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自從前年暑假 在moma看到Robert Ryman的作品Twins之後 http://i.imgur.com/tsO1Vix.jpg moma官網簡介 https://www.moma.org/collection/works/80266?locale=en 啟發了我對藝術這領域的理解 進而影響我的創作風格 我的莎朵霓圖 藉由大量留白 只留簡單線條 凸顯黑色背景 來反映莎朵霓早期孤苦無依的內心世界 今天有人推文我才知道原來我的作品沒納入精華區 雖然在大部分版眾的眼中 我的作品只是一堆簡單的線條 連小學生都會的配色 但是一件作品有沒有藝術價值 不是由線條的多寡 顏色的運用 或是與原作角色的相似性作為標準 從藝術的角度來看 我舉個例子 #1OHzAXy2 (C_Chat) 這篇畫的莎朵霓 和我畫的莎朵霓是沒有所謂高低、好壞的差別的 藝術就是藝術 藝術的高下唯有在不同的閱聽人的心中才會出現 所以我不懂為什麼別人畫的莎朵霓能納入精華區 我的卻只能流落街頭 現今西洽的ANSI創作主流是仿真 所有ANSI藝術家都在追求與原作的相似度 但不代表我的作品就毫無意義與價值 簡單的說 我不認為版主有權決定誰的作品有收入精華區的資格 所有作品 無論與原作的相似度多低或多高 都應平等收入版友創作區 (轉圖軟體除外) 而剩下的價值 應該由每位瀏覽作品的閱聽人自行判定 因此建議板主將我的兩件莎朵霓作品加入精華區 謝謝 #1OCO19eI (C_Chat) #1OSDZr40 (C_Chat) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.68.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1483797974.A.251.html
ga652206: 廠廠 118.233.16.131 01/07 22:08
cloud654: 你的藝術也太前衛 101.13.147.39 01/07 22:09
leegiway: 推愛紗XDDDD 1.171.91.24 01/07 22:11
leegiway: @@ 1.171.91.24 01/07 22:11
Xhocer: 被M比較難欸,你隨便寫個季番心得文都會被 61.57.98.145 01/07 22:19
Xhocer: 收入精華區不是 61.57.98.145 01/07 22:19
這不只是"我的作品"有沒有被收錄的問題 而是如果開了我這個先例 以後如果有創作風格類似的作者 是不是作品都不能收錄了?? 老實說有沒有放進精華區其實我一開始根本不在意 但是當差別待遇出現的時候我就不能容忍了
oz5566: 推150.117.206.187 01/07 22:19
chuchu000: 你的作品呢?好歹給代碼啊 101.9.155.192 01/07 22:20
已補上
Xavy: 把TAG改創作阿 59.115.22.21 01/07 22:26
創作的繪圖方面好像都是電繪or畫在紙上的耶
chuchu000: 我覺得#1OCO19eI (C_Chat)這篇可以讚 101.9.155.192 01/07 22:28
by7321: 2呢 211.76.65.57 01/07 22:29
achero: 附議 39.9.4.135 01/07 22:36
jason7086: 單色畫不是極簡風吧140.113.128.172 01/07 22:56
jason7086: 我覺得你這比較像行動藝術140.113.128.172 01/07 22:56
pp1877: 那你要先說服我一個人臉的現成符號跟程式 36.228.186.9 01/07 23:03
pp1877: 轉圖的差別在哪裡? 36.228.186.9 01/07 23:03
這個簡單 我不是用程式把現成的圖轉成我的作品直接貼上來 我再講清楚一點好了 程式轉圖 原創性0 只是單純輸入圖片 貼上程式運算之後輸出的結果 我的作品是本人運用現有的符號與色彩 就像其他人的ANSI創作一樣 只是加入我的創作理念 做出一幅莎朵霓
pp1877: 就這樣? 36.228.186.9 01/07 23:09
我這麼說好了 你們根本不可能用客觀的標準去篩選納入精華區與否 你不可能畫出一幅莎朵霓當作標準 然後說 比這張醜、比這張還簡陋的不能收錄 比這張美觀的收錄 這就是藝術複雜的地方 沒有辦法用量化的數值當作標準 所以只能全收 不然乾脆不要收錄
coon182: 還不是抄小雞吃米圖 49.158.71.198 01/07 23:10
