Re: [問題] 4-3相關意見蒐集

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

我是這樣覺得啦，有一種東西叫做裁量權

法律這種東西是講究用幾個簡單的文字，然後盡力去涵蓋社會可能發生的現象

沒有任何人具有事先預測人類所有行為的能力

也不可能事先為各種行為確立完備的規則

法律不可能窮盡所有的情形

所以重要的是執法者如何去闡釋跟運用法律

以下的發言不單針對引文所指的板規，也包含其他近來現象


(新板規修正中自己也提到 4.賦予板主判決及量刑之裁量權)


※ 引述《Leeng (Leeng)》之銘言：
: 首先就現行板規實行下，
: 我的解釋是[統計]、[公告]中推文提及板務、板風者皆不應懲處
: 不然「板主辛苦了」、「菜逼八這什麼爛判決」、「恭喜xxx榮登廢文王」
: 都得以討論板務、板風成案。
: 另外，我個人是希望能把板規推往
: 「可於推文討論 本板、他板 之 板務、板風」的方向，
: 單純一點也不要分什麼正面、負面
: 不然推個 2ch酸民不意外 就違規了
: 這段時間下來對於"提及"本板、他板的厲行懲處，
: 我相信應該已經充分反映，當初限制評論板的種種規定有多麼不合理，
: 以前有的抓、有的沒抓而已。
: 真的認真把板規執行起來，

依照上面的說法

近來的瘋狂(姑且容我暫時如此形容)水桶+警告行為

就是你上面所稱的「厲行懲處」吧？


各位板主，你們是為了什麼原因、基於什麼想法

而想要修改這部份的板規呢？

是為了改善這個看板、認為這些板規不合理吧？


那麼我想問的是，既然你們如此強烈的認為這些板規不合理

卻刻意的把這部份放大、以一種或許可說是惡意的方式去進行所謂「厲行懲處」

而不是趁早提出，然後直接邀請使用者對此方面問題加以討論？



「我相信應該已經充分反映，當初限制評論板的種種規定有多麼不合理」

在做出了數十個、甚至上百個警告與水桶之後，然後說出這樣的一句話

這是什麼心態？



另一方面，L板主所說的

「以前有的抓、有的沒抓而已」

感覺你是用非常負面的角度在解讀這個過去現象

我是沒有回去翻以前的紀錄，也沒打算這麼作

我想說的是，何不妨將這種情況視作一種裁量權的運用跟法律解釋的效果？


怎麼樣算討論到板規板風？

怎麼樣算達到了該懲罰的程度？

只要文字中出現C洽、XX板，就一律殺無赦殺很大殺不用錢？

這些都是執法者該去考量的範圍，而不是一切全都推給板規這樣定

法律只是使用最簡單的文字去包含一些「可能發生的現象」

法律不可能完美的告訴你每個case達到什麼樣的程度，就具備可罰性

實際執法的，終究是人

更何況，板主本身就是行政立法司法三權合一的存在


: 再講一次，只會反捅到自認為真心熱愛西洽板的各位而已。
: 我們不會因為你是眾人認證的西洽板元老，就放過你。請弄清楚這點。
: 應該就回歸不可主動發文討論板務
: 當然從C_ChatBM移到C_Chat，透過[板務]討論串回文，這種的算例外
: --透過連署指出該文有非不得已在C_Chat討論的必要性，所以我認為是一個好的機制。
: 至於推文就完全沒有必要限制。
: 限制發文還有避免洗板、影響想閱讀ACG文章的板友這個正大光明的動機；
: 連推文都不能酸一下，說老實話，板是人？會痛？
: 要也是板主來隔空告狀。
: 別人都還沒有意見，我們何必先閹割自己？
: 另外能不能發文討論板風呢？
: 都能在自介說多喜歡西洽的風氣了，難道就不能講壞的？
: 除了箝制言論，還實在想不出其他理由。

我很好奇的是，這是C洽還是立法院？

你要修一個小小的板規，身為板主卻完全不能作調查作公告作邀請作討論

一定要等人來提案才可行？

在有人提案之前你們就是要一直警告一直桶、「厲行懲處」

「充分反映，當初限制評論板的種種規定有多麼不合理」

一直桶到終於有人意會到你們在「暗示」快來連署提案修改這部份的板規？



就像板上最新的這篇水桶文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482088400.A.5C2.html

