Re: [建議] 關於 有效防雷手段 的投票

[wahaha99 (此方不可長)]

: 推 onionandy: 你這說法就好像宋楚瑜沒出來選的話       59.115.155.14 01/24 02:34
: → onionandy: 票會全部跑到朱立倫身上那種感覺一樣     59.115.155.14 01/24 02:34

跑到朱立倫也不會贏啊, 你比喻錯誤了

沒想到用比喻有這麼多人看不懂,
那我還是只好直接說明一下:

    標題標雷                                    48 票  19.92%   19.83%
    A

    有防雷頁                                    31 票  12.86%   12.81%
    B

    兩者擇一                                    51 票  21.16%   21.07%
    A/B

    兩者皆須                                    47 票  19.50%   19.42%
    A+B

    標題不放雷就好了                            65 票  26.97%   26.86%
    0

簡單來說, 選擇 A+B 與 A/B 的人, 在只有 A B 0 可以選的時候,

理論上至少會選 A 或 B 其中之一。

也就是說這樣的選擇方式,

把「不選0」的人的票給分散掉了。

這樣說明已經夠簡單了吧...。

用比喻的真的是我的錯 orz

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要怎麼修正這個問題?

理論上重新投票, 改用複選(>=3)就好。

但就是會有人搞錯.....

所以建議用兩輪投票解決是比較保險的。

第一輪是要不要有防雷機制,

第二輪才是採用什麼防雷機制。

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我的老天鵝, 這麼簡單的問題點都掌握不到,

難怪台灣人老是被政客耍著玩

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※ 編輯: wahaha99 (1.171.48.220), 01/24/2017 03:03:24
推 onionandy: 是你原本舉例怪啊 怪我囉(′・ω・‵)
都說我的錯了啊...
→ Xavy: 一直投票  煩死了!
你可以不要投啊(茶)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.48.220), 01/24/2017 03:07:31
推 pbkfss: 真的是原本的舉例有點怪，而且還有個重點
→ Xavy: 真要我說，五個選項我都不喜歡啦
五個選項不夠, 那你有選第六個嗎
→ pbkfss: 在於支持最後一各選項的人，這結果不賴阿
→ TWChang: 我不支持第五選項，但是總要尊重已經訂好
→ TWChang: 的規則跟結果啊!重投沒意見，但是直接作
→ TWChang: 廢此次結果變版主決定就很令人不齒了
推 pbkfss: 而且真的投票結果出來後才來說這選項不好
→ pbkfss: 所以結果作廢，那當初幹麻還投票
投票是為了要知道板眾的意向呢, 還是要較輸贏、賺利益?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:16:16
→ Xavy: 根據投票結果，可以把1跟2都算進3阿
→ Xavy: 所以其實3才是最多的啦
有道理 邏輯不錯喔
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:17:23
→ pbkfss: 呵，那投票真的是拿來投參考用的
→ pbkfss: 那當初投票時就直接講出來阿
→ pbkfss: 浪費大家時間去認真考慮作啥
就題目沒設計好啊
人難免有些失誤
怎麼改正比較重要實際
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:20:25
推 dderfken: 不要改
推 pbkfss: 所以如果要針對"惡意暴雷"的多加些防範
→ pbkfss: 那個人倒是沒啥意見，但不要直接開大絕
→ pbkfss: 直接就投票結果給做廢了好唄
推 imbeginner: 不然來個“重投/維持此結果”的投票吧
推 Foot: 當初記得投票就很多人反應選項有問題阿
→ Foot: 當初不趕快修正投出來才改是為什麼?
→ Foot: 那不如就維持以前那樣不就好了  雷的問題
→ Foot: 以前有常發生嗎?
→ hotaru3456: 所以，不滿意結果就是選舉不公這樣?
推 windwater77: 快提出選舉無效訴訟(x
推 Yanrei: 這篇很理性的在討論選項設定有問題吧
推 Yanrei: 怎麼推文這麼激烈在說不齒、酸人選舉不公
→ Yanrei: ？
→ Yanrei: 輸贏才是重點嗎…
推 tonyxfg: 有問題的話在投票前，或最遲在投票中就該
→ tonyxfg: 說了啊，哪有等都開票了才說的?
→ Xavy: 沒錯，沒有等投完才說的
→ tonyxfg: 還是開票後結果合自己意的話就又自動變沒
→ tonyxfg: 問題了?
推 Yanrei: 這問題會不會影響到需要重新投票是一回事
推 Yanrei: 但如果選項設定真的不佳，把這現象提出來
→ Yanrei: 討論也是一個很重要的過程，尤其對行政方
→ Yanrei: 來說
推 windwater77: 板主自己都要推翻公投結果 輸贏確實
→ windwater77: 不是重點
推 Yanrei: 而且很多問題是要在實際發生後才會比較容
→ Yanrei: 易觀測到
→ ul4fm4xk7: 輸了投票 廢犬就在那邊該
→ ul4fm4xk7: 是連戰嗎
→ ul4fm4xk7: 如果投票結果合己意就沒事 直接通過
→ ul4fm4xk7: 不合就鬧 推翻結果 這樣還公平？
→ ul4fm4xk7: 哇靠 就你們毛一堆的在那邊搗亂
→ ul4fm4xk7: 板主也跟著在那邊附和 那當初怎麼不把
→ ul4fm4xk7: 選項弄好 過了一個星期結果都出來了 才
→ ul4fm4xk7: 在那邊 喔喔好像有問題
→ yoyo35141: 輸了大喊選舉無效驗票抹黑對手正常啦
推 yoyo35141: 只是我沒想到號稱一絲不苟 公平公正
→ yoyo35141: 的H板主一有人鬧馬上想無視選舉結果
→ yoyo35141: 直接獨斷
→ npn1992: 投票完才在講，根本馬後炮
我根本不知道有這項投票
因為我偶爾才晃一下西洽
要不要來個巴洽的肥腸爆芡? 嗯?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 12:56:07
推 dderfken: 不知道怪我囉
→ Xavy: 不知道投票那你檢討選項就好啦
→ Xavy: 沒必要甚至說沒資格要人重投
.....隨便
反正如果你們真的覺得不設限是多數接受選擇的
那就繼續也無所謂 反正拿著失誤造成的雞毛當令箭
歷史上不差這一件
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 13:53:43
→ dderfken: 你一點都不像隨便
→ dderfken: 整個很care
→ npn1992: 平常不注意就更好笑了
推 tonyxfg: 防雷投票整整放了七天，還有置底，自己這
→ tonyxfg: 樣還錯過投票的就認了吧，不然下次放二十
→ tonyxfg: 天卻有三十天才來一次的抗議沒參與到，難
→ tonyxfg: 道也要重投?
→ npn1992: 結果出來才那麼多意見，怎麼看都像是對結
→ npn1992: 果不滿意
推 tonyxfg: 另外，查詢後發現wahaha99您在投票期間一
推 dderfken: 住手w
→ tonyxfg: 直都有上線發文，在投票結束前還在西洽
→ tonyxfg: 發了兩篇文章，其中一篇是在一月二十號發
→ tonyxfg: 的，要說不知道有這項投票根本說不過去啊
那就肥腸爆芡吧 我真的沒有看置底
不過我想這不是重點