pp1877: 所以那一個笑臉符號對你原創性就不等0嗎? 36.228.186.9 01/07 23:12
笑臉符號的原創性=0 但是我有用符號表達莎朵霓的原創性 就好像米羅的藍色二號 米羅對直線和點的原創性=0 但是能夠用一條直線和幾個點組合出他所謂的藝術作品 這就是原創性阿
houseman1104: 只是複製現有符號,連重新排列組合 140.114.23.233 01/07 23:12
houseman1104: 都沒有,判定非創作 140.114.23.233 01/07 23:12
coon182: 兩票非創作,闖關失敗 49.158.71.198 01/07 23:13
houseman1104: 另外完全無法看出該現有符號與任何 140.114.23.233 01/07 23:14
houseman1104: ACG角色之關聯,5-2違規 140.114.23.233 01/07 23:14
pp1877: 不...我沒有否認你對於藝術價值的理念... 36.228.186.9 01/07 23:15
coon182: 哈哈哈從申請創作變違規 49.158.71.198 01/07 23:15
pp1877: 我在意的是你知道程式轉圖的問題在哪,卻 36.228.186.9 01/07 23:18
pp1877: 覺得擺一個現成的人臉符號沒有那個問題? 36.228.186.9 01/07 23:19
原創性和現成不現成完全兩回事啊 而且我的作品算是#1OCO19eI 這篇的衍生續作
pp1877: 前面有耳朵的就算了...這個哪邊是莎朵霓? 36.228.186.9 01/07 23:21
有耳朵的莎朵霓-耳朵=沒耳朵的莎朵霓
pp1877: 而嚴格來講ACG點是來自你對作品的命名,並 36.228.186.9 01/07 23:21
pp1877: 不是作品本身,你是想表示什麼這點我認同 36.228.186.9 01/07 23:22
所以你認同有耳朵的莎朵霓 但是把耳朵拔了就違規了?
oz5566: pp莎朵霓最近拔掉角了150.117.206.187 01/07 23:22
achero: 莎朵霓角沒有是最新的劇情喔 36.229.38.13 01/07 23:23
SaberMyWifi: 本來沒事 現在變違規了XDD 幫QQ 150.117.19.172 01/07 23:23
QBian: 我覺得兩個都違規 希希 111.249.3.172 01/07 23:23
coon182: 雷屁喔,我連新劇情都還沒跑 49.158.71.198 01/07 23:24
coon182: 我可以檢舉推文雷嗎? 49.158.71.198 01/07 23:24
loserfeizie: 你檢舉啊 180.204.128.89 01/07 23:24
hachiman: 只要貼一個笑臉 然後隨便說他是一個微 114.44.49.49 01/07 23:25
hachiman: 笑的角色就算ansi嗎? 我是覺得呵呵啦 114.44.49.49 01/07 23:25
oz5566: 西恰也沒有推文雷的吧150.117.206.187 01/07 23:25
coon182: 騙你的,我早就跑完了,嘻嘻 49.158.71.198 01/07 23:25
oz5566: 西恰有嗎 推文雷150.117.206.187 01/07 23:25
houseman1104: BM板沒有防雷 140.114.23.233 01/07 23:26
QBian: 可惡 我被182騙了 111.249.3.172 01/07 23:26
coon182: 嘻嘻 49.158.71.198 01/07 23:26
所以我確認一下 #1OCO19eI 這篇算了 沒違規 #1OSDZr40 這篇5-2 這樣嗎
pp1877: 因為耳朵拔了他就只是個笑臉符號,沒ACG點 36.228.186.9 01/07 23:28
coon182: 違規2票,幫QQ 49.158.71.198 01/07 23:28
pp1877: 可言啊...且如你前面的原創性說法,只有一 36.228.186.9 01/07 23:28
Xhocer: 原來M是待判的意思嗎 61.57.98.145 01/07 23:29
Xhocer: 房子人版主對不起,我等下去補推 61.57.98.145 01/07 23:29
pp1877: 個符號的原創性看不出跟程式轉圖差在哪... 36.228.186.9 01/07 23:29
diding: 得了便宜還賣乖 122.118.147.87 01/07 23:31
Xavy: 我就說你TAG改創作還比較可行 59.115.22.21 01/07 23:31
