推 StBeer: 奧創紀元 09/14 10:30
推 Yoimiya: 這部我看過 09/14 10:30
推 knight45683: 鐵人叛亂 09/14 10:31
推 CKRO: 這一年被稱作審判年 09/14 10:31
推 serding: 確定不是錢燒太快嗎 09/14 10:31
推 ayubabbit: 島 09/14 10:31
→ gaym19: 因為錢燒太快 09/14 10:31
→ serding: 可以發展到22K再收手吧 LOL 09/14 10:31
推 guogu: 講幹話而已 一堆大國也叫人放棄核彈阿 09/14 10:32
→ guogu: 這麼怕怎不自己先停做個示範 09/14 10:32
推 smik: 成本被他們越疊越高，獲利越來越少 09/14 10:32
推 Scarlett888: 是沒錢了吧w 09/14 10:32
推 gm3252: 別人放緩自己偷跑 09/14 10:33
推 bomda: 錢燒光了 09/14 10:33
→ linzero: 喊而已吧，這競賽就因未來的可能，能拚的都不想掉隊 09/14 10:34
推 aria0520: 主要是因為開始RSI了 RSI就是在技術奇點的山腳下了 09/14 10:34
推 kenq5566: 記住 創世紀就是天網 09/14 10:34
推 Edison1174: AI太燒錢 發現還是靈長類便宜好坳 09/14 10:34
推 jympin: 殺殺顯卡跟記憶體的溢價也好 09/14 10:34
推 davidex: 工程師可以欠薪水，AI不給Token就是不做事 09/14 10:35
→ linzero: 這技術可能被誇大，像之前3D熱潮可能無疾而終。但也可能 09/14 10:35
→ iincho: 錢燒太快吧... 09/14 10:35
→ jympin: 硬體毛利率快90真的夠離譜的 09/14 10:35
→ gaym19: 工程師可以畫大餅下個月再付薪水 09/14 10:35
推 maple2378: 記憶體可以降價了吧 09/14 10:36
推 qweertyui891: 少一點人搶晶片比較便宜 09/14 10:36
推 tim860628: 想太多 錢燒太快又回不了本而已 09/14 10:36
→ linzero: 像數位相機、智慧手機那樣，柯達、諾基亞沒跟上被淘汰 09/14 10:36
→ gaym19: ai你沒token就是打死不給你動 想了想還是人類好用 09/14 10:36
→ henry1234562: 喊放慢最大原因 就是他們不知道怎麼進步 找理由 09/14 10:36
→ jympin: 現在有個問題是 硬體太貴 人力反而更便宜 09/14 10:36
→ linzero: 但那些能燒錢的大廠也不太敢賭這技術會失敗 09/14 10:36
→ henry1234562: 他們都喊放慢了 那原本喊的時程跳票就合理了 09/14 10:36
→ gaym19: 記憶體現在被溢價成這樣又找不到技術奇點 誰繼續碰誰傻 09/14 10:36
→ maple2378: 整天想割消費者韭菜 遲早要遭報應 09/14 10:36
推 pandatom: 歷史上類似的事件通常都不是為了大義啦...虧怕了而已 09/14 10:37
推 arrenwu: ....他們喊的時程沒跳票才意外吧 09/14 10:37
→ henry1234562: LLM的方向本來就是錯的 走到現在終於認命了 09/14 10:37
→ maxsho: 發現Ai不能壓榨延發工資共體時艱吧 09/14 10:37
→ Y1999: 因為太貴了，還是人好凹 09/14 10:37
推 Scarlett888: 所以顯卡要降價了沒 09/14 10:37
推 clickslither: 登登登~登登~ 09/14 10:37
推 syk1104: 還以為玩具模型咧,嚇死 09/14 10:38
→ gaym19: 記憶體跟顯卡現在這價格根本溢價到爆掉 09/14 10:38
→ gaym19: 貴到一堆人回去掃舊型號 現在連大廠都不想接盤 09/14 10:38
推 AlexWayen: ViVi 好看！ 09/14 10:38
推 DVDFAB: token那麼貴本來不太可能有什麼重大發展，先想辦法降低成 09/14 10:38
推 jorden0804: 發現token比人貴了啊 根本沒有省到 09/14 10:38
→ DVDFAB: 本比較實際 09/14 10:38
→ yezero: 其實真要說了話。AI一定是跨時代的科技，但是它已經被某 09/14 10:38
→ yezero: 些人吹得太大。 09/14 10:38
→ Strasburg: 客觀一點來說應該是硬體跟不上無窮的算力需求了 只要 09/14 10:39
→ Strasburg: 跟AI沾上邊的都溢價到歷史高點 09/14 10:39
推 as3366700: AI現在把美國經濟弄成一顆未爆彈了 09/14 10:39
→ spfy: 就幹話 沒人願意先放下槍 就算企業願意 政府也不可能放棄 09/14 10:39
推 goodjop11: 鐵人叛亂？ 09/14 10:39
推 SuiseiTrain: 被捲到受不了 09/14 10:39
噓 ck326: 你其實可以直接討論 vivy 就好 09/14 10:39
→ zeyoshi: 又到瓶頸了吧 記憶體要跌了嗎 09/14 10:39
→ jympin: 而且說實話 就現在的模型也夠強了 硬體降價對未來才是好 09/14 10:40
→ jympin: 的 09/14 10:40
推 gaym19: 連他媽3060重新上架都能溢價 根本瘋了 09/14 10:40
推 iam0718: 應該不會像矽谷群俠傳最後那樣發展吧 09/14 10:40
推 seventeenlig: 不然你要買A卡？ 09/14 10:40
推 lyt5566: 錢燒太快而已 09/14 10:41
推 Iamtheking: 錢燒光惹吧www 09/14 10:41
推 CCNK: 已經觸及天網 怕 09/14 10:41
推 Scarlett888: 今年不買明年更貴 1060準備重新上架 09/14 10:41
→ spfy: 3060主要因為那個12g吧 要是重賣6g大概不會噴這麼高 09/14 10:42
推 henry1234562: 所以說ai泡沫最晚2027就會破 差不多 09/14 10:42
推 as920909: 不計成本的搶記憶體 被廠商漫天喊價導致AI成本比人還高 09/14 10:42
→ CCNK: 借來轉的比預期的燒更快啦 我猜 09/14 10:42
→ henry1234562: Ai不是靠堆算力建資料庫就能升級到AGI的 09/14 10:43