→ pp1877: 我說過政治本來就可以，但扯到6-2-7規定的議題我也難為。
→ pp1877: 我也不想，希望有人能幫我提個改6-2-7的提案，謝謝。
並非要指責p板主，特別舉這篇文只是因為剛好最新的水桶公告



如果執法者心存疑問，便應當停下來尋找平衡點

並探求法律背後的真實含義，而不是毫無意義地附和法律的字面含義



: 重點就是你發文要有ACG點，不論你要討論、還是分享你欣賞ACG的心得、還是相關創作
: 不需要因為說什麼現在人越來越多，
: 就得把這麼簡單的原則，縮限到那麼複雜。
: 再強調一次，我的立場是絕對反對在這板搞公審。
: 因為真要搞公審，清單我早列了一長串，
: 而且還是多數人不會滿意的清單。

你們要不要自己統計一下自從上任以來

最近幾條你們自己也想修改、也認為不合理的板規，已經警告+桶了多少人？


以L板主為例好了

9月4號的參選政見：

========================================================================
2-2 為求集中板務討論，以及避免對板務之討論占據板面，另開C_ChatBM作為板務
    分流。原則上禁止於C_Chat討論板務，違者以違規論。

=>廢除本條。
  我現在不就是在討論板務？

  現實就是C_ChatBM乏人問津。
  禁止於C_Chat討論，等同於掩藏本應攤於眾人討論之事。
========================================================================


於10月1日就任，至今已經接近三個月了

結果你們還是在用這條板規「厲行懲處」

試問，你們要厲行懲處到何時？

(話說…新版規好像是板主新制任期一年，半年改選？)



我並不是想攻擊或嘲諷各位 (L板主那幾句發言除外)

