Re: [建議] 建議板主於C洽與BM公告4-7-5判罰標準

[jerry7668 (邊緣人中的邊緣阿北)]

※ 引述《attacksoil (擊壤)》之銘言：
: 看昨晚討論
: 我覺得有件事現在可能就連兩位版主都沒達成共識
: 今天兩位版主改革的決心大家都看到了
: 但到底是要改啥?
: 不說清楚大家也沒的遵循或直接拂袖而去
: 想請問兩位版主 今天想要禁止的到底是什麼?
: 1. 抹黑ACG角色
: 2. 說髒話
: 3. 用髒話辱罵ACG角色
: 是要禁止哪項? 或者哪幾項?
: 其實不管是要禁哪項影響層面都很廣
: 也因此版主會有很多事情必須講清楚
: 以下舉例:
: 1. 若是要禁抹黑ACG角色 就得定義清楚何謂抹黑
:    總不會完全不能說壞話吧
: 2. 若是要禁說髒話... 個人是覺得有點扯啦
:    但不是不能討論 請先把想禁止的詞彙定義清楚
:    現在很明顯兩位版主的標準不同
: 3. 若是要禁止用髒話辱罵ACG角色
:    除了同上必須要定義清楚禁止詞彙外
:    我最想提醒版主的反而是: 這樣作的意義為何?
:    如果是要在C洽禁止抹黑角色 禁止說髒話
:    雖然是否合理見仁見智 但至少算是有個中心思想
:    但倘若不禁抹黑角色                (ex: 不含髒字的罵角色 沒事)
:    也不禁說髒話                      (ex: 推文"智障"       沒事)
:    僅就只是禁止"將髒話跟ACG連在一起" (ex: 推文"姆咪智障"   被桶)
:    這樣做到底是改善了什麼風氣?
:    希望版主能想清楚 說清楚

我先說我想法好了


黑角色這一件事情的重點不是在"黑角色"


而是在釣有沒有人因此上鉤  然後可以用板規檢舉


這也是一些人很愛用的手段 而且釣魚的往往都沒事


那這時被嘴的那一方往往有幾個選擇


第一  上鉤或是拿分身上鉤


第二  忍著  這也是最多板友選擇的 但我認為這已經跟開板宗旨衝突


第三  我釣回去


還有第四種  開啟連續技直接讓對方說掰掰


我想今天這邊應該是ACG聊天板


不是天才小釣手釣魚場吧?


我想處理掉的是這樣的風氣


但很明顯我做得不夠好  有瑕疵


我應該先去詢問板眾的意見


而不是硬幹到底


這是我的想法


藉著這一串講一下好了


首先


我想我跟S板主目前的處理速度已經夠快了

基本上還沒拖過三天的


我自己當初政見的標準也是一個禮拜


如果是板友回應當下 板主就要神速回應才不叫作"裝死"


那我也沒意見


#1PgVu4Ze (C_Chat)

#1PgYdg9m (C_Chat)


這兩個公告我記得很清楚


就是有關文言文討論串


我一開始也是想說


只要公告出來  板友就會收斂


但很明顯  我錯了  直到我第二個公告出來


說再下去我會判罰才停手


再加上這次  我搞懂了一件事


板友希望有一個可以超級自由的討論空間


但是又不想看到板面太多"自己"討厭的文章


所以來檢舉希望"板主"能夠解決


然後被檢舉的多數又不希望自己被水桶


...................


恩  老實說  真的很困難


那今天身為板主


好 你檢舉我受理


就像我之前弄得好沒事


昨天弄不好就黑掉


我是覺得我該為我的判決負責  所以要嘴要怎樣


那就受公評


這邊說一下道歉跟我在別板嘴的好了


我道歉是因為有很多在看板受到影響 多數平常也沒怎樣的板友


那真的夠無辜


今天擺明來亂或是公報私仇的  你真覺得我是在跟你道歉?


我只想到一個很經典的例子


PP前板主說的


有興趣的可以自己去看



有人說風氣不應該用板規壓


那照這樣的邏輯


為何有些板要禁止


一行文  注音文  交易文?


以這樣的邏輯  照理說不用板規壓


用溝通不就好了


那為何這些板規會在?


