推 incenseuncle: 本板是人治 非法治 就這樣 1.34.113.138 07/20 16:02
推 Birthday5566: 不合群傷了皇城和氣就得滾 董？ 114.40.99.27 07/20 17:55
我對其他沒意見，就對法治這點無法認同。
稍微想想都知道PTT是不可能完全走法治路線的。
要走法治法規就要修的沒有漏洞，
所以各國法規動輒幾十萬字，把所有的漏洞都堵住，
法務要念至少四五年書熟悉這些法條
然後還有法官、律師、庭審、辯論避免主觀性。
PTT那個版的制度可以到這個程度？
如果全部講法治，各版版規漏洞太多了，自由心證的規定也太多了
就算不能申訴到改判，也可以申訴到版主小組長煩死，
日常生活都不用過，整天辯論自清，板務組務癱瘓你相信嗎？
不喜歡版主就去罷免，不喜歡目前版風的就會贊成
喜歡的就會反對，
PTT版主本來就是可以罷免的板主獨斷制度，不是法治
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.165.43
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※ 編輯: orion (1.163.165.43), 07/20/2016 19:56:38
推 fox1103: 我有問題，人治為什麼需要板規這種東西呢 114.136.36.50 07/20 19:56
→ orion: 現在的版規算法治嗎? 1.163.165.43 07/20 19:58
→ orion: 頂多就是大板規定的比較詳盡而已 1.163.165.43 07/20 19:58
→ orion: 很多郭定都寫明了版主判斷啊 1.163.165.43 07/20 19:59
推 fox1103: 可是板規不僅是約束了在版發言的人也約束 114.136.36.50 07/20 20:00
推 julianscorpi: 就實際上帝制，但還是裝得很民主啊 61.231.167.99 07/20 20:00
→ fox1103: 了版主啊，假如是君權神授，君主的統治權 114.136.36.50 07/20 20:00
→ fox1103: 根本不用法律來賦予啊? 114.136.36.50 07/20 20:01
→ orion: 組長是權力是誰賦予的呢？ 1.163.165.43 07/20 20:04
→ orion: PTT群組長相當於組內的站長，權力是選的嗎 1.163.165.43 07/20 20:05
→ orion: 當然法治不等於民主，我主要說的還是法治 1.163.165.43 07/20 20:06
→ orion: 任何論壇人治成分一定很重 1.163.165.43 07/20 20:07
→ purplecake: ptt站方就是你所謂的神 125.230.118.1 07/20 20:09
→ purplecake: 管理群權力並不是使用者賦予的 125.230.118.1 07/20 20:10
推 fox1103: 可以不要跳針到群組長嗎?單就C洽版規對 114.136.36.50 07/20 20:11
→ fox1103: C洽版主有沒有約束力做討論，你的跳針跟 114.136.36.50 07/20 20:12
→ fox1103: 我想詢問的的論點差異過甚 114.136.36.50 07/20 20:13
→ arrakis: 人治為什麼要板規喔? 說明書啊。 61.93.230.145 07/20 20:14
→ orion: 版主是選的，可是選罷規定是站方規定的啊 1.163.165.43 07/20 20:14
→ orion: 版主還是站方任命的啊，而站方是神 1.163.165.43 07/20 20:15
→ orion: 版規真的比較像說明書，不像法條 1.163.165.43 07/20 20:16
→ orion: 遣詞用字跟法條差太多了，太不精細了 1.163.165.43 07/20 20:16
推 fox1103: 可是版主寫了篇說明書，書裡也寫了版務 114.136.36.50 07/20 20:17
→ fox1103: 要照說明書運作(當然有判斷空間)，那麼 114.136.36.50 07/20 20:17
→ fox1103: 吾人能否假設版主把自己從神(站方)得到 114.136.36.50 07/20 20:18
→ fox1103: 的權利限縮到要按照那本說明書來運作? 114.136.36.50 07/20 20:19
推 onionandy: 說明書只是跟你說照著做不會有事 114.42.179.46 07/20 20:21
→ orion: 如果您意思是說版規沒寫的版主都不能做 1.163.165.43 07/20 20:22
推 fox1103: 譬如說，因為版主看我ID 7個字所以就永桶 114.136.36.50 07/20 20:22
→ orion: 那版要亂了，因為版規不可能如此詳盡 1.163.165.43 07/20 20:22
→ fox1103: 我，這點板規沒有賦予版主這個權限，所以 114.136.36.50 07/20 20:22
→ fox1103: 我能安心的在C洽推文 114.136.36.50 07/20 20:23
→ fox1103: 還是說，版主的確可以這樣桶我，就算板規 114.136.36.50 07/20 20:23
→ orion: 如果你覺得版主很扯(因為七個字就水桶) 1.163.165.43 07/20 20:23
→ fox1103: 沒這樣寫? 114.136.36.50 07/20 20:23
→ orion: 就去罷免啊，PTT的救濟方式 1.163.165.43 07/20 20:24
→ ray1035: "版規解釋權為版主所有" 所以版主只要能 140.96.96.106 07/20 20:25
→ orion: 或者是小組長也覺得這樣很扯，就會免職版主 1.163.165.43 07/20 20:25
→ ray1035: 自圓其說 大概可以這樣桶你.... 140.96.96.106 07/20 20:25
推 fox1103: R大，反而你的論點是跟我一樣喔 114.136.36.50 07/20 20:26
→ fox1103: 因為版主依然是 依板規 桶我，而不是 114.136.36.50 07/20 20:27
→ fox1103: 無視板規 桶我，這兩者差異比較 114.136.36.50 07/20 20:28
→ orion: 因為板規內容本身就是人治濃厚的啊 1.163.165.43 07/20 20:28
