[問題] 6-2-3-5相關意見蒐集

[pp1877 (低調之神)]

我想近日大家都對最近的這條有些意見，故打算做些調查，

    6-2-3 單次爭議議題，並符合以下任一，認定為蓄意引戰：

      6-2-3-5 將私人事務恩怨帶到板上並公開互相針對者。

首先我們板主群不會因為他是爭議ID或是知名ID而有任何針對或偏袒，

只要有明確符合把其他恩怨帶來這個板針對的狀況，經檢舉板主就會審視。

首先援引前板主此篇公告
 作者  Rainlilt (秋山小～～雨)                                   看板  C_Chat 
 標題  [公告] 一些警告&艦娘討論                                               
 時間  Wed Jun 24 01:06:58 2015                                               

另外本文接獲大量檢舉，故有以下警告

皆為口頭警告

…

→ coon182: 話說她在隔壁不是說看到一個人買BD就噓一次嗎？
推 qwerty110: OK 說別人眼睛被蛤仔糊到  阿不就好棒棒
還有本公告被警告的 litcurler

若再有將他人再其他板的言行拿來希洽戰的狀況

按照本條直接水桶一個月處理

      6-2-3-5 將私人事務恩怨帶到板上並公開互相針對者。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.57.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1435079223.A.01B.html
※ Rainlilt:轉錄至看板 C_ChatBM                                    06/24 01:07

從這篇我們可以知道再有將他人在其他板的言行拿來希洽戰的狀況，

會依照 6-2-3-5 將私人事務恩怨帶到板上並公開互相針對者 直接水桶一個月處理，

coon182是當時被口頭警告過的人，而且當初的內容比這次還要沒針對性就被公告告知，

oz5566則是明確的在偷渡不少人知道的小組長言行內容(從推文回應推斷)，

先不管這是在公開或半公開的私人場所發言，但以簽名檔偷渡這事實很明確，

我們板主群不可能也不該有理由放過任何負面對人不對事的狀況，
                                 (修改：這邊應該說針對板友)

從我昨晚整理時查閱到的過往判例標準，不覺得與現在有太大的差別，

而我們新板規也盡量去對這違規的檢舉範圍去做限制，避免被無限上綱，

所以以下是我想調查的事情：

1.此條私人恩怨引戰違規是何時有"需當事人檢舉"這一回事？

  是不是我們這任板主群有人這樣回應過？還是前任板主群有這樣回應過？

  因此造成這陣子沒有處理6-2-3-5檢舉，而導致這次大家的歧見與檢舉大爆發？

2.請參考以下過往與私人恩怨相關的判例，給予現任板主群意見：
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1JtboxH7 (C_Chat) [ptt.cc] [公告] qazieru 永久水桶       │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1407081659.A.447.html          │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1L0m-tZl (C_Chat) [ptt.cc] [公告] dodomee永久水桶/firegs │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1426263991.A.8EF.html          │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1LYP8t0R (C_Chat) [ptt.cc] [公告] 一些警告&艦娘討論      │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1435079223.A.01B.html          │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1ME9uJfX (C_Chat) [ptt.cc] [公告] mickey0223w 水桶一個月 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1446551059.A.A61.html          │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1Ma-LlhO (C_Chat) [ptt.cc] [公告] ThorFukt水桶           │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452533103.A.AD8.html          │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1Na32x6Q (C_Chat) [ptt.cc] [公告] wl2340167 水桶三個月   │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1469067451.A.19A.html          │
└─────────────────────────────────────┘
由於留給我們新任板主群的隱板CCBM是空的，沒有任何前板主過往案例討論可以參考，

