Re: [建議] 關於開放噓文 個人的看法

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

※ 引述《kopune (無限期支持 i☆Ris)》之銘言：
: 我先把啥"創板精神"放一邊 也許他很重要 但我不在意
: 我在此提出我的看法 表示不贊成開放噓文
: 開放噓文能減少廢文嗎?

單就這點發表看法好了。

其實一直以來，不管多嚴重的事件，
我覺得C洽能維持相對溫和的板風就是歸功於沒有噓文。

因為沒有噓文，也導致個別想用噓「紅的明顯」的激進份子被淹沒於聊天之中。
同時因為沒有紅色的噓，
個人認為這有效避免引發使用者強烈情緒做出比較激烈的評論。

那麼在這點之外，開放噓文通常會發生什麼情況呢？

這是最普遍的，我對這個人這篇文章有異議，我噓一次不夠，噓兩次噓三次，
自己噓不夠，開分身、烙人來，不要說這不可能，
開放推噓的小板不至於，但大板普遍都能看到這種情況。
噓 ZMTL:把你噓到X
噓 ZMTL:再一次
噓 ZMTL:X1

接下來，支持者為了平衡打擊，也開始跟著無意義的推文。
推 ZMTL:推回來
推 ZMTL:噓文的你噓夠了沒有？

這有一部份的原因，我認為是因為噓本來就是一種很強烈的反對手段，容易助長氣焰。
也因此就容易挑起對立，而不是有人說的箭頭跟推也能酸啊？改噓有差嗎？

對，有差。

因為單純的箭頭跟推文，如果沒詳述理由把你反對的點打在文字中，
並不會表達你反對的意見，因此，要反對的人會詳述他反對的點。

但噓文不用，一個空白的噓文就代表我最強烈的反對。
那很多時候，推噓的爭執就會淹沒文章的價值。

一篇沒有內容，或者違反板規的文章可以透過板規跟板主進行處理，
板眾可以檢舉，可以漠視，但其實沒有一定要非要透過噓文噓廢文的理由，
否則，批踢踢也不會有一個看板可以自行決定是否需要推噓的功能了。

真的不要覺得我在腦補，多看過幾個板就知道上述根本是某些看板的日常。


以上是我關於推噓文的淺見，至於我個人的立場應該很明顯。



再補充一點心情抒發好了：
我很喜歡Ｃ洽板，不然不會從十年前開始使用批踢踢到現在，
Ｃ洽就在我的最愛的第一順位。（VR開板後是第二順位)
這邊不是在倚老賣老，畢竟這次對推噓議題發表看法的板友很多都比我資深，
我想說的只是，時至今日，看到很多小板做到大板秩序崩壞，文章中推噓謾罵，
從一篇文噓到另一篇，再也不見原有舒適的討論環境，漸漸地也不會再點入那些看板，
反而一面倒的廢文噓文這種文章還不是最大的爭議源頭。

這點來說，我覺得Ｃ洽已經維持討論風氣維持得很好，也因此才能持續壯大。
儘管偶爾有爭議、偶爾有廢文，但這些恩怨很少牽涉到其他篇文章之中。
當然，我知道對有些人來講這是「鄉愿」、「皇城之下的和諧」
但至少在使用者風氣轉變的今日，Ｃ洽仍然屹立不搖、巍然不動，
這很難說沒有關閉噓文的功勞在。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.32.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1469065843.A.105.html
※ 編輯: ZMTL (111.83.32.34), 07/21/2016 09:52:39
※ 編輯: ZMTL (111.83.32.34), 07/21/2016 10:07:57
→ b08297: 某Z那一看種是有私人恩怨的少數情況吧，大
→ b08297: 部分人噓的都是該噓的廢文，噓文都是激進
→ b08297: 份子喔，那八卦豈不是IS集散地了
我必須說，這是多數情況。
在很多板，一頁有幾篇這種狀況的文都很正常。

另外我沒說噓文就是激進份子。但我確實無法理解紅的明顯想酸還要人注目的情況。


推 hipwaveric: 如果廢文被噓就會被處理 那一開始報給
→ hipwaveric: 板主處理就好 噓文只能代表個人不滿
推 xxtuoo: 噓文好可怕喔w
不是可怕，是有害無益。

