[申訴] #1OKf0gty (C_Chat) 6-2-3-1

[kid725 (凱道基德)]

申訴的理由很簡單 我回的文章當時你只有S示警

你自己S文公告也說並未禁回此文章 還"可以回覆跟推文"

結果判決時又變禁回 水桶一個月 麻煩解釋一下這標準怎麼浮動的行不行?

現在是自己說過的話可以不算數? 前任板主群也是S文不一定代表禁回

現在你們執行板規感覺根本狀況外 就算新手上路亂搞也該有個限度吧?

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#1OKf0gty

 作者  pp1877 (低調之神)                                         看板  C_Chat 
 標題  [公告] 警告水桶 6-1-7 6-2-1 6-2-7 與其他                               
 時間  Mon Dec 19 03:13:17 2016                                               
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kid725 6-1-7違規 警告一次
但內容夾帶已鎖文禁回之議題#1OKGb1dn (C_Chat) 依6-2-3-1水桶一個月。
#1OKf0gty (C_Chat) 回文內容
 作者  kid725 (凱道基德)                                         看板  C_Chat 
 標題  Re: [閒聊] 昨天人中之龍六1.02更新 變河蟹之龍了                         
 時間  Thu Dec 15 20:44:23 2016                                               


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#1OLj_GN2

 作者  pp1877 (低調之神)                                         看板  C_Chat 
 標題  [公告] 河蟹之龍 討論串                                                 
 時間  Thu Dec 15 20:23:53 2016                                               
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全串s示警，還可以回覆，還可以推文，

僅請求各位發言內容要自制一點，當這邊的烈士對表達訴求的效果不大，

    6-2-7 涉及中華民國相關黨派色彩、政治立場以及中台關係之議題

政治雖然一直都是可以延伸討論的，但是被規定到的議題，我必須得照板規來...



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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.2.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1482094233.A.4EB.html
→ pp1877: 鎖文的議題是#1OKGb1dn (C_Chat) 這個。
→ pp1877: 我不是鎖河蟹之龍是鎖松龍老師這串。
→ pp1877: 我應該沒有把可回可推的用6-2-3-1去判吧？
→ pp1877: 嗯...不過從這邊看來沒有規定爭議議題禁止
→ pp1877: 討論的時間好像是個BUG...
"關於該議題相關的事情不可再回文，
 或以其他方式復活於板上"

我沒有另外回覆松龍那篇文
所以是回的文中提到松龍就算違規?

哇 這尺度拉得比前板主還嚴 前板主至少還不會給你這樣玩 算我服了你了

→ pp1877: 而6-1-7違規的原因是
→ pp1877: 根本無恥到一個令人怒髮衝冠的地步
→ pp1877: 判斷是你指這些留言的中國人對群體酸文。
→ pp1877: 內容幾乎都是松龍老師且6-1-7違規才會連結
多謝你的回覆 我決定往上申訴跟視情況提出罷免 到時再來通知你作說明

→ pp1877: 到6-2-3-1。
→ pp1877: 你內文太多都是那邊的要怎麼當是河蟹之龍
→ pp1877: 的內容啦...囧
→ pp1877: 不然每個人新爭議串都這樣延伸，那當初的
→ pp1877: 鎖文公告就沒有意義了啊...
→ pp1877: 而且你不只是提到，你全文有多少比例是那
→ pp1877: 邊的事情...
→ pp1877: 如果你指的無恥不是針對留言的人而是留言
→ pp1877: 內容的話，那就不會構成6-1-7，因為一般會
→ pp1877: 無恥的對象都是人，但無恥的用法也是因為
→ pp1877: 有行為或事情為依據的主觀感受，這詞在這
→ pp1877: 與丟臉那種一直都是麻煩的判斷依據，的確
我的問題在於"對象"
6-1-7明定必須攻擊板上所有之個人或群體才構成違規

但我指稱的對象是在松龍推特留言的特定幾位中國人 請問我哪邊提到板上族群?

6-1-7 對板上個人或群體不明顯人身攻擊與酸文，板主裁量後S文並公告指名警告。

→ pp1877: 負面但又不是完全的無故。
→ pp1877: 總之如果沒有6-1-7，我也完全沒有用6-2-3-
→ pp1877: 1的依據，強制不能提的部分只能算是我用板
→ pp1877: 主權限對這部分限制，頂多只能刪文處理。
→ pp1877: 你好像一直在修文回覆，那我等個完整的回
→ pp1877: 應再推文好像比較好...
→ pp1877: 咦...我以為對群體這部分一直都不一定要都
→ pp1877: 板上的人啊...這邊用詞好像的確怪怪的...
→ pp1877: 這樣真的能解釋成連群體都要是板上了...
→ pp1877: 可是過去群體案例也不是只有對板上的違規
那是根據這兩條