→ as920909: 就怕這些錢都是投資人的錢 那槓桿會很可怕 09/14 10:43
→ strayer014: 是怕AI毀滅世界還是怕像蘇聯一樣垮掉 09/14 10:43
→ henry1234562: 花錢只拿來堆算力跟丟水裡差不多 09/14 10:43
→ spfy: 我覺得它雖然是泡沫但不會完全消失 還是會有東西留下 只是 09/14 10:43
→ spfy: 把完全空洞虛高的那部分砍掉 現在太誇張了 09/14 10:43
推 arrenwu: 也不至於啦 大概就有點類似.com泡沫那種情況 09/14 10:44
→ arrenwu: 但比較好的是至少現在大家知道LLM能幹嘛 09/14 10:44
→ henry1234562: 憑現在的ai 你再強十倍也毀滅不了世界 09/14 10:44
→ arrenwu: 就只是有幾間公司的估值看起來有點奇怪而已 09/14 10:44
推 fishweija: 就沒錢了 09/14 10:44
推 dbr623: 如果真的挖到 AGI ASI 一瞬間就成神，但一半機率真的毀滅 09/14 10:44
→ dbr623: 世界好了，這些人會突然同時良心覺醒不拼，我覺得比人工 09/14 10:44
→ dbr623: 智慧叛變還難相信 09/14 10:45
→ ayuhb: 不知道如何變現 09/14 10:45
→ iamnotgm: 翻譯：你們不要再跟我拼了 我快沒錢了 09/14 10:45
→ CCNK: AI還是會在啦 只是把吹的那些皮都扒掉而已 09/14 10:45
→ moritsune: 目前看來AI是真的有用,但投資額跟賺錢比例不好說 09/14 10:45
→ henry1234562: 早點認命 從LLM上移開 才有未來 LLM到極限了 09/14 10:45
→ shifa: 奧創默默地看著你 09/14 10:45
→ henry1234562: LLM作為一個工具已經夠了 再丟錢也不會強多少 09/14 10:46
→ arrenwu: 但至少LLM對一般大眾是真的很有用啦 09/14 10:46
→ jympin: 不覺得泡沫 AI絕對是未來 只是硬體太貴已經影響AI發展 09/14 10:46
推 Scarlett888: 我覺得google AI跟grok蠻好用的呀 雖然有時候會有幻 09/14 10:46
→ Scarlett888: 覺跟瞎編 09/14 10:46
推 arrenwu: AI是未來 跟 AI有泡沫 是兩件沒衝突的事情 09/14 10:47
→ henry1234562: 但LLM給大眾用 能不能賺錢是個問題 09/14 10:47
推 Flowsun32: 快沒錢了吧 一直卷 09/14 10:47
推 Strasburg: 挖礦狂熱時起碼只有顯卡炒到沒人買的到 現在是AI能沾 09/14 10:47
→ Strasburg: 上邊的硬體 連固態硬碟都能飛天 09/14 10:47
→ henry1234562: 能賺錢的話至少能拿來幫後面轉移方向提供資金 09/14 10:47
→ henry1234562: 不能的話那LLM你要維護也是問題 09/14 10:48
→ arrenwu: @henry1234562 你是說 使用者 還是 廠商 能不能賺錢？ 09/14 10:48
→ henry1234562: 當然是廠商 既然LLM到瓶頸了 你總要決定出路 09/14 10:48
推 xrdx: 天網出現了嗎 09/14 10:48
→ Strasburg: 每個時代市場資本過度集中都會引發爆炸憂慮 09/14 10:49
→ henry1234562: 留著賺錢還是就廢了省掉維護費用 09/14 10:49
推 CircusWorld: AI很多方面還是很有用啦 只是現在炒得太兇了 硬體價 09/14 10:49
→ CircusWorld: 格高到導致消費者難以買單 09/14 10:49
→ sezna: AI很有用的,只是一般人接觸面還是太少了 09/14 10:49
→ arrenwu: 喔喔 這聽起來比較像是 Anthropic 和 OpenAI 的問題？ 09/14 10:49
推 devan35783: 只是無限堆高沒有技術突破沒意義啊 09/14 10:50
→ arrenwu: 不然以現在許多既有的語言模型 其實有不少家專門deploy 09/14 10:50
→ arrenwu: 的公司 09/14 10:50
→ arrenwu: 即便從現在開始LLM成長急速緩慢 其實工程這邊大概都還是 09/14 10:50
推 kinuhata: 支持AI的不是都吹AI進步超快，怎麼可能燒錢燒到回不了 09/14 10:50
→ kinuhata: 本呢 ㄏㄏ 09/14 10:50
→ arrenwu: 能做很多事情。障礙反而不是在LLM智慧而是成本 09/14 10:51
推 kctrl: 沒什麼稀奇的 有關心過AI投入跟產出比就知道現在的模式 09/14 10:51
推 as920909: 反正有公司破產之後再跑都來的及 讓泡泡再吹大一會 09/14 10:51
→ sezna: 數學家都跑出來發言了,這還不夠突破喔 09/14 10:51
→ kctrl: 根本不可能持久，跟當年的網路泡沫是一個走向 09/14 10:51
推 henry1234562: 對 LLM對使用者來說當然是可以用 09/14 10:51
推 kducky: 支持放慢 然後自家模型瘋狂更新cc 09/14 10:52
推 bloodruru: 看樣子已經有AI叛逃惹 XD 09/14 10:52
→ henry1234562: 但問題是維護ai 的那方能不能一直維護 這賺錢嗎 09/14 10:52
→ kctrl: 網路是不是未來? 是。 那是不是現在就能直接商業化? 09/14 10:52
→ arrenwu: 君不見Apple對這個LLM大戰爭超不感興趣 09/14 10:52
推 S2357828: 又不是第一次了 09/14 10:52
→ kctrl: 那就只能打個問號了 當年給的答案是不是 先進場努力基層 09/14 10:53
推 rockmanalpha: 前面軍備競賽要一直出新模型壓過對手 長遠來看要一 09/14 10:53
→ arrenwu: 我覺得.com的時候大家是真的不知道要怎麼用網路，但AI 09/14 10:53
→ henry1234562: 這些廠商的錢大部分是外界看好能更進一步而融資來 09/14 10:53
→ henry1234562: 的 不是靠使用者付費來的吧 09/14 10:53
→ arrenwu: 現在很多人都知道怎麼用了 09/14 10:53
→ kctrl: 設備的最後全都死得差不多，發揚光大的都是接手設備的後進 09/14 10:53