pp1877: 極簡並不是簡到毫無辨認度,你搞錯意思了~ 36.228.186.9 01/07 23:31
極簡只是我打標題亂湊的 我的作品不屬於任何風格 你可以稱它Elsa風
pp1877: 現在才跟我說亂湊是怎樣...= = 36.228.186.9 01/07 23:37
我覺得我這篇標題風格和內文完全沒關 為啥要討論極簡 假如我標題沒打極簡討論的方向會不同嗎= = 建議版主可以參考杜象的噴泉 http://vr.theatre.ntu.edu.tw/fineart/painter-wt/duchamp/duchamp-1917.htm 轉圖是把整張現成的藝術作品轉為BBS可以呈現的格式 然後貼上來 而我是以現有的符號(一個笑臉 兩個角 or 沒有角) 表現完全不同的事物 (莎朵霓)
pp1877: 你在否定你對你作品藝術價值的命名嗎? 36.228.186.9 01/07 23:38
我的作品叫 莎朵霓
pp1877: 你自己都對自己作品這麼不認真是哪招... 36.228.186.9 01/07 23:38
yam276: LUL 36.235.63.51 01/07 23:38
pp1877: [建議] 將我的創作 極簡風莎朵霓 納入精.. 36.228.186.9 01/07 23:41
pp1877: 這不就是對你這兩個作品的系列命名嗎? 36.228.186.9 01/07 23:42
pp1877: 跟你的標題風格有什麼關係? 36.228.186.9 01/07 23:43
pp1877: 你都說這兩篇是延伸作希望都收錄... 36.228.186.9 01/07 23:43
pp1877: 怎麼會現在跟我說你這系列創作叫莎朵霓? 36.228.186.9 01/07 23:44
那不是作品名稱 那只是大致形容作品 為什麼要糾結在作品名稱啦 我們不是在討論要不要收錄&有沒有違規
pp1877: 喔 你的兩個作品真的是莎朵霓沒錯啦... 36.228.186.9 01/07 23:44
pp1877: 奇怪,你不是對藝術理念這點很重視嗎? 36.228.186.9 01/07 23:46
是的 很重視 我承認我在這篇標題給我的作品隨意冠上極簡主義思慮不周 但是我覺得我的創作的價值不該因此被貶低
pp1877: 我對這部分也很重視怎麼變成是我糾結了? 36.228.186.9 01/07 23:47
沒有 因為我的作品真的不是叫 極簡風莎朵霓.. 畢竟收錄的時候也不會特別標註作品名稱
pp1877: 不就正因為有很多部分無法客觀判斷才得跟 36.228.186.9 01/07 23:48
tasin: 他的暱稱就解釋一切了 不懂pp在爭論什麼 1.160.114.131 01/07 23:48
pp1877: 你多溝通不是嗎?還是你只想知道收不收跟 36.228.186.9 01/07 23:48
我想要知道 收錄不收錄的標準為何 和為何我的作品沒被收錄
pp1877: 違不違規? 36.228.186.9 01/07 23:49
現在我知道的是 因為我的後篇只有一個符號所以被認為和轉圖沒有差異? ※ 編輯: ILoveElsa (140.113.68.213), 01/07/2017 23:51:35
shyin7089: 感覺繼續下去會鬼打牆。一個符號跟轉123.241.251.176 01/07 23:54
shyin7089: 圖都視為零創作性,而零創作性的東西(r123.241.251.176 01/07 23:54
shyin7089: y123.241.251.176 01/07 23:54
pp1877: 其實第一篇也會被認為和轉圖等級沒有差異 36.228.186.9 01/07 23:55
pp1877: 而有耳朵所以放過已經是我當時的容許了... 36.228.186.9 01/07 23:55
pp1877: 因為我清楚如果打算把一件人事物縮到最小 36.228.186.9 01/07 23:57
pp1877: 又有辨認度且符合ACG點的困難度在哪裡... 36.228.186.9 01/07 23:58
pp1877: 如果你是想挑戰這點,我其實很有興趣,不 36.228.186.9 01/07 23:59
pp1877: 過行政規則上我也最多只能裁量到這程度了 36.228.186.9 01/08 00:00
pp1877: 轉圖也頂多不m不收錄,也並不會判違規... 36.228.186.9 01/08 00:02
pp1877: 但一樣有ACG點的辨認度就是了... 36.228.186.9 01/08 00:03
pp1877: 你疏忽的並不是藝術價值部分,而是這無法 36.228.186.9 01/08 00:03