    6-2-1 對特定人物或群體明顯人身攻擊明顯人身攻擊。
          (已指名道姓什麼人哪一群和敘述情節嚴重者EX:xxx板友你這個死阿宅)
          其餘處理細則同6-1-7。

    6-2-2 負面攻擊PTT其餘看板或其餘討論區(EX:台灣論壇)
          與嚴重人身攻擊同樣並且刪文。
　　　　　簽名檔、推文、暱稱、發文適用於本條。

問題是6-2-1的處理細節同6-1-7 也就是範圍限定在"板上"

而有規範到外地的只有6-2-2
但是依照字面解釋這條只規範地圖砲攻擊其他看板及討論區
視為等同嚴重人身攻擊 但這條一般不規範對當中特定人士之發言

針對特定討論區開地圖砲被懲處還可以理解
若針對其他討論區特定群體發言結果被懲處 不就變隔空水桶?

→ pp1877: ，所以我一直都是個人是板上，群體不需要
→ pp1877: 板上且板主經檢舉能處理來看待...
→ pp1877: 嗯...這樣講好像也有道理...
所以我的主張是 依據之前板規 我的發文並不違規

另外若你們要修改板規 我也希望保留這方面的規定

也就是不要變成批評板外群體也懲處 不然你們肉粽只會越包越大串 爭議越來越多

→ pp1877: 不過如果照你這樣解釋，就算不是我們現任
→ pp1877: 好了！過去可以少送非常多6-1-7與6-2-1。
→ pp1877: 非常感謝你對這點提出質疑，這非常值得討
→ pp1877: 論，以後對象看是不是也能減少至非板上就
→ pp1877: 能視程度不處理，雖然謾罵本來就有點不好
不會 感謝你的檢討

事實上過去也有很多這樣類似針對特定國家玩家的批評

就是因為並不在規範內所以沒有受到懲處 不然以前板主光靠這條 天天包肉粽就飽了

→ pp1877: ，可是板主有沒有必要保護非本板板友被酸
→ pp1877: 文或人身攻擊這點可以再琢磨...
雖然你們可能也有你們的考量 但是我個人還是反對增設相關條款
你們打著改革口號上位 如果言論方面的管制比前任還嚴 很自然就會激起不滿

而事實上目前公告內類似的不滿已經很多了
你們也不希望抱著服務板眾的想法結果每天就是在拉斷頭台吧

事實也證明這條處理的方式與前朝不一 結果造成的影響就是牽連的範圍大得不可思議

我認為針對板外人士之發言
除非情節嚴重或有鼓勵犯罪之疑慮(例如發出殺害之威脅) 否則並沒有必要特意管制

→ pp1877: 我個人最希望的方向就是沒有推噓公審時的
→ pp1877: 西布板，言論部分由板友自己為自己負責，
→ pp1877: 板主只管嚴重違規與組規、站規部分。
→ pp1877: 不過希洽我不可能馬上就讓它西布化啦...
可以看得出來你們的板規制訂是在朝簡化走 不會讓板眾無所適從

但在那之前依據舊版規的判定 我希望可以先讓板眾心服

另外若之前作出的判決不符合舊板規 有改判的必要 建議你先在舊公告中預告改判

不然等到那一長串清單改判完 你們早就被舊公告底下的推文罵死了

→ pp1877: 但我想現在大多數人不太能接受這種風氣...
→ pp1877: 改革也不是一次大改，好像一次趕走不接受
→ pp1877: 的人，對我來說這點挺難受的...
風氣是全體板友決定的 只要大家可以接受板規
而且新板規也足夠完善 在開放的前提下自然有機會朝更好的方向發展