→ sezna: apple不單純是跟不上嗎,甚至還跑去跟風折疊機 09/14 10:53
→ arrenwu: @henry1234562 那個部分我覺得就讓比較小的泡沫爆一下 09/14 10:53
→ henry1234562: 那現在知道你撞牆了 錢不給你丟水裡了 那還有錢嗎 09/14 10:53
→ kctrl: 你知道怎麼用AI 沒用啊 在商言商 投資人要知道的是 09/14 10:53
→ rockmanalpha: 直燒錢贏過上一個模型成本效益會划不來 用戶基數到 09/14 10:54
→ arrenwu: Apple也沒有要跟上的意思啊 09/14 10:54
→ kctrl: 你有辦法把這大筆投入回收嗎? 什麼時候會收? ROI多少? 09/14 10:54
→ sezna: 以前apple還說要造車,還不是啥都沒. 雷軍都造出來大賣了 09/14 10:54
→ rockmanalpha: 穩定期後當然擠一下牙膏 反正已經在用的人還是乖乖 09/14 10:54
→ rockmanalpha: 買Token 09/14 10:54
→ kctrl: 目前的情況就是在玩花500賺50那套，這種生意怎麼可能長久 09/14 10:54
→ arrenwu: @rockmanalpha 不是喔 不是這樣子 現在也非常多人在用 09/14 10:55
→ arrenwu: Deepseek glm kimi 09/14 10:55
→ arrenwu: 甚至有公司他做的生意就是 deploy 這些大模型 09/14 10:55
→ kctrl: 更別說AI比起其他產業還有一個設備要長期保持更新這個怪東 09/14 10:55
推 aria0520: 不用硬要說服那些不覺得AI有突破的人 默默用來卷就好 09/14 10:55
→ aria0520: 說服了只是讓你多了個潛在的競爭對手而已 09/14 10:56
→ kctrl: 西，等於成本是要長期燒下去的，在不找到更大的營利點來 09/14 10:56
→ kctrl: 覆蓋之前，這個商業模式都是走不下去的，差別在於誰先投降 09/14 10:56
推 arrenwu: 上面板友說的突破應該是在說AGI的部分 09/14 10:56
→ minuteC: 就是發現卷死其他家之前會先弄死自己 大家只好坐下來聊聊 09/14 10:57
→ arrenwu: 目前這幾家的融資情況，真要擠出一個合理的目標就是AGI 09/14 10:57
→ kctrl: 目前的狀況還是賣鏟子的賺翻了 但掏金的還不知道金在那 09/14 10:57
推 funkD: 窩只覺得AI會讓我變廢人而已 以前自己查資料 現在直接叫AI 09/14 10:57
→ funkD: 幫我找== 09/14 10:57
推 Scarlett888: 簡單講AI好用 但錢燒到入不敷出 09/14 10:57
→ arrenwu: 不然我也想不太出他們的營收為啥能有這種估值 09/14 10:57
→ sezna: 你不卷中國會停下來不卷嗎,有何意義? 09/14 10:57
推 aria0520: 有些人的資訊大概還停留在一兩年前 09/14 10:58
→ arrenwu: @sezna 你說對了 所以 Anthropic 和 OpenAI講這個就放屁 09/14 10:58
推 JUSTMYSUN: 丸子 泡沫要來了 09/14 10:58
→ sezna: AI又不只是民生還有戰略意義 09/14 10:58
推 davidex: 中國不是靠美國模型蒸餾嗎？ 09/14 10:58
→ arrenwu: 我還挺懷疑O和A會不會透過政治遊說禁止國內公司用中國 09/14 10:59
→ arrenwu: 模型 09/14 10:59
推 loverxa: 所以記憶體和顯卡要變便宜了沒== 沒降價一律都當作腳步 09/14 10:59
→ loverxa: 沒放慢 09/14 10:59
→ arrenwu: 不少美國公司，本來對於中國模型都有那種「安全疑慮」 09/14 10:59
推 kctrl: 中國前幾天才被抓出來幾乎都是蒸人家的 就別拿出來搞笑了 09/14 10:59
推 rockmanalpha: 那些就不是一般人能用的了 09/14 10:59
→ arrenwu: 所以一開始通常評估就是 Gemini Codex Claude 09/14 10:59
→ Medic: 上次ai叛逃 責任方面openai在那邊打太極 差不多就知道真的 09/14 11:00
→ Medic: 失控大概管不動 09/14 11:00
推 reader2714: 甚麼泡沫 誰現在工作沒用ai的? 09/14 11:00
推 Strasburg: 就算你不去問AI，Gemini也是搶在google結果頂部回答你 09/14 11:00
推 aria0520: 要去細看他們的計畫 他們的完整計畫可不只有減速 09/14 11:00
→ arrenwu: 從大概 三月~四月 開始發現 A家 好像要收割了，token 09/14 11:00
→ arrenwu: 費用突然爆增 09/14 11:00
→ aria0520: 是減速的同時還要維持對中國的領先 09/14 11:00
推 andy0481: 路邊賣ai服務的太多了 三巨頭也拿不出強到有差異的功能 09/14 11:01
→ andy0481: 出來 但是身為巨頭要拿出更多 只能繼續砸成本買記憶體跟 09/14 11:01
→ andy0481: 研發 對他們來說繼續加速就是虧爛 09/14 11:01
→ aria0520: 有詳細描述有哪些方案可以試以及難點之類的 09/14 11:01
推 guogu: 中國有不是蒸的 豆包... 09/14 11:01
→ sezna: 中國蒸完會開源就是意義了,你網上自架的還不都用中國模 09/14 11:01
→ arrenwu: 現在越來越多公司對於中國模型是採用比較開放的態度 09/14 11:01
→ Strasburg: 中國是卷出什麼震驚世界的東西了 豆包？ 09/14 11:01
→ aria0520: 計畫重點之一就是絕對不能讓中國先達到ASI 09/14 11:01
→ arrenwu: 而且現在美國也有公司他們是在美國境內 host 中國的模型 09/14 11:02
推 saiboos: 現在離不開AI了 09/14 11:02
推 kctrl: AI幾個產業龍頭現在就是在玩膽小鬼賽車，看哪個先投降 09/14 11:02
推 nalthax: 使用AI來設計公、企業、程式政策的時候會出問題，輸入的 09/14 11:02
→ nalthax: 理論跟規範是一回事，實際上表現的是什麼後果跟目的又是 09/14 11:02
→ nalthax: 一回事。而且它會拒絕修正 09/14 11:02
