Re: [申訴] 關於 4-8 的擴大解釋與官方活動定義

[pp1877 (低調之神)]

※ 引述《Layase (小雷17歲)》之銘言：
: ※ 引述《pp1877 (低調之神)》之銘言：
: : 呃...雖然被結案了...那我還是想釐清一下：
: : １.該"XXX死亡"不管是看漫畫還是動畫，都還在3個月內吧？
: 準確地來說是本週最新的劇情
: 上一周結局放在A跟B要決鬥 結果這周劇情週六剛播出然後官方自己在網站上放這活動消息
: 結果週日就有人直接標題貼說B要辦告別會
: : ２.官方的活動名稱是"XXX告別會"對吧？
: 官方活動名稱不重要 重要的是C洽標題是否有劇透
: 6/04 ss910126[情報] 煌樹茉美香 告別會確定
: 6/04 EggGirl5566 [閒聊] re:creaters煌樹まみかお別れの會 開催
: 附帶一提官方活動名稱「煌樹まみかお別れの會」開催決定
: : ３.在希洽被檢舉文章標題都是"XXX告別會"而不是"XXX死亡"吧？外標題有沒有改過？
: :    (因為大寫T外標題修改這個板主查不到編輯歷史)
: 版主都還很年輕 一位大學生一位剛畢業 但是告別式=死人這個真的應該是常識
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E5%88%A5%E5%BC%8F 告別式的WIKI說明
: 我相信版主去問父母師長
: 要參加某某某的告別式或是告別會
: 他一定會知道那個人已經死了
: : ４.我能理解有追的人只要看到"XXX告別會"就有可能聯想到"XXX死亡"一事，
: :    不管你目前有沒有看到這段，由於漫畫動畫日期都很相近(見Wiki)，
: :    因此被檢舉的文章被懷疑是因應最近動畫時間而可能蓄意標題雷？
: 如同第一點所敘述 本週六的劇情 很多人都還沒看看過
: : ５.最重要的官方因應劇情"XXX死亡"舉辦"XXX告別會活動"是直接關係，
: :    但希洽標題僅提及"XXX告別會"是否等於"XXX死亡"這是很有爭議的。
: 同第三點 這是常識
: : 不過內文很明確提及"XXX死亡"，但那邊是內文也不是標題，也不受防雷規定管啊...
: : 然後說你們一直強調的板規標題防雷，所以這邊"XXX告別會"="XXX死亡"？
: : 我當然知道沒事不會辦告別會，
: : 可是你們是支持板主就這樣把兩者連結起來當標題雷違規嗎？
: 如上面第三第五點說的 這個說真的不需要連結起來 告別式就是這個意思
: 另外可以參考一下同樣的活動 其他的人是怎麼發的 因為他們很清楚這個是大雷
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496503528.A.1DB.html
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496510794.A.B43.html

等等......所以你們都把告別會=告別式？

告別式是中文喪禮儀式專用名詞，所以等於死了很正常，這我沒意見，

可是中文的告別會不完全等於告別式吧...

所以至少日文那個的"告別會"是等於"告別式"嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.22.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1496651039.A.E94.html
※ 編輯: pp1877 (61.231.22.16), 06/05/2017 16:27:57
推 SOSxSSS: 辦一個處男處女告別會吧
推 macaron5566: 原文484お別れの会r？？
推 Porops: 我不太理解 pp有其他解釋?
告別會是可以辭別任何東西，包括過世的人，