pp1877: 做為一個有ACG點的作品被行政規則接受... 36.228.186.9 01/08 00:04
pp1877: 就像文字創作有一個部分是要有足夠頁數, 36.228.186.9 01/08 00:06
pp1877: 所以我就沒去M少於該頁數的文章,但不代表 36.228.186.9 01/08 00:07
pp1877: 我們板主否定你們文章的創意或藝術價值, 36.228.186.9 01/08 00:08
pp1877: 而這部分還有收錄的小板主需要溝通,並不 36.228.186.9 01/08 00:08
pp1877: 是全權由我們板主自己做決定。 36.228.186.9 01/08 00:09
pp1877: 呃...有一種大家都不在了的感覺? 36.228.186.9 01/08 00:11
剛剛去買消夜 o'_'o 如果是辨識度的問題 那我可以接受 當初畫第二幅的時候就很理所當然地把第一幅的耳朵去掉了 所以只剩一個笑臉 但我的認知還是莎朵霓 下次如果還有機會我會畫大隻 清楚一點
shyin7089: 閱123.241.251.176 01/08 00:12
teps3105: 好啦 閱 223.136.75.72 01/08 00:13
jason7086: 我是覺得此文把藝術跟收錄精華連在一起140.113.128.172 01/08 00:13
tonyxfg: 閱 114.47.86.204 01/08 00:13
jason7086: 但是從來沒人跟你保證藝術就會收精華R140.113.128.172 01/08 00:13
我只是認為 因為大家都收錄了 只有我的被排除在外 是什麼原因造成的
tonyxfg: 其實看PP版主講那麼高興不好意思打擾XD 114.47.86.204 01/08 00:14
tonyxfg: 另外PP版主其實只要回版主有權決定是否要 114.47.86.204 01/08 00:17
tonyxfg: 收精華區就好啦,畢竟收精華又不是強制作 114.47.86.204 01/08 00:18
tonyxfg: 業 114.47.86.204 01/08 00:18
jason7086: 我不是板主 我只提供我的看法140.113.128.172 01/08 00:18
jason7086: 因為你的作品沒有重現的困難 所以沒有140.113.128.172 01/08 00:18
jason7086: 保存的必要性140.113.128.172 01/08 00:18
jason7086: 你作品的內涵仰賴於當下觀者的感受140.113.128.172 01/08 00:19
http://i.imgur.com/tsO1Vix.jpg 這幅也沒有 但是被收在moma
jason7086: 所以我覺得類似於行動藝術 沒有辦法將140.113.128.172 01/08 00:20
jason7086: 當下的情境保留下來140.113.128.172 01/08 00:21
jason7086: 對對對 問我的話 我也不同意你貼的那篇140.113.128.172 01/08 00:21
jason7086: 是應該花費資源去保留的140.113.128.172 01/08 00:22
jason7086: 不過礙於解析度 我看不太出來那幅是沒140.113.128.172 01/08 00:23
jason7086: 畫還是全部畫上一樣的顏色..140.113.128.172 01/08 00:24
jason7086: 如果是全部畫上一樣的顏色.. 那重現的140.113.128.172 01/08 00:24
jason7086: 困難就會體現在調色上140.113.128.172 01/08 00:24
tonyxfg: 你舉的那張畫是吃作者名氣才會被掛上去 114.47.86.204 01/08 00:27
tonyxfg: 的,普通人想都別想 114.47.86.204 01/08 00:27
ga652206: 申訴請變退文 這能上joke版推爆嗎 118.233.16.131 01/08 03:32
Foot: 如果跟你說就是不想收你這篇進精華 也不違223.140.133.215 01/08 03:38
Foot: 反任何規定吧?223.140.133.215 01/08 03:39
當然不會啊 這只是建議
dderfken: 我覺得你在鬼扯蛋 117.19.37.255 01/08 03:59
※ 編輯: ILoveElsa (140.113.68.213), 01/08/2017 04:02:39
zs111: 可以違規刪文惹 111.249.54.201 01/08 12:37