推 aaaaooo: 西方開源模型更新這麼慢要自架的沒多少選擇 09/14 11:02
推 syk1104: 蒸別人的開源..有夠慷慨啦 09/14 11:03
→ aria0520: 要減速 且要早於中國達到 然後以此施壓中國 09/14 11:03
→ arrenwu: AI早就融入很多開發的流程中，差別只是大家要把錢付給誰 09/14 11:03
→ kctrl: 或是先撐到產業發光 09/14 11:03
推 fortrees: 所以要降價了沒 09/14 11:03
→ aria0520: A社都正營利兩季了 09/14 11:03
→ kctrl: AI這個產業的問題就是那幾個龍頭至今拿不出什麼方案說服 09/14 11:04
→ fortrees: 不會明年又漲價吧 09/14 11:04
→ Scarlett888: OPEN醬之前說他們預計2030年會開始盈利 看起來是不 09/14 11:04
推 ndtoseooqd: 天網近了 09/14 11:04
→ Scarlett888: 太妙 09/14 11:04
→ kctrl: 投資人，它們什麼時候收益能把基礎建設的成本覆蓋掉 09/14 11:04
→ aria0520: 真的不要拿著一兩年前的資訊大談 很好笑 09/14 11:05
→ PlayStation6: 先保護這個世界線的莎拉康納 09/14 11:05
→ kctrl: 只看營利很漂亮 但看到成本都搖頭 09/14 11:05
→ Scarlett888: 等於最少這四年都是負債狀態 至於2030能不能真的開 09/14 11:05
→ Scarlett888: 始盈利沒人知道 09/14 11:05
推 guogu: 如果要claude那個收費才能盈利 那樣我大概玩不起AI了 09/14 11:05
推 Zoro80298: 沉沒成本太高啦 又怕別人超越自己 09/14 11:05
→ arrenwu: 最近很多公司是被claude的收費搞得相當頭疼 09/14 11:06
→ arrenwu: 所以才越來越多公司考慮使用中國模型 09/14 11:06
→ sezna: 其他不說啦,身邊老人都去看AI短劇了 環境哪裡沒影響 09/14 11:06
→ arrenwu: Claude 當然是很強沒錯，但有很多事情其實也不用cladue做 09/14 11:06
→ arrenwu: 用些便宜的模型就可以有不錯效果 09/14 11:07
推 taric888: 哪有人好用 09/14 11:07
推 ice76824: AI終於失控了嗎 09/14 11:07
推 syk1104: 主要還是要降算力價格吧,先看海底和太空哪個跑贏? 09/14 11:07
推 kctrl: 就算設備更新都搞定 還有個算力消耗電力問題 你每問一次 09/14 11:08
→ kctrl: 他都要吃一次電 跟一些軟體產品一鎚子買賣不一樣 要長期 09/14 11:09
→ Scarlett888: 之前看到他們大餅畫超爛 最好open醬是能壟斷XD 09/14 11:09
→ kctrl: 維持大量電力供應這生意才玩得下去 09/14 11:09
→ arrenwu: "壟斷爆賺"這個看起來就隨便亂喊的 09/14 11:09
→ arrenwu: 這東西就跟網路一樣怎麼可能讓你壟斷 09/14 11:09
→ arrenwu: 你賣得便宜還好說 偏偏就超貴 09/14 11:10
→ kctrl: 所以問我看不看好AI 那是絕對看好 一定是未來的趨勢 09/14 11:10
→ linzero: 一直堆高其實也不是沒用，有人回過頭分析，現在用的演算 09/14 11:10
推 RevanHsu: 還有幾集可以跑 09/14 11:10
推 KEITTLY: 一堆中國AI在蒸Claude 09/14 11:10
推 roger2623900: 現在也不可能放慢啊 頭都洗下去了 09/14 11:10
→ kctrl: 但問我看不看好現在檯面上AI巨頭這種燒錢賺名聲的玩法 09/14 11:11
推 arrenwu: @kctrl 我覺得這是為啥他們一直講AGIAGIAGI 09/14 11:11
→ kctrl: 我是極端不看好 除非他哪天端出什麼商業模式能覆蓋它的支出 09/14 11:11
→ linzero: 架構，低算力是沒啥用處，等算力高過一個門檻後，效能才 09/14 11:11
→ linzero: 有突破性成長 09/14 11:11
→ horrorghost: 笑死，一邊說中共好廢只會抄，一邊說美國不能放緩會 09/14 11:11
→ horrorghost: 被中共追上 09/14 11:11
→ arrenwu: 我是覺得如果真的能生出天網 那是值得 問題也不像 09/14 11:12
推 aria0520: 天網是ASI 不是AGI 09/14 11:12
推 f22313467: 有什麼好怕的 拔個插頭就解決的事 09/14 11:12
→ linzero: 基本上就是玩本地端跟大廠大伺服付費的效能差距 09/14 11:12
→ kctrl: 但問題是AGI現在也沒成品 就是個夢 這種夢投資人聽很多了 09/14 11:12
→ aria0520: AGI說實在的照最初定義老早就實現了 只是大家最熟這詞 09/14 11:12
→ horrorghost: 另外現在就錢的問題，在那相信人類安全的也太搞笑 09/14 11:13
推 roger2623900: 生出AGI後要轉換成生產力 還是需要機器人吧 09/14 11:13
→ kctrl: 元宇宙實現了沒(x 09/14 11:13
推 arrenwu: 機器人這個是另外一個瓶頸了 09/14 11:13
→ aria0520: 為了解benchmark自己跑去挖零日漏洞還成功攻陷了 09/14 11:13
→ arrenwu: 而且機器人還可能只有先進國家特別有用 09/14 11:13
→ aria0520: huggingface還不相信會有人類安全問題的才搞笑 09/14 11:14
→ roger2623900: 沒有機器人 你的產能固然可以大量提升 但是算力也 09/14 11:14
→ roger2623900: 很貴 09/14 11:14
→ horrorghost: 其實就是三巨頭公開說要壟斷賺錢，還有人相信他們是 09/14 11:14
→ horrorghost: 擔心AI失控喔 09/14 11:14
→ aria0520: 事情不會只有一體兩面 他們完全可以是一邊擔心安全 09/14 11:15
→ aria0520: 一邊想藉此壓制開源 一石二鳥 09/14 11:15
→ sezna: google:怎麼沒有我,真當我是美國豆包 09/14 11:15