告別式是喪禮儀式專用詞，那一定是過世的人，

所以我們討論中還有一個盲點就是我們對那個詞直接的想法不一樣，

然後誰能跟我說明一下日文的"告別會"等於中文的"告別式"嗎？

※ 編輯: pp1877 (61.231.22.16), 06/05/2017 16:30:19
推 Porops: 第一篇是直接把お別れの翻成告別
→ Porops: 所以寫作告別會吧y
→ walter741225: 馬卡龍那句拿去谷歌看看吧
→ walter741225: 搜尋一下大概就可以感受
→ pp1877: 幹！為什麼我Google翻お別れの会翻歡送會?
→ walter741225: 直接搜關鍵字 第一時間會出現的都是
→ walter741225: 告別式相關 但是利用下方的進一步搜
→ walter741225: 尋 點有幼稚園的那個 就有趣了
→ KodachiNagi: https://goo.gl/X0F54M
→ K2135356: 所以歡送會跟追思會的意思都有？
→ deathtrowa: 歡送會普遍都用送別会吧
→ deathtrowa: 還有お別れの会跟お別れ会似乎不一樣
→ pp1877: 現在是要召喚日本人了嗎？
→ walter741225: 對阿 感覺這不是台灣人的回合了
→ deathtrowa: 幼秩園那個是お別れ会，沒有の
→ K2135356: 有板主是日本人嗎
→ walter741225: 目前覺得難度過高 單純搜確實蠻有感
→ walter741225: 覺 但是變化無法應付
推 macaron5566: 我覺得他的日文意思在這裡沒意義啊，
→ macaron5566: 有意義的是台灣人看到那個，會不會知
→ macaron5566: 到劇情
→ K2135356: 沒翻譯的看不懂 所以沒翻譯的沒事(喂
→ walter741225: 所以還是應該把焦點放在"告別會"
推 deathtrowa: 我看到お別れの会的確就意識到告別式
→ deathtrowa: 看到告別會也意識到告別式
→ pp1877: 因為只管標題啊...日文還是要問...囧
→ walter741225: 告別會不是標題原文就是了
推 Porops: 原文標題是第二篇納個
推 xxtuoo: お別れの会 google不就gg那回事 我看是要
→ xxtuoo: 辦pp的google歡送會了w
→ KodachiNagi: https://goo.gl/pLd5Qz 幼稚園
→ KodachiNagi: https://goo.gl/DoasgR 小學老師
→ KodachiNagi: https://goo.gl/nOzg2e 中學
推 win4104: http://i.imgur.com/GfmsKYu.jpg
→ Layase: PP版主如果有看過這部作品上周劇情的話
→ Layase: 一定知道這時候突然說辦X別會的意思
→ Layase: 戰鬥系作品前一集最後收再兩個人決鬥
→ Layase: 會突然說要歡送他離開? 討論O別會真的很沒
→ Layase: 意義
→ jerry7668: 我們都說 單字意思要看前後文
→ jerry7668: 硬凹單字只會讓自己更沒格調
→ walter741225: 我也認同前後文原則 以這案為例自然
→ walter741225: 就是整個標題 人名 告別會確定
呃...所以我就是在說我這種完全沒看過的話，根本不知道雷在哪裡啊？

我沒有刻意去查WIKI的話，根本不知道要怎麼跟你們討論到底敘述到了什麼劇情，

我就是從一個完全不認識這作品的人的角度去看待這個"標題"有沒有透露"劇情"，

上面也解釋到只看字面"XXX告別會"就真的有別的意思，

你們是知道劇情並直接認定是雷的角度去看，當然會覺得不處罰很奇怪，

但這就已經過度主觀了不是嗎？上面那位說我在凹的我記得很不贊成板主這樣判吧？

該不會以後在6/4發AVGN吐槽香港97就能這樣延伸成鬧政治引戰？

https://www.youtube.com/watch?v=bVWTgN9adng

再者過去房子人不就類似這樣判決被一群板友認為這樣延伸不合理？

為什麼這次這樣延伸就合理了？當初他可是被大家叮到滿頭包，

我請假手術回來後看是超傻眼的欸？

所以我對標題字面比較認真推敲去定義現在又說這樣沒意義...

