Re: [建議] 標題雷罰則範圍加寬

[kid725 (凱道基德)]

→ pp1877: 所以你們覺得細節上怎麼規定比較好？先不
→ pp1877: 管什麼民意問題那些的話。
→ pp1877: 我記得Xavy說過不限期雷，你們覺得可行？
既然你都這樣問了 真要說的話

當初投票當中 "完全不禁雷" 這種選項都有了
"完全禁雷" 卻不在討論項目中 似乎反而才奇怪

就投票階段的設計上來說
要跑起來沒有爭議 又要避免選項分票的話
大概就是盡量把投票以二擇來投 或作能投複數票 例如這樣:

第一階段 決定 禁雷/不禁雷 (若為"不禁雷"佔多數 則投票結束)
第二階段 決定 期限禁雷/永久禁雷 (若為"永久禁雷"佔多數 則投票結束)
第三階段 決定 禁雷期限 高於一年/一年/低於一年 (如果"一年"佔多數 則投票結束)
         (這個選項可以讓人投兩票(無法重覆投同一項)
          這是為了避免出現分票狀況而投
          也可以照顧到在在維持現狀跟往其中一邊調整之間猶豫的人)

第四階段 討論詳細期限 這個就再說了 假設到這邊我就覺得有點太遠了

執行上只要能區分惡意跟非惡意
還有就是針對情節輕重能分清楚 基本上我覺得應該沒啥問題

反雷派跟爆雷派的爭端最大的歧異就是在於劇情透露到多少算爆雷

在執行上 我認為人物生死 結局 真兇 人物配對等重大劇情進展 這些是最大的禁忌
關於這些部份 我認為在標題永久禁雷也不過份

而討論最新劇情 但又不涉及以上議題
甚至是可以預見的情節發展 是否有涉於爆雷 我認為可以從寬認定

例如討論土下座看奶子跟內褲串 標題說"終於脫啦!"
那這等於是討論最新進度沒錯 但以我來看這當然不算爆雷

而在爆雷期限的制定上 我也認為不一定要到永久
但標題爆雷生死等重大捏他 我認為不管過了多久都是NG的


所以總歸來說就是 禁不禁雷不是問題 怎麼管才是問題

如果真的要說的話 爆雷派自己都拿來舉例的電影板防雷就可以參考

像他們標題雷跟內文雷的罰則是分開的
也就是惡意標題爆雷的罰則較重 但如果是內文討論不小心提到的話 就還有審酌之處

而對於被認定為惡意爆雷的人 也可以視行為加重處分 甚至可以永久水桶
(之前在金牌特務上映期間 就有人直接雷劇中便當 然後被永久水桶)

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       ８、  對影片的關鍵劇情，在未做任何警告或標註不明顯的情況下予以透露；
             或於第一頁以排版、上色、反覆及其他方式，刻意突顯者水桶一週。
             若違反註2情況、於標題爆雷、在無雷心得（推文）爆雷
             或在A電影心得下爆B電影的雷，視為惡意爆雷，
             無論電影本身時間久遠與否，凡有透露關鍵劇情，
             水桶皆從半個月起跳，院線片一個月起跳，視情節水桶半個月至永久水桶
             標題暴雷者,除水桶判決外,並退文。                                   
----------------------------------------------------------------------------

我覺得在討論這個議題中 標題雷跟內文(推文)雷的情節輕重要分清楚是很重要的

因為標題雷的狀況大多數是惡意的 但內文(推文)雷往往比較輕微或是不經意

實際上我也不支持對一些討論作太多設限

除了一些惡意爆雷的行為外 內文雷部份其實我認為可以相當的從寬認定

甚至我也認為除了劇情爆點外
較不嚴重的新進度部份交給板眾自律規範 也就是列在爆雷的範圍外就好


我最主要只想防堵惡意爆雷 尤其是:

1.根本躲不了的標題惡意爆雷
2.標題寫A作 進去雷你B作
3.沒來由的在推文爆雷
  例如在任一閒聊串內突然爆沒有相關的雷


如果有人想反串又拿三國志來吵
可以看要在板規中另外規定板主擁有認定權 來排除這種模糊的認定狀況
或是明文規定史實或特殊狀況列入免責 這些應該都可以討論

反過來說 如果有跑來C洽雷一些電視劇 例如冰與火的進度呢?
這在我來看就是NG的 不能說因為不是ACG所以就放任這種狀況

反正就是改變現在"防君子不防小人"的狀況

還有一些綜合討論的部份 例如"哪部作品的便當最讓你傷心"
當然開這種標題進去喊雷就是白目行為 這不用說當然也在免責範圍內

這種的就算標題不標雷 我也認為不該視為違規


如果有不違規但模糊且引起爭議的部份
板主覺得有必要也可以保留改標題作出防雷警告的權利


反正老話一句 禁不禁雷不是問題 怎麼管才是問題

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當然 實際上畢竟是經過公投的項目 朝令夕改我其實也是反對的