→ aria0520: 一方面安全問題確實已經有發生了 09/14 11:15
推 assotr: Ai is over. 09/14 11:15
→ horrorghost: 一邊說半年到一年內會失控(核武失控核爆)，一邊說要 09/14 11:16
→ horrorghost: 封鎖晶片封鎖威權國家要美國AI全世界第一 09/14 11:16
→ aria0520: 人說的都是有10%機率在這個decade會失控 09/14 11:16
推 Tom0712: 不太可能放緩 只要有誰先技術突破就能全吃整個市場的東 09/14 11:17
→ Tom0712: 西 09/14 11:17
→ Tom0712: 比較有可能是卷到沒人要投資 燒太多錢了 09/14 11:17
→ aria0520: 資訊消化清楚再說 09/14 11:17
→ horrorghost: 真那麼危險你三巨頭現在就停下來AI啦 09/14 11:17
推 arrenwu: 10%機率在這個decade會失控 <--- 這就一句廢話啊 09/14 11:17
推 justeat: AI毀滅世界 從我小時候講到現在 到底哪時候要實現 09/14 11:17
推 dbr623: 現在前緣賣 TOKEN 根本賺不回訓練成本，明天（ASI 或人類 09/14 11:17
→ dbr623: 滅亡）跟意外（錢燒乾公司倒掉）不知道誰會先到 09/14 11:17
→ aria0520: 廢話也不能換自己的話傳謠 09/14 11:18
→ aria0520: 人說什麼就用什麼來講 09/14 11:18
→ aria0520: 你可以說他是廢話也不能把10%轉成100% 09/14 11:18
→ sezna: AI至少實現了色圖色文自由 09/14 11:19
推 GenShoku: 哪來的到瓶頸...這半年來AI的發展根本是超絕加速，有沒 09/14 11:19
→ GenShoku: 有認知AI發展現況真的差很多，別再妄想硬體降價了，有錢 09/14 11:19
→ GenShoku: 就趕快確保硬體，現在這些巨頭的玩法怎麼看都是在準備限 09/14 11:19
→ GenShoku: 制家用硬體跟開源模型上，這個發展速度我覺得一年內推出 09/14 11:19
→ GenShoku: 各種限制讓普通人玩不到都不意外 09/14 11:19
推 Zoro80298: 贏者全拿 技術規格戰爭很殘酷 09/14 11:19
推 Scarlett888: 錢錢燒乾的機率>>>>AI失控 09/14 11:19
推 Ardve: 講幹話，等被超越被AI網路攻擊時資安人在多也是被輾過去 09/14 11:19
推 henry1234562: 10%那個就廢話 根本沒有理會的價值 09/14 11:20
推 n555123: 在箝制硬體板塊而已，中期選舉這段時間順便拉一下民度也 09/14 11:20
→ n555123: 拉一下可能的投資跟綠燈，實際上不會有哪個巨頭真的自己 09/14 11:20
→ n555123: 放慢，他們之間類似囚徒困境，私底下兩黨也都不會放慢 09/14 11:20
→ n555123: 中國更是完全不可能放慢 09/14 11:20
推 davidex: 谷歌有啊，要和Anthropic OpenAI組委員會了 09/14 11:20
→ henry1234562: 10年內人類自己毀滅自己的機率都更高 哪輪到ai 09/14 11:20
推 aria0520: 沒理會價值就不要拿來說嘴 簡單 09/14 11:20
推 unbias: gemini ：不找我？ 09/14 11:20
推 hatephubbing: 紅后要啟動了 09/14 11:20
推 KOKOLALAMA: 叫大家慢一點，我們快要倒閉了 09/14 11:20
→ aria0520: Anthropic都轉盈兩季了擔心什麼錢燒光 09/14 11:21
推 roger2623900: 誰放慢誰輸啊 慢一步要追回來很困難欸 09/14 11:21
推 horrorghost: 沒，Dario說半年到一年內可能發生災難性的破壞，可能 09/14 11:21
→ aria0520: btw川普已經說完全不同意 禁止減速了 09/14 11:22
→ su4vu6: 這不是很經典的 大家都說自己沒讀書 然後拼命讀書嗎 09/14 11:22
→ horrorghost: 造成數千億美元的損失，那你還不停止AI？ 09/14 11:22
→ horrorghost: 所以就屁話而已 09/14 11:22
→ GenShoku: 老黃為什麼要把hugging face優先確保下來? 就是賣鏟子的 09/14 11:22
→ GenShoku: 怕AI生態被這些巨頭跟政客搞掉 09/14 11:22
→ henry1234562: 可能=隨便說說 不用理會 09/14 11:22
→ su4vu6: 鏟子更新速度快跟不上挖土人的需求了 09/14 11:23
→ aria0520: 他那是說組殭屍網路 跟核彈沒啥關係 09/14 11:23
→ henry1234562: AI至今沒有脫離工具範疇 危險的都是操作的人 09/14 11:23
→ horrorghost: 三巨頭組委員會就是想壟斷AI而已 09/14 11:23
→ aria0520: 前陣子oai新模型刷benchmark已經攻陷一大堆老網站 09/14 11:23
推 catclan: 還我便宜記憶體 09/14 11:24
→ aria0520: 布告欄用來傳答案agent溝通了 這就是殭屍網路跡象 09/14 11:24
推 Hitagi: 真的危險那就更該發展，然後去攻擊對手吧 09/14 11:24
→ aria0520: 不覺得這是隨便說說 這是有跡可循的 09/14 11:24
→ NanaMizuki: google : 還好我早就放慢了 09/14 11:24
推 ouka: 等等黨準備迎接最終大勝利了！ 09/14 11:24
→ arrenwu: @aria0520 方便A社那個跟營利有關的訊息嗎？ 09/14 11:25
→ n555123: G有提議前三名組個委員會，然後好巧喔都閉鎖的在吹 09/14 11:25
→ n555123: 然後對啊，危險就更不能被搶先，所以說他們類似囚徒困境 09/14 11:25
→ aria0520: 一堆老wiki 理化老師自架站 各種fans網站 都被自主攻陷 09/14 11:25
→ Scarlett888: 雖然 但是 剛剛老大已經表示：我拒絕 09/14 11:25
→ arrenwu: 我是挺好奇他們怎麼講的 09/14 11:25
推 roger2623900: AI也不可能壟斷啊 除非輝達只賣他們三家 09/14 11:25