→ windwater77: 反正板主跟他一樣不滿 他沒差
重點是這個投票結果有反應板眾的需求嗎?
(A 跟 B 屬於 A/B 的集合，我集合論應該沒學錯吧)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 14:42:02
推 windwater77: 另一個沒差的點是二月板主改選現在投
推 Yanrei: 爭執有沒有看到投票真的離題了...
→ windwater77: 的其實也可能全部推掉
→ windwater77: 所以還是沒差
→ Xavy: 2月不是補選?
推 tonyxfg: 我可以很明確地說，世界上的各種投票制度
→ tonyxfg: 都有其缺陷在，不可能完美反應民意，但如
→ tonyxfg: 對投票方式有意見，那就該在投票前，最晚
→ tonyxfg: 也要在開票前就提出，若不提出當然只能
→ tonyxfg: 視為接受此投票方式，而不該在開票後才要
→ tonyxfg: 求翻盤
我也可以很明確地說,
那是因為現實中辦一場投票成本甚高甚巨
(而且現實中不會這樣辦投票)

→ K2135356: 痾 我插嘴問一下 原PO有投票嗎？
→ K2135356: 由一個沒有參與的人提出重新投票
→ K2135356: 我覺得不太對勁 真的
→ K2135356: 就像有人說常駐幾千人的大板
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 15:09:53
→ K2135356: 說這投票只有幾百人投 沒有代表性一樣
→ K2135356: 我是認為這次至少板主投票宣傳有在做
→ K2135356: 應該講 如果板主都宣傳成這樣
→ K2135356: 還忽視這次投票的 我認為對西洽板務關心
→ K2135356: 程度跟有投票的人相比是比較低的
→ xxtuoo: 覺得這次投票無聊.怎麼會有人不爽呢w
→ K2135356: 這些人在投票後提出的意見較難說服他人
推 tonyxfg: 你當作你提的修正就沒成本嗎?隱藏成本就
→ tonyxfg: 是規則麻煩、耗時，投票者不見得有那麼多
→ tonyxfg: 耐心慢慢玩，而且同樣的結果出來後，仍然
→ tonyxfg: 能說因為規則誘導，所以投出來的票不能反
→ tonyxfg: 應民意
投票(或民調)是有一定的原理、學理的
所以要照這個走
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 15:21:29
→ K2135356: 沒錯 像民調調查期間結束之後的樣本
→ K2135356: 應該要列無效樣本一樣
推 pbkfss: 套句銀英傳裡楊威利說的話
→ pbkfss: 你不投票那是你自己放棄你的權利
→ pbkfss: 這既然是一個公開的投票結果，那麻煩請
→ pbkfss: "尊重"一下投票的結果，有不完善可以討論
→ pbkfss: 但是別立刻無視這結果，那真的會讓人覺得
→ pbkfss: 除非是你們想要的結果，不然都不算
很對的話就不用套虛擬人物之言了, 很讓人莞爾

的確, 沒投是我自己的事。但我要說的是這個題目設計的是有問題的,
投出來的結果會產生偏差的。不論我有沒有投這都是事實。

有一個簡單的方式修正這個偏差, 就是在沒有人(方案)過半的情況下,
就最高兩名進行第二輪投票。

這是很多民主國家在多人參選的時候的解法。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 22:14:31
→ Xavy: 跟你一開始說的不一樣阿
整個重投也滿累的
簡化一下嘛
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 23:23:54