我想經過這麼多年下來


這些板規會存在是有原因的


如果大家都可以溝通就可以解決


那我想最開心的應該就是板主了


因為可以不用去處理那些因為紛爭而起的檢舉案


這就是我的回答



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1506048464.A.6C6.html
→ ericdragonw: 雙重標準不回答?
→ jerry7668: 我想我已經回答了 那是我判決的問題
→ kirbycopy: 只看這篇尚屬合理 但看你之前的判例 始
→ kirbycopy: 終無法連結到你的目的
→ kirbycopy: 照昨天的情況看來 你這樣執法只是導致
→ TED781120: 雙重標準從來沒正面回應過。
→ kirbycopy: 更多釣魚文的產生
→ TED781120: 在我看你講什麼主詞不明確根本是在找
→ TED781120: 藉口退縮而已。
→ ericdragonw: 我又看了一次 到底是回答在哪阿?
→ TED781120: 何況還出現你自行判斷前後文找主詞的
→ TED781120: 案例。
→ jerry7668: 對 所以我撤銷水桶 因為我發覺我那樣
推 CloseFeather: 講這麼多就是沒個標準給大家 不如
→ CloseFeather: 直接說板主主觀判定成鬧板都可以直
→ CloseFeather: 接桶 不然就是公告標準之後 再犯全
→ CloseFeather: 桶 這次這麼亂就是板眾根本對新板
→ CloseFeather: 主的引戰標準無所適從 完全不知道
→ CloseFeather: 這樣已經犯規了
→ jerry7668: 做的確跟我的目的相違背
→ bangch: #1PmqN5oZ 這篇可不可以幫我結案一下
→ bangch: 還是我檢舉的那些東西你們還在討論標準
→ jerry7668: 是 這是我的問題
→ TED781120: 撤銷水桶然後在別板說到時候還是要弄
→ TED781120: 下去喔。
→ bangch: 真心建議啦  你們想弄這類板規可以去學
→ bangch: NBA板的硬限制軟限制
→ bangch: 不要用現行板規硬套
→ jerry7668: 給TED 我說的弄下去是要達到我的目的
→ TED781120: 我嘴你的原因只有一個，就是雙重標準
→ TED781120: ，你管再嚴，就算管到把我水桶我也沒
→ TED781120: 意見，但是你雙重標準我就有意見。
→ jerry7668: 但這次的確是我自己執行上的問題
推 orze04: 你知道負三之亂後更多釣魚文了嗎
→ orze04: 要處理釣魚文結果製造更多釣魚文
→ orze04: 你要不要下台請小組長或群組長代管比較好?
→ TED781120: 幹嘛代管，硬下去全管了才是最好的。
→ jerry7668: 我不會自己主動下台
→ TED781120: 這幾任板主每次出事都出在臨陣退縮。
→ kirbycopy: 釣魚這件事本來就難以避免 法律或規定
→ kirbycopy: 越完善 越好釣魚 現實中也是有很多訟棍
→ kirbycopy: 各種釣魚 這種事只能靠宣導解決
→ bangch: 要治釣魚只能靠板皇啊  真的要管就別
→ bangch: 硬設奇怪標準  擺明說你就是要幹才有可能
推 Exmax1999: 希望說明一下#1Pm-LEnO 判決標準
→ kirbycopy: 版皇有心想解決 但邏輯和情緒穩定度不
→ kirbycopy: 夠做出完美判決 也只是增加紛爭
→ Exmax1999: 就是養狗那篇
→ Exmax1999: 然後這整篇說一堆落落長想法  人家在
→ Exmax1999: 問的判決標準你有沒有回答到啊
推 chuchu000: 支持阿北
推 Philly5566: 養狗是s板主判的 他在等對方辯駁
→ Philly5566: 拜託你說之前先看一下好不好
→ Philly5566: 不要為嘴而嘴
→ Seventhsky: 要管風氣就不要怕被火燒 你動大刀那些
推 papertim: 說真的，發文要管比較嚴是OK，會出問題
推 Exmax1999: J版主也判違規啊 水桶文是s發的而已
→ papertim: 最大的是推文也這麼嚴格
→ Seventhsky: 被捅到的人當然會反抗會嘴你啊
推 Philly5566: paper說的蠻不錯的
→ Seventhsky: 標準說清楚不要變來變去就OK 版皇三小
→ kirbycopy: 而且像是"角蘭"這種 很多人偶爾都會用
→ kirbycopy: 動機也不是想釣魚 但就是有人看不爽 這
→ Seventhsky: 隨便人講 當版主還想人人愛那是作夢
→ kirbycopy: 你要禁還是不禁 就只能靠投票來叫大家
→ kirbycopy: 閉嘴 但相似的用法還有一大堆 每個都要
→ kirbycopy: 公投也是曠日廢時