嚴格來講前板主群也都是在L上任前離任，故不會與我們(P&H)有任何交接也能說是合理，

加上精華區板務部分的停擺，各種記錄搜尋的不方便，直到昨天我開始手動整理，

我個人才終於能對過去板務處理標準有比較清楚的理解，所以跟過去相比有做錯什麼嗎？

以我個人立場，我是認為單就推文內容這樣就一個月其實是過度嚴苛的，

但是過往也不是沒有這種案例...讓我疑惑最近的回應狀況是怎麼回事？

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請針對以上兩問題回應意見，請不要有負面攻擊任何人或其他違規，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.62.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1481016402.A.CE3.html
※ 編輯: pp1877 (61.231.62.26), 12/06/2016 17:34:43
→ Xavy: 可能是有人檢舉被之前版主打槍過
→ uu26793: 友善溫馨
推 xxtuoo: 隱板空的?! 感覺案情並不單純w
推 SOSxSSS: 問題是哪兩個，看不太到QQ
推 kitune: 引戰條款拿掉啦 比較兩個作品都有可能被
→ kitune: 檢舉 是要怎麼聊得下去
→ pp1877: 我都有寫1跟2了欸...為什麼看不到QQ
→ pp1877: 比較兩作品的部分，新板規已拿掉，不過取
推 Xavy: 你開頭援引那篇就錯啦，那篇判很鬆呢
→ pp1877: 而代之的反而是更主觀的判定方式，雖然對
→ pp1877: 我們來說方便多，但還是希望能多少有保護
→ pp1877: 自制力不太足夠的板友們...
→ pp1877: 我援引那篇只是要提到前任對於此類違規的
→ Xavy: 以前作法會先拉警告線，所以不是很容易踩到
推 SOSxSSS: 這是一個色狼很多，要人多穿一點衣服的
→ SOSxSSS: 概念
→ pp1877: 處理態度，而其他我找到的案例我也有附上
→ Xavy: 後來好像就沒拉線了，直接上
→ Xavy: 基本上大貓下了之後也沒甚麼人在檢舉了
→ Xavy: 因為檢舉也沒人理啊
→ pp1877: 呃...所以最近檢舉很多的原因反而是因為我
→ pp1877: 們有理的關係？
→ pp1877: 從過往公告來看，我不覺得前任板主沒理啊?
→ Xavy: how?
推 SOSxSSS: 然後本人檢舉大概跟私人恩怨的人身攻擊
→ SOSxSSS: 的情形比較多吧，但其實如果板友覺得影響
→ SOSxSSS: 閱讀就能檢舉，目前是這樣的規定吧XD總
→ SOSxSSS: 而言之就是溫馨西洽～
→ pp1877: 對我來說就算說未達標不予處理也是有理啊
→ pp1877: 還是說要達成違例判決公告才算有理？
→ Xavy: 你要怎麼只看公告就知道版主有沒有理啊
→ pp1877: 不會吧？難道有很多檢舉是連回應都沒有？
→ pp1877: 當然我也不否認我這裡還有一些站內信檢舉
推 SOSxSSS: 然後問題二真的不懂
→ pp1877: 還沒回應，但我保證我們不會沒看到。
→ pp1877: 問題二就其實只是要你們提關於這條的意見
→ pp1877:                          "處理上的"。
→ pp1877: 或是對新板規這部分有沒有需要再修改的。
→ Xavy: 我覺得要嚴格的話就像現在一樣看到就殺
→ Xavy: 要寬鬆的話就先給口頭警告，再犯就殺
→ pp1877: 所以我也不太懂處理已經被口頭警告過的為
推 oz5566: 那之前那串咧
→ pp1877: 什麼爭議反而比前面直接嚴格處理還多？
→ pp1877: 處理中。
→ oz5566: ><
→ oz5566: 希望嚴格+1  最好連拿本版內容攻擊也加進
→ oz5566: 去
→ oz5566: 本版恩怨 這樣才對 然後當事人檢舉
→ Xavy: pp在說哪個
→ pp1877: 我這篇文舉的兩例。
→ oz5566: 像之前的那個 射精到PVC上面的 被挖出來嘲
→ oz5566: 諷  朝縫的人也應該水桶
→ pp1877: 我們現任板主群處理過的對象。
→ Xavy: 你這篇舉了好多例.
→ Xavy: 啊康閉嘴啦，新版都說過期不處理了!
→ pp1877: 抱歉，此篇舉例的現任板主群處理過的兩位"
→ pp1877: 處理oz5566的狀況多是對板規質疑，而處理
→ pp1877: coon182時則是多為對此違例成案的質疑。
推 SOSxSSS: 某些被其他國家評為獨裁的國家，似乎很和
→ SOSxSSS: 平，沒什麼司法不公含冤淚灑九泉的事情，
→ SOSxSSS: 大概是這樣吧～
→ Xavy: coon的判決那邊，你把小雨說過的話拿出來用
→ Xavy: 就不會有爭議了
→ pp1877: 沒辦法，當時我沒空整理精華區板務的部分
→ pp1877: ，而且判例在看板搜尋上一直都不太方便，
→ pp1877: 常常都要用Google去找，所以我們上任時才
推 SOSxSSS: oz是發現原來版規竟然能這麼用，然後coon