你們自願出來參選、接手管理這個大討論板，肯定是有著相當的理念與熱情

實際管理這個數千人的大看板、整天被各種抱怨跟檢舉狂灌

一定也是花費了大量的精神與時間在處理這些問題


但這些警告與水桶是必要的嗎？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.60.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1482124083.A.473.html
推 kitune: 我覺得很必要啊 沒痛過哪會知道自由可貴w
→ kitune: 大家是時候該面對現實了 快坐下來想想怎改
→ kitune: 而不是天天在那申訴
→ Yanrei: 然後就這樣一直桶一直警告直到任期結束嗎
→ Yanrei: ...我覺得這樣不是一個正常的處理方式
推 kopune: 必要
→ Yanrei: 更何況板主群從一開始就認為這些規定是
→ Yanrei: 錯誤的
推 kitune: 任期很快啊 一個不是二月就要卸任了
→ kitune: 快想想怎麼改吧 有必要就上去去選一下
→ kitune: 這三個應該是不會用技術卡人啦 應該啦
→ chuchu000: 雖然我也被桶了，不過有些真的是必要
→ chuchu000: 啊，很多...恩...需要
推 xxtuoo: 板主把板眾桶的不要不要的 然後在那邊 裝
→ xxtuoo: 無辜 實在..Zzz
→ ezaki: 是必要的，沒有前例大部分人的確不會發現
→ ezaki: 規定到底可以無限上綱到什麼地步
→ ezaki: 還沒桶先定義，被人挑語病抓漏洞說這樣會有
→ Yanrei: 已經持續三個月了，早就已經不是必要吧...
→ ezaki: 一堆人偷渡，不如先徹底執行前版規讓大家
→ ezaki: 明白這樣的不合理性，至於時間常就不予置評
推 davidbear00: 我覺得現在這樣不錯啊 就跟踩地雷一
→ davidbear00: 樣 好好玩 而且板規就在那 地雷都幫
→ ezaki:                            "長短"
→ davidbear00: 你標好了 還會踩到就是你的問題了
→ ezaki: 所以他們現在不就在擬定了嗎？
→ ezaki: 三個月已是既定事實，所以現在擬定不就好
→ ezaki: 念了也不可能回到一個月前擬定咩，雖然我
→ ezaki: 同意真的有點長
→ ezaki: 不過也是因為這次的漁獲量才有那個改訂的
→ ezaki: 契機吧
→ ezaki: 不然之前都桶一些簡單的，微妙的違規文
→ kitune: 危機就是轉機 快去擬稿 期待新板主新局面
→ ezaki: 怎知現在一堆平時很少犯錯的都中了
推 kopune: 讓較多的人能重視板規 現在會來這邊討論的
推 chuchu000: 有些人桶了才知道尊重、對自己言論負責
→ chuchu000: ，不過我看還是有點難，看那反應
→ kopune: 有增加 但還是不夠多
→ Yanrei: 我是覺得傷及無辜的比較多啦...那些本來就
推 xxtuoo: 覺得有問題 應該暫緩執行 拋出討論進行修
→ xxtuoo: 改 而不是殺光 再來說你看看不改好可怕喔
→ xxtuoo: 會不會太假掰Zzz
→ Yanrei: 沒有想過尊重的使用者，原本也差不多都會
→ Yanrei: 中槍被桶吧...
→ ezaki: 罰則的輕重就不予置評
→ Yanrei: 更多的是本來就是打算開地圖炮沒在意的XD
→ ezaki: 總不能雖然不合理，版主無視版規判輕
推 ake1234: 依法行政謝謝指教
→ ezaki: 所以我被桶也自認倒楣吧XD可以改版規的話
→ ezaki: 這樣的犧牲，一兩個月還在可接受範圍
→ ezaki: 雖然我只是被警告XDD
→ ake1234: 說真的啦  這次認真討論被桶是少數 剩下
→ ake1234: 被桶不管程度輕重大部分都是跟著謾罵居多
→ ake1234:  自己該有覺悟
→ Yanrei: 我是指從10/1上任以來的水桶跟警告
→ Yanrei: 不是單指文中那篇政治文
→ Yanrei: 而且板主們本身的政見就是要把這些他們認
→ Yanrei: 為不合理的規定刪除啊...
推 kopune: 你只是想要板主群 處罰你認為該處罰的人吧
→ Yanrei: 我沒有提到任何我覺得該處罰的人吧?XD
推 ake1234: 我知道 只是剛好上面都在吵那個
推 diding: 裝無辜滿貼切的
推 mybaby520: 只論這幾天的話 我覺得幾乎沒有多少無
→ mybaby520: 辜的耶... 跟諸多判例比起來標準一致啊
→ mybaby520: 討論板務那部分就不清楚了...
→ ezaki: 版主更動契機主要是版務那邊吧，政治阿災
→ Yanrei: 他說無辜是回應上面的推文吧
推 pp1877: 你的內文完全猜中我個人的心機了...
→ pp1877: 其他板主怎麼看待我不知道，但這篇講得讓
→ pp1877: 我超高興有人能完全針對到這點來幹我XDDDD
推 xxtuoo: 居然還承認喔..Zzz
→ xxtuoo: 你完蛋了..該換你來澆灌自由之樹了Zzz
→ pp1877: 來啊XD 順便事先聲明判人身最嚴的一直都不
→ pp1877: 是我喔...
→ pp1877: 但比起惡意放大，我更想表示的是以前板主
推 kopune: 射了
→ pp1877: 群已經夠放任了還會被稱板皇實在無辜...
推 kitune: 最放任的獨裁者V.S最嚴厲的民主鬥士 豆幾?
→ Xavy: 就說你放嘲諷還說不是  亨
推 purine5566: 哈哈 自己成為自己嘲諷的那種人
推 ake1234: pp你搞錯了 皇不皇跟放任沒什麼關係 跟心
→ ake1234: 情比較有關 爽就放過你不爽就桶你 有異議
→ ake1234: 去申訴 不過法官和被告都是我
→ ake1234: 現在我頂多叫你們酷吏而已 板皇還遠著
→ TED781120: 版皇有什麼不好，我也不覺得前幾任有
→ TED781120: 做的不好。
推 ake1234: 見仁見智 我不會踩到線我就沒差
推 Leeng: 新板規宣傳期間到12/31 現在要改都還來得及
→ Leeng: 當然也不是說正式上路後就不能改
→ Leeng: 但方向上就不會有太大變化
推 shyin7089: 談論到一些敏感話題，都不會去看一下板
→ shyin7089: 規嗎= =“
推 dderfken: 版主自己說改就改你認為會沒事嗎
→ dderfken: 然後 只要標準明確統一不越權 酷吏沒差