Re: [申訴] 4-10 medama

[medama ( )]

※ 引述《cloud654 (夏洛特．初音)》之銘言：
: [檢舉]
: 本項項分類為檢舉C_Chat看板以及C_Chat看板之違規專用分類
: 檢舉內文請依照以下格式檢舉
: -----------------閱讀後發文前請用 control/ctrl +y 刪除以上說明-----------------
: 一、檢舉看板
:     C_Chat
:     請將違規之看板名稱保留，另外一個刪除
: 二、違規文章代碼
: #1QPVwKxY (C_Chat)
:     請貼上違規文章之代碼，以便版主查找違規文章
:     推文違規請貼上被推文之文章代碼
: 三、被檢舉人ID
: medama
:     請標註被檢舉人ID，否則版主恕不受理
: 四、違規內容節錄
: 內文提及違法漫畫網站
:     請將違規內容節錄並貼上至此處
: 五、違反板規條目
: 4-10
:     請於此區標註違反之板規條目

原文為轉貼新聞 https://goo.gl/82mVXb

新聞內僅提及「違法漫畫網站 漫畫村」，除此之外並未討論盜版媒介

但經過詳查之後，

漫畫村官網表示其本身並非違法網站，並未上傳任何漫畫

只是類似google搜尋引擎，使用者可藉由漫畫村連結到其餘網站的圖片

未觸犯日本著作權法中重製之規定

也沒有觸犯台灣著作權法的散佈規定
（散佈：著作權法中指的是移轉所有權讓與第三人 例：販賣盜版漫畫）

因此應非違法網站，請版主詳查。

另想請問，

漢化組翻譯的漫畫已觸犯著作權法中「重製」之規定，

如果版上出現

1.明顯可辨識為漢化組等非正版授權漫畫之圖片

2.明顯可辨識為漢化組等非正版授權漫畫之圖片，且上面有漢化組名稱浮水印

3.明顯可辨識為漢化組等非正版授權漫畫之圖片，且上面有漢化組名稱浮水印及網站連結

這三者會觸犯版規4-10嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.241.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1517416286.A.338.html
※ 編輯: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:33:42
推 zhiwei806: 那三點危險的 不好說
推 jerry7668: 4-10 散布也算阿...
推 jerry7668: 他提供連結不就是"散布"?
 4-10 〔散佈版權物違規〕
         Ⅰ　發文、回文、推文討論改機、非法ACG媒介、或散佈、播放、徵求版權物，
             或分享作品而超過以下任一款之規定者，無論臺灣地區代理與否，
             處直接水桶一個月。但為官方公開之免費作品者，不在此限。

我沒有提供連結喔 所以我並沒有違反版規中的「散佈」
他提供連結 但並未違法台日法律，所以不算「非法ACG媒介」

推 xxtuoo: 貼個新聞聊聊也GG..真難搞Zzz
推 jerry7668: 那篇新聞稿就是有這問題啊
→ wahaha99: 如果這樣的話 http://www.google.com
→ wahaha99: 這就很危險嘍?
推 jerry7668: 他是有提供關鍵字嗎?
推 jerry7668: 你先去看那篇新聞好嗎?
→ wahaha99: 老實說, 輸入你想看的漫畫, 能看到的機
推 jerry7668: 他都給關鍵字 然後關鍵字可以下去找
→ wahaha99: 率可是非常高的喔?
→ wahaha99: 漫畫村 <= 如果你說的關鍵字是指這個
→ wahaha99: 那其實google可以達到他大半的功能啊
推 jerry7668: 那請問"漫畫村"這個關鍵字 你直接打
推 dr45jfga: #1QS4fuRY(Chat_BM)要順便解答一下嗎
推 jerry7668: google 然後沒有再追加關鍵字
推 jerry7668: 請問你找得到嗎?
推 jerry7668: 那篇我不是說out? 應該去問沒判決的吧?
推 wahaha99: 在線漫畫 四個字 就可以找到各大平台
→ wahaha99: 要追加什麼關鍵字?
推 jerry7668: "在線漫畫" 這不就是關鍵字?
※ 編輯: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:45:07
→ Xavy: 貼新聞也有事，學到了
推 jerry7668: 你今天就是只打"google"而不是"google"
推 jerry7668: 還加其他東西
推 wahaha99: 可是那篇好像沒有漫畫村的連結啊,
→ wahaha99: 你要連也是問google不是?
→ Xavy: 然後麻煩告訴我一下第三個判有罪的是誰
推 jerry7668: 你回去看我推文 請問我是說甚麼?
→ wahaha99: 如果漫畫村三個字就是罪, 那在線漫畫
→ wahaha99: 四個字也能成罪了
→ wahaha99: 推 jerry7668: 禁止討論非法acg媒介
→ wahaha99: 所以說連非法acg媒介的現象都不能討論?
→ leegiway: 支持J阿北皇起來! 我要看煙火!@@
→ dr45jfga: 在線漫畫有版權方自己提供的吧？
推 jerry7668: 4-10寫得很清楚不是嗎?
我有回在上面了