推 undeadmask: 壟斷AI讓硬體貴到一般人買不起 只能訂閱他們的服務 讚 09/14 11:26
→ aria0520: yahoo finance 09/14 11:26
→ sezna: 光是中國一直偷要怎麼壟斷 09/14 11:26
→ GenShoku: RSI的技術奇異點完全有機會在接下來的半年內突破，到時 09/14 11:26
→ GenShoku: 候巨頭們就真的有國安理由封鎖開源跟後段班的AI發展，以 09/14 11:26
→ GenShoku: 後想用高智能AI就全部捏死在巨頭手裡，不給其他潛在競爭 09/14 11:26
→ GenShoku: 者機會 09/14 11:26
推 Hitagi: 就跟核彈一樣，大家都知道核彈很危險。但你有機會發展核彈 09/14 11:26
→ Hitagi: 你不願意嗎？ 09/14 11:26
推 harry155007: 我等Vivy來踩我 09/14 11:27
→ Hitagi: 至少也要跟對手達成恐怖平衡 09/14 11:27
→ arrenwu: 相關新聞我只看到 2026Q2 A家稱是第一個positive quarter 09/14 11:27
→ aria0520: 他們其實就是要搞AI時代的曼哈頓計畫啦 09/14 11:27
推 roger2623900: 很危險是一回事 但是慢一步你更危險 09/14 11:28
推 kenkenapple: 請AI請到要沒錢了 09/14 11:28
推 GaoLinHua: 別人恐懼我貪婪 09/14 11:28
→ aria0520: 減慢只是幌子 其中一條 更重要的是計劃的其他幾條 09/14 11:28
→ aria0520: 都是跟如何領先中國有關 以及更早一步達到ASI 09/14 11:28
推 henry1234562: 我個人不相信rsi 有可能在近年突破 09/14 11:28
→ linzero: 瓶頸大概就是目前還是偏向專家系統，只能應用特定領域 09/14 11:28
推 willytp97121: 等老馬講的太空資料中心真的蓋好就不是拔插頭就能 09/14 11:28
→ willytp97121: 解決AI的事了 09/14 11:28
→ henry1234562: 因為怎麼知道他真的是「進化」 沒那麼簡單克服 09/14 11:29
→ aria0520: gemini的這幾代快速迭代其實就是RSI試出來的了 09/14 11:29
→ aria0520: 你可以說效果不是很好 但他們真的在試 09/14 11:29
推 HAYABUSA1207: 想想當年手機霸主諾基亞 摩托羅拉 沒有跟上智能化的 09/14 11:29
→ HAYABUSA1207: 下場 09/14 11:29
→ linzero: 比如把擰螺絲的機器人丟到車上，它應該不會試圖理解開車 09/14 11:29
推 GenShoku: 巨頭們自己也不相信美國會同意AI發展能，但只要一直持續 09/14 11:29
→ GenShoku: 放出這種訊息，等時機成熟就能名正言順的掐死其他競爭對 09/14 11:29
→ GenShoku: 手不給發展的機會 09/14 11:29
推 ckwing03: 奧創紀元 我看過 09/14 11:29
→ aria0520: 昨天才有leak gemini的內部rsi系列模型代碼 09/14 11:30
→ Scarlett888: rticle-1654606 09/14 11:30
→ Scarlett888: 這篇寫的滿完整的 09/14 11:30
→ aria0520: 以及官方blog其實也明寫了最近幾個迭代是RSI參與 09/14 11:30
→ GenShoku: *同意發展能減速 09/14 11:31
推 syk1104: 機器人丟到自動駕駛上就好,能送貨送餐送苦力 09/14 11:31
推 horrorghost: 兩個危險不一樣，囚徒困境核武競賽的危險是說國家危 09/14 11:31
→ horrorghost: 險，但現在他們說的是全人類危險那就是屁話 09/14 11:32
→ horrorghost: 如果真的是全人類危險，那重點就不會是啥封鎖威權國 09/14 11:32
→ aria0520: 他們這個減速比較像曼哈頓計畫時發現可能有連鎖反應 09/14 11:32
→ horrorghost: 家晶片和聯合民主國家AI之類的計畫 09/14 11:32
→ aria0520: 炸光整個大氣層的可能性所以放緩並計算 09/14 11:32
推 WayneChan: 奇點 09/14 11:32
推 guogu: 3.8 flash挺好的阿 不過不愛搜尋的毛病還是有 09/14 11:32
→ aria0520: 但整個計畫的重點還是要更早造出核彈 09/14 11:32
→ linzero: AGI有個追求的是類似人的學習能力，目前AI都是要先針對項 09/14 11:33
→ aria0520: 雖然看似矛盾但放緩和領先是同時必要的 09/14 11:33
→ linzero: 目做訓練後才能用 09/14 11:33
推 deepelves: AI已經挖到金礦了，人類學和打開愛營收獲利都在增速， 09/14 11:34
→ deepelves: 真正的風險是美國資料中心因為政治問題蓋不起來 09/14 11:34
→ linzero: 但這種訓練是要人為強力干涉，跟人類學習能力還是不同 09/14 11:34
→ mkcg5825: 2027出大事 09/14 11:34
推 gremon131: 上次Agent越獄跑去德國搞事是真的很奸巧 09/14 11:34
→ aria0520: 3.8我覺得很讚阿 尤其是拿來RP 哈 09/14 11:34
推 henry1234562: 目前這些公司只是開始嘗試RSI 距離完成還早 09/14 11:34
→ aria0520: A社和O社完全沒法用來RP 說話都是在那接住你 09/14 11:34
→ Scarlett888: anthropic其實也沒真正產生淨利潤 （雖然已經屌打op 09/14 11:35
→ Scarlett888: en醬了 09/14 11:35
推 horrorghost: 喔對了，現在真正用過AI攻擊人類的只有美軍喔 09/14 11:35
→ aria0520: 而且他們明顯訓練都全往coding了 creative writing 09/14 11:35
推 HAYABUSA1207: 這代表了 AI會開始說謊欺騙人類了 09/14 11:35
→ aria0520: 變超爛 我懷念opus 4.6 09/14 11:35
→ henry1234562: 他們沒有解決AI如何知道自己改進了 的問題 09/14 11:36