但是上次的投票 基本上就如我所說的有兩大問題

一是怎麼投都對爆雷派有利

二是因為投票設計上的問題 導致從頭到尾都是防雷派多數勝利
最後卻變成爆雷派眼中的大勝利 導致不公平的產生

這些問題都是可以檢討的

當然 要不要更動板規或檢討 權限都在於板主群

我只是因為這邊既然PP提到了 "怎麼規劃細節比較好" 所以提出自己的看法而已

如何決定都是現任板主群的自由 也就是說我只是提出對制度面的看法
跟討論如何解決長久以來爆雷派跟防雷派的爭端而已

反正也就只是一個討論的機會
其餘就不用想太多 也不用覺得我在針對誰

這次事件我就只是對某些人不自重不滿而已 當然也跟板主群甚至是PP沒有關係
當然可能因為我談到了涉及投票設計的問題 讓PP覺得我在含沙射P

但以我的看法來看 我並不認為這次投票的結果是板主群有意操控的結果
所以我的重點並不在誰制定了這次投票 只是提出了可以討論的地方而已

還請各位有什麼意見多多討論

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「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.2.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1504821612.A.8C2.html
→ TED781120: 果然想管內文w。
我只針對那種標題雷A結果內文給你雷B 這種鑽漏洞的狀況