另外一點是 現在板規上誤踩關於政治相關議題的人很多
我會建議讓這方面的規定能簡化並且更容易遵守

而事實上目前關於這方面的裁罰範圍相當寬 還有關於討論板務的部份也是
這些部份你們的認定都比之前板主群的標準還要嚴很多

我舉個例子來說好了
之前小雨他們可以放著別人在推文中討論板上風氣或是罵他們板皇
但他們大多不會加以管制 可是你們看到即使只是討論風氣都算討論板務

而由此延伸出的就是更多爭端 在談改革前 造成的爭議就比這些改革帶來的影響嚴重多了
關於這部份是另外的問題 我明天有空再開一串跟大家討論好了

→ pp1877: 那點給他們罵，我覺得很正常...
→ pp1877: 然後我最近有整理所有板上現存的公告，所
→ pp1877: 有判決我都多少有瞥過，絕不是完全不符合
→ pp1877: 舊有的判決，不過過去板主在隱板內的討論
→ pp1877: 我完全沒有任何能借鑑的，因為Leeng上任時
→ pp1877: 就全部刪掉了...我們只能從舊有判決公告判
→ pp1877: 斷可能的緣由，一定會與過去的標準有些差
→ pp1877: 異，所以被罵早就是我們預想到的局面。
→ pp1877: 甚至像現在這樣你想要往上申訴與提罷免也
→ pp1877: 都在預期之中。
→ pp1877: 應該說Leeng上任前就全刪掉，他當時更慘。
→ pp1877: 至於過去有些沒被處理，我比較覺得是沒被
→ pp1877: 檢舉，不是沒被處理。
那未必 以前關於板風討論 很多時候舊板主群都會一起跳下來
討論板務是板主可以主動介入處理的
可是推文裡的人底下一長串的指著板主罵板皇還是啥事也沒

甚至在C布宣傳跟板主改選的時候這種風氣達到高峰 這方面的處理基準也沒有變過
不然在C布宣傳跟板主改選的時候 舊板主包的肉粽一定比現在你們包的更大

以前大家在推文裡面罵板主群沒事
然後現在大家在推文裡面罵以前的板主群反而有事

問題是以前你們的支持者就是用這種方式把支持你們的勢頭拉起來的

你們現在這種搞法 不知道搞掉多少你們以前的支持者......

→ pp1877: 你有意願發文討論這讓我非常高興，感謝你
→ pp1877: 願意花時間去針對可能的爭議發表意見。
不會 感謝你的回覆 判決有疑義部份再麻煩你們檢視了

→ pp1877: 我們現在也是可以被罵的啊...但我不希望因
→ pp1877: 為我們上了他們走了就能這樣爽罵他們...
→ pp1877: 這對他們來說不公平！
罵不罵不是重點
問題在於你們實際上等於是大幅修改了板規中沒有明訂的判決基準

造成許多情況是以前可以的 你們上任後就不行了
結果造成一堆人無所適從 也有許多人趁勢而起以檢舉為樂

你們要表達對前板主群的尊重有的是辦法 但這不是應該靠堆板眾的屍來達成的事情
我相信前板主群也是認為他們的管理可受公評 因此並沒有完全管制批評他們的聲音

你們若在判決上無法維持一個令人信服的基準 最後也只是親痛仇快而已
※ 編輯: kid725 (112.104.2.143), 12/19/2016 06:44:58
→ pp1877: 而因為過去沒多少人檢舉，就算可以主動也
→ pp1877: 是他們可以選擇不處理，嚴格講是他們不做
→ pp1877: 事，不是我們太過分才對吧？
→ pp1877: 不行了...我要去睡了...如果有其他的回應
→ pp1877: 請容我起床再來看，kid725與各位抱歉...
→ TED781120: 嗯？照這個「6-1-7只限版內」的邏輯，
→ TED781120: 好像我也解套了？
→ TED781120: 我覺得與其說前任版皇是不做事，不如
→ TED781120: 說他們認為維持寬鬆標準可以提高討論
→ TED781120: 多元性，版規定很嚴但只用來在必要時
→ TED781120: 出手。
→ TED781120: 基本上，戰文沒好話。
→ TED781120: 如果現任版主會認同某種程度的戰文可
→ TED781120: 以存在於C-chat，那對於一定程度的的
→ TED781120: 酸詞或攻擊都必須不處理，就好像之前
→ TED781120: 「光速」串，其實稱不上戰，但有人跑
→ TED781120: 進去講「科學家講什麼你們信什麼？」
→ TED781120: 之類的，被嗆「回學校重讀」是很正常
→ TED781120: 的。
→ TED781120: 加上這幾年現實議題題材的作品越來越
→ TED781120: 多，健保、勞工乃至於直接酸政治人物
→ TED781120: 當梗的所在多有，照現在的標準我看貼
→ TED781120: 個《馬皇降臨》就會一堆人被桶了。
推 oz5566: q84
→ kitune: 越來越多zzz 李登輝年代就在看政治漫畫了
→ kitune: 政治跟現實議題永遠不會少好嗎 越來越多..
→ TED781120: 本來就越來越多啊，跟網路作家興起也
→ TED781120: 有關係。
→ kitune: 好好好,你繼續認為越來越多=可以討論 加油
→ TED781120: 如果現任版皇覺得要因此把這類東西的
→ TED781120: 討論都擋掉，我也沒有意見啊zzZZ。
→ houseman1104: 新板規已經把政治相關之ACG創作列
推 houseman1104: 為例外了，可是負面批評警告一次
→ pp1877: 詳見#1ORP3x4t (C_ChatBM)