→ fox1103: O大辛苦了，基本上你的看法跟我最糟的想 114.136.36.50 07/20 20:28
→ fox1103: 法比較接近 114.136.36.50 07/20 20:29
→ fox1103: 也就是，版主不受板規拘束，版主有絕對 114.136.36.50 07/20 20:29
→ orion: 因為我就曾經被搞到日常生活都不能過 1.163.165.43 07/20 20:29
→ orion: 就是想維持"法治" 1.163.165.43 07/20 20:30
→ fox1103: 的權力，唯有更上層(組、站)能影響版主 114.136.36.50 07/20 20:30
→ orion: 絕對權力說的太過了，可以提罷免啊 1.163.165.43 07/20 20:31
→ ray1035: 實務上來說 版主確實不受版規拘束 握有解 140.96.96.106 07/20 20:31
→ orion: 罷免如果一面倒，那個小組長會跟多數過不去 1.163.165.43 07/20 20:31
→ ray1035: 飾權的情況下跟有絕對權力沒兩樣 140.96.96.106 07/20 20:32
→ orion: 當然PTT不是沒有罷免不了的例子，很罕見 1.163.165.43 07/20 20:32
→ orion: 我只記得有一次生活組有這種情況 1.163.165.43 07/20 20:33
→ ray1035: 你怎麼會覺得罷免能成案? 被罷免者不同意 140.96.96.106 07/20 20:33
→ orion: 大多數罷免機制都有一定影響力啊 1.163.165.43 07/20 20:33
推 fox1103: 版主有絕對的權力沒什麼不好，只要該版 114.136.36.50 07/20 20:33
→ fox1103: 的組、群、站方沒意見，使用者也沒意見 114.136.36.50 07/20 20:34
→ fox1103: 那個板也正常運作，那啥事都不會產生 114.136.36.50 07/20 20:35
→ fox1103: 限縮版主權力使其受板規約束只是增加管版 114.136.36.50 07/20 20:35
→ ray1035: 這罷免案就不會進到投票階段 140.96.96.106 07/20 20:36
→ fox1103: 的麻煩度。歐，問這麼多我只是想知道 114.136.36.50 07/20 20:36
→ fox1103: C洽比較接近權力核心的想法而已 114.136.36.50 07/20 20:37
→ orion: 我看組規好像沒要被罷者同意啊 1.163.165.43 07/20 20:47
→ orion: 只是要被罷者上來說明 1.163.165.43 07/20 20:47
→ arrakis: 板主權力不會受板規約束，因為實際賦予權 61.93.230.145 07/20 20:49
→ arrakis: 力的是系統，板規能不能被遵守還是看板主 61.93.230.145 07/20 20:50
推 g3sg1: 你去看聖文幕僚那次 多少上古神獸出來幫坦220.129.100.132 07/20 22:14
→ g3sg1: 然後還不是船過水無痕 繼續吃河蟹220.129.100.132 07/20 22:14
→ Tzarevitch: 就算是人治，也不要搞得像是天朝一樣106.105.118.124 07/20 22:48
→ Tzarevitch: PTT人治是有資源限制，而不是給人拿來106.105.118.124 07/20 22:49
→ Tzarevitch: 秀下限用的....106.105.118.124 07/20 22:49
推 incenseuncle: 所以我說是人治不是法治沒說錯阿 59.115.248.239 07/20 22:56
→ Tzarevitch: 可是看版不是版主的所有物，竟然有臉106.105.118.124 07/20 23:02
→ Tzarevitch: 拿人治當擋箭牌，這等臉皮我也只能說106.105.118.124 07/20 23:02
→ Tzarevitch: ....(略)(還是少講一點傷害感情的用詞106.105.118.124 07/20 23:04
推 g3sg1: 就明明是人治 卻又說著我們是法治 就醬220.129.100.132 07/20 23:04
→ Tzarevitch: 主要還是得看臉皮厚度吧....(遠目)106.105.118.124 07/20 23:08
→ seaseacola: 我比較想說, 不喜歡希冾維持的風格 36.226.135.107 07/21 01:50
→ seaseacola: 自己創個版去玩自己想要的風格吧 36.226.135.107 07/21 01:50
推 siyaoran: 就算創新的版要是版主有爭議版皇還是 1.171.227.66 07/21 03:29
→ siyaoran: 可以依自己喜好拔掉版主喔 只要在卡漫 1.171.227.66 07/21 03:30
→ siyaoran: 族群下 應該要慶幸漫吐離開這群組了 1.171.227.66 07/21 03:30
推 outsmart33: 漫吐之前被針對到差點廢版呢 223.143.9.124 07/21 08:15
→ epoint048596: 十萬字法規管的是活人 114.25.195.178 07/21 10:20
→ epoint048596: 這邊只管文章還要幾百萬字法規? 114.25.195.178 07/21 10:21
→ epoint048596: 那我看是無能吧 114.25.195.178 07/21 10:21
推 purplecake: 只管文章是什麼笑話 125.230.118.1 07/21 10:21
→ orion: 文章不是人寫的？那不就是在管人？ 1.163.128.191 07/23 04:11
→ orion: 只要有版眾特意想弄你，官司就是打不完 1.163.128.191 07/23 04:12
→ orion: 所以PTT會偏向人治，因為大家都是義務管版 1.163.128.191 07/23 04:12
→ orion: 不向法官檢察官就是專門拿錢搞這些的 1.163.128.191 07/23 04:13
→ orion: 要法治可以啊，聘專人審法條處理申訴吧 1.163.128.191 07/23 04:15
→ orion: 民法還有一篇只管物權呢，到頭來還不是人 1.163.128.191 07/23 04:17
→ andy410061: 罷免 -> 組務否決 結案122.121.187.161 07/24 06:38