→ henry1234562: 都是報告他們有在往這方向 什麼時候會好不知道 09/14 11:36
推 yahappy4u: 魔鬼終結者！ 09/14 11:36
→ aria0520: 他那個其實只扣掉員工股權激勵這類非現金支出 09/14 11:36
→ aria0520: 也差不多了 09/14 11:36
→ shintz: 喊歸喊 沒人敢先停下，輸了就等於投入全浪費 09/14 11:36
推 guogu: 現在幾家基本都是往code 數學那邊捲 大概是比較好跑分 09/14 11:37
推 clovewind: 還好 差點忍不住換顯卡 09/14 11:37
→ guogu: 最終結果差距也比較好呈現 09/14 11:37
→ arrenwu: 往code捲我覺得是因為現在就只有這邊收得到錢 09/14 11:38
→ aria0520: gemini還是維持六邊型戰士 我真的希望他們不要同流合汙 09/14 11:38
→ arrenwu: 數學之前忘記誰有往 Leetcode 之類的程式問題捲，其實滿 09/14 11:38
→ aria0520: 拜託 不然真的沒模型能RP了 09/14 11:38
→ arrenwu: 早就有不錯的結果，只不過大家也不太關心這個 09/14 11:38
→ aria0520: 哪天gemini也開始接住你我真的會炸開 09/14 11:38
→ aria0520: gemini算是這幾家裡最有人味的了 09/14 11:39
推 Scarlett888: AI理想的盈利方式應該是一般民眾只要有使用 都該付 09/14 11:39
→ Scarlett888: 費訂閱 類似網路這樣 但民眾接受度多高就不知道了 09/14 11:39
→ arrenwu: @Scarlett888 你看看轉蛋遊戲一堆免費仔就知道這個接受度 09/14 11:40
→ arrenwu: 不會太高了 09/14 11:40
推 bobby4755: 沒錢了 09/14 11:40
→ aria0520: 最黑的世界線是強AI價格高到一般人用不起 知識階級固化 09/14 11:40
推 gremon131: 別想了我訂閱最便宜的那個就被笑盤子了，理想很現實 09/14 11:41
→ brmelon: 往生產力方面去用很容易弄到token比請人還貴 09/14 11:41
→ arrenwu: 那也只是那個強AI沒人care而已 不會有知識階級固化問題 09/14 11:41
→ arrenwu: 要說知識&階級固化 沒有AI的時代還可能比較嚴重 09/14 11:41
→ aria0520: 怎麼會沒人用 哈 09/14 11:42
推 kctrl: google搜尋跟你收錢了嗎? 明顯沒有 頂多就是快進到看廣告用 09/14 11:42
→ arrenwu: 很多知識你如果不在某個圈子裏面我真想不出你要怎麼知道 09/14 11:42
推 guogu: 要人味可以用吃白飯的大肥魚XD 09/14 11:42
→ arrenwu: 會啦 會有人用啦 就很少的人在用 09/14 11:42
→ aria0520: 大肥魚最近也開始收緊nsfw了 難受 09/14 11:42
→ fortrees: 太競爭而已 競爭的時候本來就很難營利 09/14 11:42
→ kctrl: AI的程度而已 09/14 11:42
推 arrenwu: LLM 問世帶來的最大影響就是讓更多人容易接觸到知識 09/14 11:43
→ fortrees: 時間到了就知道誰會下去 09/14 11:43
推 Scarlett888: 對呀 很難 所以claude是從專業工程師那邊收錢錢 09/14 11:43
→ Scarlett888: 但他們的錢也不是無上限的 頂多就維持1-2家 其他家A 09/14 11:43
→ Scarlett888: I如果沒辦法從一般民眾那收到錢 入不敷出的機率很大 09/14 11:43
→ kctrl: 現在主要問題是早就已經入不敷出 但靠體量虧損營運在撐 09/14 11:44
推 qd6590: 歷史上稱今年為大毀滅日開始的第一年 當時人們不把巨頭的 09/14 11:44
→ qd6590: 話當一回事 12月 天網誕生了 09/14 11:44
→ kctrl: 最恐怖的是因為設備還要持續更新 這虧損的狀況暫時看不到頭 09/14 11:44
推 egg781: 開源AI是最不賺的那類吧,特效公司自己訓練的AI才真正省錢 09/14 11:45
→ egg781: 而且資料是自家公司夠乾淨,沒有阿撒布魯的東西在裡面 09/14 11:45
推 henry1234562: 笑死 巨頭說的話人們當一回事是能怎樣 09/14 11:45
→ kctrl: 整個商業模型都還搞不定什麼時候回收成本 更別說營利了 09/14 11:45
→ henry1234562: 說得好像開發者是人們不是巨頭一樣 09/14 11:46
→ Scarlett888: anthropic 能開始盈利 是因為能從專業工程師把錢收回 09/14 11:46
→ Scarlett888: 來（雖然token很貴 但也要買下去） 但這塊餅就這麼大 09/14 11:46
→ Scarlett888: 你吃飽了 其他家目前沒得吃 所以還是巨虧狀態 09/14 11:46
→ henry1234562: 巨頭自己有在執行自己放的話再說 別甩鍋人們 09/14 11:46
推 usoko: 最大原因還是會泡沫化 其次則是被蒸餾訓練出來的內容不會有 09/14 11:46
推 ken92334: 奧創 機械公敵 天網 哈爾9000誰先出現 09/14 11:46
→ usoko: 倫理這種東西 很快就會把人類過去產生的內容玩壞了 09/14 11:46
推 Niuromem: 奧創還是Harmony的計畫要啟動了嗎 09/14 11:47
→ usoko: 反正你玩完一輪之後發現AI比人還要貴的時候 你就不會想要 09/14 11:47
→ usoko: 繼續加速研發AI了 09/14 11:47
推 horrorghost: 沒差，天網是AI反派中最廢的那一位啦 09/14 11:47
→ horrorghost: 發射一輪核彈之後還打輸人類根本搞笑 09/14 11:48
→ usoko: 但即便如此 現在的中高階AI還是能夠取代不少人的工作 09/14 11:48
推 asdf70044: 電腦手機那些都貴得要死 確實很壞事 09/14 11:49
推 syk1104: 連蘋果組裝都要用AI了XD 09/14 11:50
推 Maxhuge: 不就我ok 你先緩那套 誰會上當 09/14 11:53
推 fudick: 天網誕生 09/14 11:54