→ bangch: 當然是板皇  因為違規標準不可能全部列
→ bangch: 出來啊
推 Philly5566: 不適合公投啦 代表性不足
推 d125383957: 你開始桶人後反而這個版面都是釣魚文
→ bangch: 被講板皇是必然  只是該判決者自己的判斷
→ kirbycopy: 所以版主如果是小蘭派 就禁角蘭不禁小
→ bangch: 基準一定要一致  不然就會像這次一樣
→ kirbycopy: 衰? 這樣一定炸
推 papertim: 我的想法是文章沒有說明就亂黑的可以罰
→ papertim: 推文就從寬辦理 至少可以減少廢文
推 frojet: 給個建議吧，先撤銷所有被您桶的板友的處
→ frojet: 分吧
→ frojet: 然後兩個板主內部討論出共識後再來頒布新
→ frojet: 板規
推 kopune: 加油
→ frojet: 之後再用這個標準來管板
推 Exmax1999: 早就已經撤銷了
→ myanigi: 希洽不是釣魚的地方 那邊是?沒有一個版是
→ myanigi: 專門讓人釣魚的 為了抓釣魚的人連沒要釣
→ myanigi: 魚的都拖下水也沒關係嗎?要是我想表達的
→ myanigi: 感想版主不認同被當成釣魚 我的想法有錯
→ myanigi: 該桶? 禁一行文等的版規是大家約法三章的
→ myanigi:  不是突然想到就直接做的
→ Exmax1999: 現在還被桶的只有uccu跟養狗
→ kirbycopy: 我建議聊天版不要限制太多啦 都叫chat
→ kirbycopy: 了 把版規弄得比專版或漫吐版還複雜 對
→ kirbycopy: 版主和版友都沒好處吧
推 diabolica: 太好了我看得懂這篇
→ TED781120: 亂黑也要個標準啊，像「扇你他媽雜碎
→ TED781120: 」這種根本已經公認到變梗或約定俗成
→ TED781120: 的共識，難不成每講一次都要在文章重
→ TED781120: 新論述一次扇有多雜碎不成。
→ sandiegopadr: 擺明還是想硬幹 處理檢舉沒違背政見
→ sandiegopadr: 那怎麼不說玩梗爭議用語未公投就桶
→ sandiegopadr: 有沒有違背政見了?
推 Exmax1999: 要解決釣魚 #1PmoOFre (C_ChatBM) 啊這
→ Exmax1999: 篇怎麼又未達火力了
推 rainnawind: 希洽不是釣魚板 哈哈哈哈哈
→ TED781120: 所以要嚴就全部嚴，不要一下嚴一下鬆
→ TED781120: 的。
→ rainnawind: ptt哪個閒聊板不釣魚的 笑死
→ rainnawind: 這裡是閒聊板，本質上嚴不起來的
→ hiimjack: 釣魚有什麼不好？釣魚也是討論的一種啊
→ hiimjack: 只要未達人身攻擊都沒有必要管吧
推 rainnawind: 何況有點管理Sense就知道，你越嚴越多
→ rainnawind: 人想釣
→ rainnawind: 好比學校公布禁外食，政府公布禁書禁
→ rainnawind: 報，越嚴格的禁就越多人想鑽
推 tnst92191: #1PmoOFre 這篇沒事 寧寧雞被退文 你害
→ tnst92191:  你們的標準是沒問題的
→ tnst92191: 手機bug...
→ kirbycopy: 基本上 想把人氣常駐前10的大版 變成溫
→ StillAtNight: 講半天 沒提到大家討論的標準問題
推 tnst92191: 你們要怎麼說服板眾你們的標準沒有問題
→ kirbycopy: 馨小天地 是不可能的
→ Seventhsky: 不想釣魚太厲害就叫溫馨小天地 你的溫
→ Seventhsky: 馨標準還真低
→ Xavy: 我看是釣客的溫馨小天地要沒了
→ TED781120: 不認同就說是釣魚，這標準也挺低的。
→ kirbycopy: 很多時候對方是不是想釣魚 你根本無法
→ kirbycopy: 判斷 要杜絕就只能大刀 大刀砍完以後
→ kirbycopy: 跟溫馨小天地有啥兩樣? 而且前提是你真
推 SOSxSSS: 釣場豈是你說關就可以關的？
→ kirbycopy: 的是版皇 沒人動的了你 才能撐到砍完
→ kirbycopy: 才桶了10幾個人 就頂不太住了 估計還有
→ kirbycopy: 100-200人要桶耶
推 rainnawind: 所謂的溫馨小天地只會變成藏起來的釣
→ rainnawind: 魚文充斥而已
→ rainnawind: 一兩百人都可以另外創板了ww
→ Seventhsky: 所以就通通不要動 那還要版主幹嘛？
→ Seventhsky: 改風氣哪有不反抗的 被桶的又不是死人
推 rainnawind: 非黑即白論www
→ kirbycopy: 我只有建議不用糾結於處理釣魚這件事
→ kirbycopy: 因為會徒勞 但要改善亂黑角色或是讓版