上面還有一篇直接說板規沒註解的話連預告片都該罰？

很好...那一位你要不要再去戳戳

6.卡漫夢工廠依群組特殊性訂定版權條款
  C 漫畫部分
  禁止直接貼出全篇1/3以上內容之圖文連結。

嚴格來說我們現在的板規版權的解釋跟這個可以說有矛盾的喔？

因為組規並沒有說官方公開可以例外，

雷的你們敢這樣要求，因為沒有任何上位法，會煩惱的只有板主，

而且只要板主還不願意把這議題弄至主板，就不會像上次那樣變鬆，

版權這種你們敢這樣要求，只會越來越嚴，所以沒人會硬要去碰，

再來你們又一直講這有明文規定，那就連特殊處理只刪文的待遇都沒有理由了好嗎？

前陣子我才因為改判累犯案例又看過幾千篇C_Chat過去的公告與違規文章，

你們認為我真的沒有研究過這種狀況是怎麼一回事嗎？

※ 編輯: pp1877 (61.231.28.17), 06/06/2017 19:32:05
推 win4104: 防雷應該不是只保護完全沒看過的人唄
→ pp1877: 如果沒看過都能被雷那罰當然沒問題
推 win4104: 看過第八集的人被雷的第九集 這個不在保
→ win4104: 護範圍內嗎?
→ pp1877: 問題是這狀況本來就不是單純提到劇情啊！
→ win4104: 應該說 絕大多數的狀況都是看了前面被雷
→ win4104: 後面吧
→ pp1877: 再來如果因為底下噓文都喊雷，確定這會聯
→ pp1877: 想到就變成完全看反應辦案了啊！
→ win4104: 像說個 克拉克是外星人 沒看過超人的人
→ win4104: 當然一頭霧水一樣
→ win4104: 我沒有要你看反映辦案喔 不要激動
→ win4104: 我只是要講那句話而已
→ win4104: 防雷應該不只是保護完全沒看過的人吧
→ pp1877: 這就等於揣測那發文等於看那時間點雷人啊
推 win4104: 我在那篇文之前也沒有看第八集 也不知道
→ win4104: 那角色打起來了 應該沒有時間點的問題唄
→ win4104: 但是我看到那文章就很明確的知道
→ win4104: 啊 這角色接下來要掛了
→ win4104: 喔 對了 這件判決我沒意見喔
→ pp1877: #1OV7FYrM (C_Chat) #1OVCkgql (C_Chat)
→ pp1877: 我懷疑我對過去案例的理解可能不同，你們
→ pp1877: 還記得這兩篇吧？
→ pp1877: 跟這個除了劇情時間點的差別外，還差在哪?
→ walter741225: 標題雷是否有輕度違規的判罰 還是只
→ walter741225: 有零跟一？
推 win4104: 一個陳述作品的時代背景 一個陳述劇情?
→ walter741225: 房板主解除水桶的中心思想是因為
→ walter741225: 官方網站的資訊足以讓他改判
→ walter741225: 如果今天在"告別會"的時間點前
→ walter741225: 官方網站的資訊就已經說某某死亡
→ walter741225: 那你才可以拿來做為類比
→ walter741225: 況且 你如果要拿別的板主做類比
→ walter741225: 你是不是應該先面對埋板主
→ walter741225: 對於這句話的認定 就是標題雷
→ walter741225: 標題的全文是"人名 告別會確定"
→ walter741225: 告別會有兩種意思 而讓人判斷意思
→ walter741225: 正是"人名" 也就是因為"人名"
→ walter741225: 才會連埋版主都第一時間認定是雷
埋板主他認為是雷，但因為什麼原因不處理，那是他的問題，

我的問題是這東西稱雷，反而會擴大板規對"劇情"的定義，

以後只要能聯想到劇情的標題全部都可以判，也不管是不是官方活動，這樣沒問題？

那官方網站的活動說這角色死亡所以辦告別會，

但希洽標題只有XXX告別會，先不論告別會有沒有別的意思，

XXX告別會也並不是該"劇情"而是"官方宣傳活動"，這樣很難理解嗎？

會被雷到是因為知道這角色死亡或意識到這角色將會死亡，

我必須去看Wiki知道情節才能勉強在這裡跟你們討論這個，這樣真的是雷？

而在這時間點PO這標題是不是蓄意讓人聯想放雷的，這又是另外一回事。

※ 編輯: pp1877 (61.231.28.17), 06/06/2017 21:18:46
→ walter741225: 其實我說告別會前 實在太寬鬆了
→ walter741225: 應該要到預告片告知的程度才能類比
我拿來類比，對我來說那都是官方透露的事情，只是透露方式不同而已，

當然如果這"時間點"很敏感，那做為特例處理我覺得OK，

可是你們一直強調這樣能直接聯想到那就是雷，要照規定處理，

此判例一開...以後很麻煩的。

※ 編輯: pp1877 (61.231.28.17), 06/06/2017 21:21:16
→ walter741225: 所以我為什麼要問你標題雷有沒有
→ walter741225: 輕度違規的判定 那就是因為
→ walter741225: 今天這篇就算最後是無違規
→ walter741225: 傷害在當下的文章已經造成
→ walter741225: 證明就是該篇文章的推噓反應
沒有，所以要照規定處理不是1就是0，而且你們講得就像雷判定沒這空間才奇怪啊...