→ hipwaveric: 並無法改善廢文風氣
※ 編輯: ZMTL (111.83.32.34), 07/21/2016 10:10:29
→ purplecake: 這根本就不是應該用多數決來決定的
推 epoint048596: 原來洽民都是牛阿 看紅色會受不了
推 key0077: 直接以新人論 看到噓就會認為是對方在嗆
→ key0077: 自然脾氣就會上來 並且直接遠離看板
→ candog: 好奇問一下 被噓到XX會有罰則嗎 還是只是
→ candog: 看到數字而已
→ key0077: 要說這是玻璃心也行 但對想踏進門的人
→ key0077: 來說已經有勸退作用
→ b08297: 八卦開放噓文還有兩萬多人在線，那些人是
→ b08297: 鬼嗎
→ purplecake: 所以你想說什麼？因為八卦有噓所以
→ purplecake: 西洽要有噓？
→ csist0918: 推噓不就是代表你文章價值 除非有仇
→ csist0918: 不然誰會那裡洗噓?
→ purplecake: 你在說笑嗎？沒人洗噓？
→ csist0918: 洗噓弄個版規阿 這麼簡單還要人交?
推 key0077: 針對洗噓直接講 會有人連同洗推無限上綱
→ csist0918: 認真講 會說無限上綱那些人講話有份量?
→ csist0918: 何況推 噓 根本是2回事 扯在一起說
推 purplecake: 沒有嗎呵呵，自己看
→ csist0918: 也是搞笑
→ csist0918: 你人身攻擊會被桶 人身讚美不會 懂了
推 hipwaveric: 推噓不代表文章價值 要彰顯其價值M文
→ hipwaveric: 鎖文 退文 刪文即可 噓文只能彰顯個人
→ csist0918: M只能代表好 能代表爛嗎? 何況精華區
→ csist0918: 多久沒動了
→ hipwaveric: 價值觀 無法帶給任何討論版的良好風氣
→ csist0918: 現在就是版主專權阿 你那些做法這麼主
→ hipwaveric: 精華區代表的是板主失職 與噓文無關
→ csist0918: 觀 一點意義也沒有
→ hipwaveric: 所以該檢討的是板主不是噓文呀
推 key0077: 會扯再一起代表曾確實發生過類似狀況
→ key0077: 另 精華區有意願要幫忙就去跟版主說就好
→ hipwaveric: 現在的制度裡 M文收精華區有推薦區
→ hipwaveric: 不好的文章有檢舉區
→ hipwaveric: 噓文只能說取回權利 但是無法改善風氣
→ csist0918: 你說的對 只是我覺得因為政見開噓被拉
→ csist0918: 下來 這件事很可笑
推 hipwaveric: 這件事情的確矛盾 現在也提報到站務了
→ hipwaveric: 接下來是看站方如何解釋站規及運作了
推 emptie: 自己看看手機板 吧 有沒有開2前後 對討論
→ emptie: 風氣根本沒影響 雖然我自己也很少用噓文啦
→ emptie:  因為覺得無助於討論 但是看到板主因為個
→ emptie: 人意志就把應該訴諸使用者意見的事情鎖起
→ emptie: 來我很不滿
推 purplecake: 應不應該訴諸使用者不是你說了算
→ purplecake: 站規上那完全是版主的權力
推 tedandjolin: 鴕鳥心態解釋那麼多
推 juunuon: 八卦人很多沒錯啊 可是看看討論風氣和一
→ juunuon: 堆廢文…
推 K2135356: 現在西洽人也很多啊 看看現在風氣和一
→ K2135356: 堆廢文
→ firingmoon: 不要說現在了 從以前就一堆廢文
→ firingmoon: 也別拿暑假來說嘴 只是一堆人玩的
→ firingmoon: 很爽 不想承認是廢文而已
推 kopune: 廢文從來沒少過 而且西洽不禁廢文
推 mikeneko: 廢文通報版主能幹嘛，又沒違反版規
→ mikeneko: 問題是為何看到一篇廢文，卻沒有相對的
→ mikeneko: 形式來表達我的不滿
→ mikeneko: 難道我還要推他：嗯，這篇超廢的喔
→ mikeneko: 不要老是說你可以無視，版上的跟風文已
→ mikeneko: 經多到很難無視的情況了
推 windwater77: 講得好像以前沒很多一樣
推 hipwaveric: 噓合乎板規的廢文 是蠻紓壓的拉
→ hipwaveric: 但是 廢文量應該是正比於看板的人
→ hipwaveric: 開放噓文 也會吸引一些ID來發討噓的文
→ hipwaveric: 這樣一來 開放噓文 會不會變成不良的
→ hipwaveric: 循環呢?
→ kopune: 舉例給你看
→ kopune: XXXXXXXXXXXX 廢文滾啦!! XXXXXXXXXXXXXXX
→ kopune: 舉例二  私信:TMD你可不可以不要發廢文!!
→ kopune: 表達不滿 只能用噓?
→ mikeneko: [新聞] 智冠橘子爭搶Pokemon
→ mikeneko: 同樣的新聞，PM版被噓到XX，C洽卻推到爆
→ mikeneko: 底下都在表達不滿 為什麼就只剩推文能用
→ mikeneko: 還是我要寄信給橘子說你他媽給我住手
推 kopune: 阿不都一樣是表達不滿???
→ kopune: 原來你非常在意XX和爆的符號差別阿 也是啦
→ mikeneko: 我在意的是一邊說言論自由，一邊又拿走
→ kopune: 尊重你個人想法 但我會用推文內容判斷
→ mikeneko: 你有效表達不滿的工具
→ kopune: 而不單純只看符號判斷
推 g3sg1: 有人是不是在八卦受過啥心靈創傷 一直在提
→ g3sg1: 八卦版怎樣