→ kirbycopy: 規更完善 我不反對阿
→ rainnawind: 幫你設計個口號『肅清異教徒 燒毀』
→ hiimjack: 黑角色有什麼好管的啊 黑角色也是一種對
→ hiimjack: 角色的愛啊 沒有愛根本不會討論
→ kirbycopy: 但釣魚是怎樣都可以釣的 你覺得以前用
→ rainnawind: 『改風氣哪有不反抗的』本日金句
→ kirbycopy: 黑角色來釣角色愛好者違反版規 所以禁
→ kirbycopy: 黑角色 就會變成用瞎捧角色來釣人啦
→ Seventhsky: 非黑即白？ 好幾任想管的哪個不是火一
→ Seventhsky: 燒就縮了 那些人一動就開始鬧了
→ Seventhsky: 跟叫版主不要管有啥兩樣？
→ hiimjack: 無為而治很好啊 沒有必要根本不用出來
→ hiimjack: 又不是鬧板 小打小鬧就跳出來桶人退文
→ hiimjack: 這樣合理嗎？
→ myanigi: 你希望"完全"不要有釣魚或其他作亂行為
→ myanigi: 本來就不可能
推 rainnawind: 看來不只非黑即白還是統治者霸權論，
→ rainnawind: 這種人搞不懂什麼是社群
→ myanigi: 為了規範那些少數人 讓所有人都被限制不
→ myanigi: 合理
→ rainnawind: 吹個泡泡住進去別出來危害世間
推 rainnawind: 有人的地方才有板，人會來所以板會大
→ rainnawind: ，人既然多了就要治，但治是為誰而治
→ rainnawind: ？還是回到人
→ Seventhsky: 整天要人無為 使用權限就叫霸權
→ Seventhsky: 到底是誰不懂社群 不滿創板宗旨跟板規
→ Seventhsky: 那就去修到有共識啊 討論出來的東西
→ hiimjack: 塞到別人嘴裡的霸權 嘻嘻
推 ChenDao: 注音文不是一行文不是風氣的問題 是偏離
→ hiimjack: 沒說不能管啊 比例原則有聽過嗎？啊算了
→ hiimjack:  反正有的人就是覺得管越多越好 讚讚
→ ChenDao: 板旨 這邏輯？ 風氣是使用者發文的風格
→ ChenDao: 跟板規沒有關係 使用者發文的風氣就算是
→ ChenDao: 歪的也是建立在符合板旨的前提下可是推
→ ChenDao: 文卻是,例如互相攻擊, 這才能定義為歪風
→ ChenDao:  仍然不是用版規去壓制
→ Seventhsky: 不去鳥他就叫社群喔
推 rainnawind: 就說你是非黑即白論，聽不懂，誰說了
→ rainnawind: 不去管啊？無為而治也是治，程度問題
→ rainnawind: 而已
→ Seventhsky: 版主不想管太嚴那很好 不代表要管有錯
推 ChenDao: 我同意你釣魚是引戰這論點啊 但是你罰的
→ ChenDao: 方式根本在亂罰 中心思想跟實際作為完全
→ ChenDao: 沒有一致性 然後說人家鬧板亂板黑你 對
→ ChenDao: 對對 你都對都是別人來亂你 絕對不是你
→ ChenDao: 雙重標準死不認錯
→ hiimjack: 管太多當然有錯啊 言論自由有沒有聽過啊
推 ChenDao: 另外斷定引戰要給充足的解釋好嗎 你都不
→ ChenDao: 解釋 然後又裝死 這怪誰？
推 Exmax1999: 那篇養狗文s版回的也是在搞笑 哪有人
→ Exmax1999: 用問題回應別人問題的
→ hiimjack: 而且還是先桶完退完 發現吵起來才問喔
→ hiimjack: 阿怎麼不先問就先處罰了 偉哉板皇
推 ChenDao:  https://i.imgur.com/Kn6eSSR.jpg   整
→ ChenDao: 個判決對你雙重標準的疑問你連解釋都沒
→ ChenDao: 有 現在發了一篇文也還是沒回答你雙重標
→ ChenDao: 準的問題 這叫做划水 裝死 表面上回答了
→ ChenDao:  實際上一個洨都沒說
推 Exmax1999: 想討論劇情還要被問用意為何 用意就是
→ Exmax1999: 想討論啊廢話
→ kirbycopy: 我是覺得要去判斷當事人動機才決定要不
→ kirbycopy: 要裁罰 是很奇怪又吃力不討好的事啦
推 ChenDao: 現在繼續裝死 「這是我的標準」 你是想
→ ChenDao: 表示這標準就是雙重標準？
推 Exmax1999: 判斷沒關係啊 以前pp版主也是會去問發
→ Exmax1999: 文的人動機決定開桶與否
→ Exmax1999: 但你好歹先經過溝通確定結果後再執行
→ Exmax1999: 水桶吧 先桶了等人申訴才在問是怎樣
→ modkk: 釣魚跟引戰的定義很明顯吧，看內文跟回文不
→ modkk: 就知道
→ wen17: 引戰是釣魚的一種常見手段
→ TED781120: 定義很明顯會玩成現在這樣w。
→ breakblue: 顧左右而言他 不敢回應的非常明顯