※ 編輯: pp1877 (61.231.28.17), 06/06/2017 21:24:57
→ walter741225: 事實上 現在的問題在於"定義模糊"
→ walter741225: 對 告別會確實有兩個意思
→ walter741225: 對 沒看過的人可能根本不知道啥事
→ walter741225: 但是對於看過的人 就知道這是雷
→ walter741225: 然而我們現在竟然在這邊吵0跟1
→ walter741225: 埋那邊在扯犯意與故意也是在扯0跟1
這狀況更有問題啊...只要看過的人能聯想到就是雷，

那以後喊雷的人全部都是可參考例子，硬要定義下去就會變成有人被雷到檢舉就能判，

這嚴格來講已經是個案特例了...到底有多少官方會怎麼無聊這樣自己雷自己人？

※ 編輯: pp1877 (61.231.28.17), 06/06/2017 21:28:51
→ walter741225: 痾 別扯我 我可是支持你的論述的
→ walter741225: 證據在別篇推文 呵呵
→ walter741225: 我只是覺得 也許需要一個中間的判定
→ walter741225: 現在沒有 未來是否有需要
→ walter741225: 不然以後這種兩種意義 犯意不小心
→ walter741225: 還是會發生的
→ walter741225: 痾 其實對日方來說 他們節目播完
→ walter741225: 就上活動了 對他們來說 就不是雷了
→ walter741225: 但是我們是台灣 時差還是存在的
→ walter741225: 我明白你的為難 但是這是客觀的現況
推 win4104: 官方活動有後續劇情 跟貼來討論板上
→ win4104: 應該是兩回事唄
有沒有後續劇情我不曉得，我是認"標題內容"這是"官方活動"，

我無法否認你們有看或知情的人會直接因標題"活動"聯想到"劇情"而被雷到，

我也確認"XXX告別會"不管中日文至少有一半的意思是指"XXX死亡"，

但就算可以這樣直接聯想而判雷違規在執行上也有疑慮在，

我強調的應該一直是這點，而且板規也是規定標題，

才必須得這樣特別追究"標題"，而說我這樣沒意義還是在凹...

我才覺得奇怪啊...為什麼我特別出來跟你們討論這個的還要這樣一直被酸？

※ 編輯: pp1877 (61.231.28.17), 06/06/2017 21:45:50
→ walter741225: 推文的動機是你舉的例子 = =..
→ walter741225: 一回頭來我又推了一大堆 罪過
推 win4104: 然後要看Wiki才能討論這點
→ win4104: 防雷只保護完全沒看過的人嗎? 一樣的問題
當然不是只保護完全沒看過的，

沒看過都能被雷到的話，那當然無庸置疑是違規了...

問題是這種介於中間的，而這個又更中間，因為又不是"劇情"，

要保護也不是什麼只要檢舉者感到受害就要保護，我在探究的也是這點，

這個要強硬保護的問題就卡在這不是真正的"雷"，處理上有疑慮啊！

※ 編輯: pp1877 (61.231.28.17), 06/06/2017 21:51:26
→ walter741225: 恩 我知道有人確實是在酸你
推 win4104: 我沒有酸你喔 ˊ.ˋ
→ walter741225: 但是我講了那麼多只是想導出
→ walter741225: 這種定位模糊的情況 要有辦法定義
→ walter741225: 而無法定義確實也是一個定義
→ walter741225: 忍不住想討論你的舉例才是主因拉
→ walter741225: 後續只是因為我都推文了 就表明遺下
→ walter741225: 表明一下看法
→ walter741225: 至少你不舉例 我是不會推文的
推 win4104: 至少這裡兩個人都很冷靜的在跟你討論吧
→ win4104: 你可以放輕鬆一點 我也不想背不是我的鍋
→ walter741225: 說真的 就算最後是無違規 我沒意見
推 win4104: 我也沒酸你 就表達一下想法
→ walter741225: 所以有意見的 自己出來發聲
→ walter741225: 我只是想說 未來該怎麼辦
→ win4104: 我的認知 告別式 八九不離十大概就是指死
→ win4104: 人了 加上名字 就是誰死了
→ walter741225: 我已經表達完了
→ win4104: 哪個帶名字的死了 這個在大部分的劇本上
→ win4104: 應該都是重大事件或轉折吧
→ win4104: 我也說完了
→ TED781120: 所以完全不要防雷就沒問題了。