特色很懂得塑造自己形象 很多腦補粉 09/12 12:30
foxey: 小島還在K社時代索尼就覬覦已久 只是時空轉變決策層都換了 09/12 12:31
foxey: 正常分手沒撕破臉就很了不起 畢竟當神崇拜的腦粉很多 09/12 12:32
foxey: 現在的索尼和當時的索尼決策思維不同也不是無法理解 09/12 12:33
Layase: 雖然我ds1就玩不完 但是看一堆索粉在宣布分手之後 把小島 09/12 12:33
Layase: 說成名不符實的過譽製作人 還是覺得很魔幻 09/12 12:33
MyPetTankDie: 還算客觀,不過果然還是希望他能再做軍事或類似冷戰 09/12 12:34
MyPetTankDie: 氛圍的相關題材就是了 09/12 12:34
foxey: 冷戰氛圍對這時代長大的玩家就是無法共感的過氣題材了 09/12 12:37
tym7482: 其實就索尼罪大惡極仇恨過高而已 09/12 12:38
foxey: 要做只能做新的 還要做MGS那時代背景就是找死 09/12 12:38
foxey: 只剩下MGS粉會買單 09/12 12:39
foxey: 諜報動作冷戰背景小島自己都早做膩是被K社要業績逼著做的 09/12 12:41
foxey: 然後MGS粉又是幹K社幹最兇的那群 真的笑死 09/12 12:42
foxey: 嚴格講MGS3就該收尾完了 4,5的劇情就有硬要感了 5的時候搞 09/12 12:44
foxey: 不好小島就和K社攤牌 不接受IP歸島和開放兼差就拉倒 09/12 12:44
a22880897: 科樂美跟小島分開對雙方都好 09/12 12:45
a22880897: 結果到現在還在洗FYK 09/12 12:45
foxey: MGS就沒戲了 不管是不是小島做都是沒戲 時代因素很大 09/12 12:46
philip81501: 索粉自己買爆服務型遊戲跟額外內容 讓索尼只重視這 09/12 12:52
philip81501: 些東西的 剩下的就剩三廠年貨了 09/12 12:52
philip81501: 難怪之前拼命阻擋別人買年貨公司 09/12 12:53
WarIII: 如果要這樣講 還不如說 過10年前的索尼高層 已經不是現在 09/12 13:19
WarIII: 的索尼高層了 看一下吉田就知道 09/12 13:19
WarIII: 那個對小島樂情擁抱的所以跟現在的索尼早已被不同 不然星 09/12 13:23
WarIII: 鳴特工等一堆dei鬼怪橫行怎麼出然跑出來 所以小島跟阿索 09/12 13:23
WarIII: 的關係變差 一切都說得通 沒有誰變冷淡了 因為早就是不 09/12 13:23
WarIII: 同主體了 09/12 13:23
oscarss07: 十年只出兩個遊戲 投報率低成這樣是我也蛋掉小島 09/12 13:40
ringil: 其實就索黑正常發揮而已 索尼出錢出技術幫小島的時候這些 09/12 14:19
ringil: 人就裝眼瞎 一分手馬上跳出來做文章 好像很支持小島結果 09/12 14:19
ringil: 只是出張嘴 買DS2買小島工作室週邊一項沒做 09/12 14:19
Luber: 10年兩款還好吧 還是要像魔物一樣階段性更新 09/12 14:22