→ SOSxSSS: 則是來真的啊？還以為oz是活祭品而已，這
→ SOSxSSS: 兩種反應吧
→ pp1877: 同時決定先把公告都分開判，並且在標題打
推 tonyxfg: 我想私人恩怨的問題應該是出在如果不是
→ tonyxfg: 當事人檢舉，旁人怎麼能確定那是私人恩
→ tonyxfg: 怨呢？找不到當事人也就算了，找得到的
→ tonyxfg: 話至少要先詢問當事人看他怎麼認為才對
→ pp1877: 上板規，當然大多人無法理解我們的用意也
→ coon182: 我先說一下我對已經判決的案子沒意見
→ pp1877: 差不多都是苦水往肚子裡吞了...囧
→ coon182: 水桶就算了，好歹我自己也是板務人員
→ coon182: 不過比較希望是往後對於私人恩怨這塊
→ coon182: 要有一個明確的指標與規範
→ coon182: 私人恩怨說實話他人檢舉是不符合常理
→ pp1877: 謝謝，所以新板規這部分你覺得OK嗎？
→ uu26793: 私人恩怨之違規需當事人檢舉方成案。
→ coon182: 前面的文章也有人提到可能是互相認識
→ coon182: 抑或是你也不清楚當事人的心情如何
→ uu26793: 新板規這樣寫應該可以減少問題了吧
→ coon182: 若由第三方檢舉，假使當事人不介意
→ pp1877: 我同意這點，當初我在隔壁玩推噓公審也是
→ coon182: 那麼往後出現的爭議會越來越多
→ pp1877: 會在意這點才強制要有關鍵字而不是只推噓
→ pp1877: ，不然很多玩梗的推噓文都會被判進去公審
→ pp1877: ，反而會造成使用推文上的緊張感。
→ coon182: 同意
→ Xavy: 屁啦，你不知道，要加關鍵字才讓人緊張
→ pp1877: 真的假的？沒人跟我講啊？
→ coon182: 關鍵字是指"須由當事人檢舉"這東西吧
→ pp1877: 不是啦...我說的是當初西布公審要有明確表
→ pp1877: 示討厭文章的關鍵字才會計算進去。
→ coon182: 那....感覺不是很妥當耶...
→ pp1877: 所以之前的議題提到推噓公審時我反而覺得
→ pp1877: 是不是都沒人想過隨便一推一噓被計算的風
→ pp1877: 險？
推 kopune: 問一下好了 我在邊版和CQ的那類創作應該是
→ Xavy: 我不知道別人怎麼想的
→ kopune: OUT吧?
→ Xavy: 我是想說反正最後會有版主公正的判斷
→ pp1877: 你是說三國志那種？
→ pp1877: 為什麼你會這麼相信我會公正判斷啦XDDDDD
推 kopune: 嗯啊
推 As1649: 如果不相信板主的話 選版主幹嘛
推 kitune: 選你還不信的話 那何必選
→ pp1877: 你們要警惕我一點好嗎？我是很相信權力遲
→ pp1877: 早有腐化我的一天的，我只是盡量克制而已!
→ As1649: 等你被權力腐化 就會開始群起幹譙了 不用
→ As1649: 擔心XD
→ kitune: 不是八月就總辭了嗎 一年就爛掉也太快惹
推 xxtuoo: 你甚麼時候開始有了你還沒腐化的幻覺?w
→ pp1877: 對啊～搞不好很快欸！不要這麼信任我啦！
→ pp1877: 幹～真的有可能已經腐化了吧XDDDDD
→ uu26793: 所以2月誰要先滾
→ pp1877: 我政見也有說過我大概只是及格線上的傢伙
→ pp1877: ，只會扣分，應該沒有加分的餘地了吧？
→ pp1877: 還沒打完(?
→ kitune: 要加分還不簡單 仿照CQ啊 這樣你們多輕鬆
→ pp1877: 仿造CQ是指沒太多規則，一切放板主決定？
→ kopune: 阿狐你是說現在的CQ還是古早的CQ
→ kitune: 現在的吧 古老的規矩也是多如毛
→ kitune: 給你們決定啊 任期寫好 要不要連選連任隨
→ kitune: 便 有人身攻擊大家法院見 多美好？
→ pp1877: 那不就是還沒有推噓公審前的西布嗎？
推 kitune: 你明白就最好了 舉機那種只是個案 附加但
→ kitune: 書說板主有緊急處置權就行啦 一周水桶之類
推 xxtuoo: 西布板規廢話一堆 也是零分Zzz
推 defendant: 隱版空的是指完全沒文章喔?
→ pp1877: 是的，我們也不是隱板板主，所以看不到回
→ pp1877: 收桶。
→ defendant: btw個人覺得規矩可以從新沒差
→ defendant: 過去是過去 現在是現在
→ defendant: 挖靠好誇張喔
推 shyin7089: 要不試試 兩人以上 不須經當事人檢舉即
推 kopune: 阿哩? 公告也貼一陣子 怎麼沒人過來討論??
→ shyin7089: 可  其餘只限當事人檢舉才受理?
推 Leeng: 那就跟路人甲附議是一樣的意思了
→ shyin7089: 如果是恩怨波及範圍而非檢舉人數呢?
→ shyin7089: 但這樣感覺版主們會變很辛苦...
→ pp1877: 範圍？是指像在別人文章下吵架這種？
→ kitune: 就像挑撥偶像p跟愛肝之類的吧
→ pp1877: 挑撥那個已經不是私人恩怨的問題了吧？