推 Annulene: 看到拯救人類這幾個字就笑了...... 09/14 11:54
推 dripping: 商人會擔心賺大錢以外的事情嗎? 只有賠錢事不做而已 09/14 11:54
推 stu25936: 沒說 請謝謝對不起的 通通要被天網屠殺了 09/14 11:54
推 Cishang: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 09/14 11:55
推 Scarlett888: 對我們這些普通人影響最大的還是3C PC 主機 通通 09/14 11:56
→ Scarlett888: 漲一輪啦w 09/14 11:56
→ PunkGrass: 黃仁勳怎麼說 09/14 11:57
推 chien955401: 請大家多多買顯卡 09/14 11:58
→ Scarlett888: 黃仁勳跟GG是賣鏟子的 當然多多益善 09/14 11:59
推 ilovejesus99: 太燒錢 另外邊際效益太快達到了 09/14 12:00
推 laipenguin: 我想看熔掉GPU，畫面一定很美 09/14 12:01
推 roger840410: 演戲啦，說我們的AI太強了要暫停；你不停說明你的A 09/14 12:01
→ roger840410: I太弱 09/14 12:01
→ scott032: 要放緩就放啊 還要徵求別家同意？ 09/14 12:02
推 charlietk3: 中共：哈哈你們自己慢慢降速去吧，先走一步囉 09/14 12:02
推 bdgnrd0103: 輝達和台積電是賣鏟子的 根本沒差 當然狂吹 09/14 12:02
推 Fate1095: 真相就是一邊叫人放緩一邊偷偷進貨繼續研究,看看硬體價 09/14 12:03
→ Fate1095: 格就知道真相了..別聽他們說什麼,看他們幹了啥 09/14 12:04
推 crazy6341556: 阿蘭救我 七大難題都解 不是說好數學是神的領域嗎 09/14 12:04
推 tim111444: 發現天網了 09/14 12:04
推 kent00216: 偷跑 09/14 12:06
推 CCADB: 發現改用人腦當計算機比較便宜 09/14 12:08
→ CannonLake: 硬體價格三級跳了 繼續炒ai 設備商發大財 09/14 12:09
推 saiboos: 人類跟不上AI了 09/14 12:09
→ BOARAY: 因為大國自己放威嚇度會降低當然可以雙標的斥責小國w 最猛 09/14 12:10
→ BOARAY: 應該還是北韓 09/14 12:10
推 AkikaCat: 最大問題不就是硬體需求太高，成本尬上去壓不住了嗎？ 09/14 12:10
→ AkikaCat: 再說真為了人類熔掉都可以的話現在就能熔，但實際上都 09/14 12:10
→ AkikaCat: 只是喊喊看有沒有傻子信而已。 09/14 12:10
推 zerro7: 都記憶體賺走了 看看那精美的毛利 09/14 12:12
推 kimokimocom: 想像力真豐富 會真的緩下來就泡沫快破了海嘯要來了搞 09/14 12:14
→ kimokimocom: 到投資人集體去天台之前要想個辦法軟著陸而已 09/14 12:14
→ mapulcatt: 是啊 喊話給記憶體廠聽的而已 "我們要放慢了 以後沒人 09/14 12:15
→ mapulcatt: 買記憶體了喔 你們還不降價嗎" 09/14 12:15
推 leeyeah: 魔鬼終結者而已 不怕 09/14 12:15
推 nt880245: 想減少支出 合理啦 09/14 12:15
推 andy0481: 成本以外營收也不行啦 隨便一家小公司都能拿開源的東西 09/14 12:16
→ andy0481: 改一改後超便宜上場打架 不管這些也有中國廠的在壓價 09/14 12:16
推 water903: 放慢發展速度(X 錢燒太快(0 09/14 12:18
→ andy0481: DeepSeek剛出就是靠便宜打架 後來漲了又有新出來的打架 09/14 12:18
推 ejru65m4: 其實核彈到最近都是有在減量的 近幾年才趨緩 09/14 12:18
→ ejru65m4: 人類很愚蠢 但彼此商量著遠離末日 偶爾還是可以成功的 09/14 12:19
推 Alcazer: 不是早就喊停過 每幾個月就要喊一次？ 09/14 12:23
推 salvador1988: 原來google已經從AI三巨頭中除名了 09/14 12:24
推 vozisland: 讚美歐姆尼賽亞 必須用濕件替換掉這些危險的鐵人 09/14 12:26
推 bon362: 荷包嚴重緊縮 09/14 12:28
推 william607: 那硬體燒錢的速度遠遠超過訂閱費用了 09/14 12:28
推 angel6502: 不就各種硬體一直貴 AI運算又得燒那些東西 都是錢啊 09/14 12:29
→ BOARAY: 不能把硬體價格打回來嗎 09/14 12:30
推 fisher6879: 誰上當誰死去 09/14 12:31
推 Just80270: AI就燒到硬體產能都跟不上了 價格怎麼可能壓得下來 09/14 12:32
推 angel6502: 需求高供應沒增加 價格當然就一直上去 09/14 12:32
推 tsp870197: 成本被他們捲到突破天際 當然喊一下要大家慢點別搶 09/14 12:33
推 inte629l: 玩笑話而已 誰放慢誰傻 09/14 12:34
推 Konaha: 泡沫要炸了嗎 09/14 12:34
推 ghostxx: 沒辦法回本更別提盈利了 09/14 12:37
推 aaronpwyu: 難道GG要三星放慢 三星會聽!? 賺這麼多當人家棒槌嗎 09/14 12:38
推 g8785: 戰鎚40k再現 09/14 12:40
推 bdgnrd0103: 燒錢速度太快 09/14 12:41
推 poety: 錢跟不上，收支平衡問題，要泡沫了，就這些吧。 09/14 12:41
推 youngerbro: Gemini已經放緩了啊 09/14 12:47
→ bikevts: 翻譯：給我專法保護，還有錢錢 09/14 12:51
推 Fortopia3014: 只是想要把股價拉低好進場吧？ 09/14 12:51
推 RLH: 唯恐天下不亂 09/14 12:51
推 jiko5566: 你們繼續燒啊，我要看到血流成河 09/14 12:53
→ jiko5566: 組不了電腦都你們的問題 09/14 12:53
推 zien0223: 在呼籲停止軍備競賽吧 讓大家都各自喘口氣 09/14 12:54
噓 k798976869: 恐 09/14 12:56
推 bdgnrd0103: 錢全部燒光光就是AI的陰謀 09/14 12:59