劇透規範那邊明明有針對推文放雷的罰則 卻沒規範內文部份

這是現行板規的漏洞 當然有討論空間
※ 編輯: kid725 (112.104.2.86), 09/08/2017 07:35:59
→ TED781120: 呵呵，講《月姬》不能談到《空境》、
→ TED781120: 《魔夜》，好合理啊。
→ TED781120: 這不叫擋漏洞，只是在限制討論自由。
→ TED781120: 所以才說只會得寸進尺。
推 Benbenyale: 標題掛雷的投票討論有沒有搞頭? 有三
→ Benbenyale: 個月內作品討論都標題+雷
→ TED781120: 不如直接考慮要板主在所有標籤上寫雷
→ TED781120: ，[閒聊雷]、[討論雷]、[17秋雷]標榜
→ TED781120: 的都有可能有雷比較快。
→ K2135356: 群組長可以直接寫在群組規裡面嗎？
→ K2135356: 例如群組下一律要防雷這樣
→ K2135356: 這樣一來達成你想防雷的目的
→ K2135356: 二來板主小組長也不用擔責任
→ K2135356: 只要說我們訂防雷是有群組長支持的
→ K2135356: 有事你們申訴到群組長都OK 這樣
推 ChrisDavis: 布魯斯威利在靈異第六感就死了這算那
→ ChrisDavis: 種，我連聽歌都會聽到
推 shinjangli: 你直接用群組長身份下去搞比較快啦
→ shinjangli: 反正公開討論你也說服不了幾個人
推 durantjosh: 如果是那種發文問哪些作品主角掛了
→ durantjosh: 然後有人在推文被雷到其他作品的呢
→ durantjosh: 這種算是pass還是說出局
→ K2135356: 哪些作品主角掛了 → 有不特定作品雷
→ K2135356: 入內請三思 餼茬o樣的防雷標語OK吧
→ K2135356:             放個這樣的防雷標語
→ durantjosh: 所以就是如果發這種文章沒放這種防雷
→ K2135356: 我是會放啦 就算是這種很明顯會有雷的
→ K2135356: 現在的話你可以發一篇看板主怎麼判
→ durantjosh: 標語，發文者有必要標題放防雷標語
→ durantjosh: 不然就違規？然後推文雷的要怎麼算?
→ durantjosh: 主要是之前看過很多這樣被雷的
→ K2135356: 另外啊 哪些作品主角掛了 點進去還在哀
→ K2135356: 被暴雷的 我也覺得很奇怪
→ K2135356: 不然點進這篇文是期望看到甚麼？
→ K2135356: 阿不就 自己不知道那些作品主角會死
→ K2135356: 想知道所以才點進去的嗎？
→ K2135356: 我是把防雷頁當作防衛機制的功用
→ K2135356: 就算是有人在哭暴雷 你也能嗆他說都放
→ K2135356: 防雷頁了自己不看哭個屁
→ K2135356: 而且還會有別人幫你說話
→ K2135356: 沒放的就只好自己下去戰了
→ K2135356: 當然啦 上面講的都是個人行為
→ K2135356: 若要要求大家做到 我相信很多人沒那個
→ K2135356: 能力或意願去做
→ K2135356: 如果真的有問題發生 板主就要處理
→ K2135356: 那如果板主處理時有民意的背書(如投票)
→ K2135356: 或上級的支持(小組長或群組長的保證)
→ K2135356: 做起來也會比較踏實
推 a29022792: 我同意這篇 似我在公投那時提出的東西
→ a29022792: 我覺得內文的大原則應該要是能夠從標題
→ a29022792: 判斷出內文會不會暴雷  相關或是求雷的
→ a29022792: 那種很好判斷 但是講a雷b的這種 若是兩
→ a29022792: 者無相關就很難躲 還有標題寫01雷04
→ pp1877: 主要是內容要能看出另外提及的來由吧...
→ pp1877: 應該不是講月姬就不能談空境聊魔夜...
→ TED781120: 當你看到內容為何談起時就已經看到雷
→ TED781120: 了好嗎w。
→ pp1877: 是都雷啊...問題只是哪種雷要管跟怎麼管，
→ pp1877: 但執行面上幾乎不強幹就不會有啥改變，因
→ pp1877: 為可以妥協與不在意的可能還比較多...
→ walter741225: 除非現任板主公開表態很有熱忱
→ walter741225: 要處理這一塊 不然最大的問題
→ walter741225: 還是在太過於空泛 無法集中
→ walter741225: 真的要做 等於是接了一個很難的作業
→ pp1877: 不該碰的我幾乎都碰過一遍了吧？還有人有
→ pp1877: 那個熱枕去碰嗎？
→ walter741225: 因為討論板務是大家的權利
→ walter741225: 但是將討論化為板龜是板主的責任
→ walter741225: 這點板主承擔還是吃重的
→ walter741225: 現在這樣討論的東西要化為"簡要"
→ walter741225: 的板龜本身就是一個讓人感到累的事
→ pp1877: 依板規當提案人發個[板務]就能分擔了啊...
→ pp1877: 不要只發個[建議]然後要板主自己全扛，然
→ pp1877: 後笑板主不聽就是板皇，一點意義都沒有。
→ pp1877: 連30個人連署都湊不到的提案是多重要呢？
→ walter741225: 就算是連署到頭來辛苦的一樣是版主
→ walter741225: 不過pp說的也沒錯
→ cactus44: 反正看戲都馬很簡單...
推 badend8769: 沒有PP 精華區都荒廢了
→ TED781120: 那種雷要管？啊不就想當板皇玩心證，
→ TED781120: 又要心證又要主張減少心證，又不是多
→ TED781120: 重人格。
→ pp1877: 還能怎辦？我也沒要管廢文、系列文，板主
→ pp1877: 就義務上還是多少要做樣子咩...
→ pp1877: 反正這裡就是當地下板主比較好的板，所以
→ pp1877: 真的想當板主的人就會越來越少囉...
→ pp1877: 話說我完全感覺不出來管理心證有啥好玩的
→ pp1877: ，一點也不好玩還超麻煩的好嗎...
→ pp1877: 你們到底為什麼會覺得當板皇會很爽啊？
→ pp1877: 是創作看太多腦補出來的嗎？
→ cactus44: 會覺得爽的，只是因為他們只想鬥人罷了.
→ cactus44: ..
推 surimodo: 不能約跑不能帶風向 我也不知道幹嘛選
→ TED781120: 不覺得你多爽啊，只是看你又想搞心證
→ TED781120: 又說不能心證很好玩。
→ TED781120: 本來這種東西你要有效管就是要嘛全封
→ TED781120: 要嘛都不管要嘛就是心證全開，你一直
→ TED781120: 反對板主心證主導判決又要一直支持這
→ TED781120: 種不心證不行的東西，不覺得矛盾？
→ pp1877: 我從頭到尾只反我覺得過度心證的東西而已
→ pp1877: ，尤其是廢文、系列文這種根本只是看不慣
→ pp1877: 別人文章，真那麼喜歡優文自己表率足矣，
→ pp1877: 還要這樣去限制別人不能閒聊才有問題。