1.我並未散佈版權物
2.漫畫村不是非法媒介

另外想請問版主對於文末漢化組漫畫的看法是如何？那三項會違反版規嗎？
※ 編輯: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:48:51
→ dr45jfga: 忘了叫什麼漫畫雜誌的，會把自家新刊放
→ dr45jfga: 在網站上供人閱覽
推 jerry7668: 而且那篇新文直接跟你講很白
推 jerry7668: 漫畫村就是非法
重點是，新聞說「非法網站」不代表真的是非法網站
漫畫村網站上宣稱他沒有違法 目前也沒有日本出版社去控告他違法(至少沒看到相關新聞)
反倒是漢化組這幾年被日本警方逮捕了很多次

因此我覺得漫畫村未必是非法網站
※ 編輯: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:50:04
推 wahaha99: 啊不貼新聞你怎麼知道漫畫村違法?
→ wahaha99: 人家新聞網站都不怕被告...你怎麼會
→ wahaha99: 擔心成這樣?
推 jerry7668: 違法漫畫網站 漫畫村 你自己
推 jerry7668: 都打出來了
→ wahaha99: 不是啊 新聞媒體都能常態的報導,
→ wahaha99: 那引用媒體到底有什麼問題?
推 jerry7668: 另該新聞內容
→ wahaha99: 要把西洽聖人化?
→ kirbycopy: 其實可以理解阿 提供非法網站的關鍵字
推 jerry7668: 漫畫村」這樣的違法網站
→ kirbycopy: 算是違規阿 除非那個什麼村的不是非法
→ kirbycopy: 網站 新聞寫錯了 才能解套吧
→ wahaha99: 我就說了, 關鍵字就能入罪的話,
→ wahaha99: 整個西洽都是關鍵字喔
推 kuku321: 新聞也不行 我笑了
→ wahaha99: 媒體都能報導的關鍵字, 有什麼好遮掩的?
→ Xavy: 版主怎麼不去新聞部拍桌阿
→ wahaha99: 我看了那篇沒有漫畫村的連結, 所以也是
→ wahaha99: 要透過google搜尋漫畫村,
推 seer2525: 漫畫村到底是不是盜版網站啊 連快樂天都
→ seer2525: 有 阿斯
是不是非法網站 要交由法律來判定
目前新聞宣稱他是非法 漫畫村官網宣稱自己是合法
日本或台灣警方並未逮捕漫畫村 也未看到版權擁有者告發漫畫村
所以我認為 現階段不宜判斷「漫畫村」是非法網站

但「漢化組」就不一樣了 這數年來日本警方已多次逮捕漢化組成員
漢化組應為「非法媒介」無誤

所以我這篇文章才會想請問版主

如果版上出現

1.明顯可辨識為漢化組等非正版授權漫畫之圖片

2.明顯可辨識為漢化組等非正版授權漫畫之圖片，且上面有漢化組名稱浮水印

3.明顯可辨識為漢化組等非正版授權漫畫之圖片，且上面有漢化組名稱浮水印及網站連結

是否會違反版規？
※ 編輯: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:56:20
→ wahaha99: 那把漫畫村代換成任何一部18冬番如何?
→ nawussica: 我扛 所以我說不行就不行  少年漫?
→ linzero: B站也還有大量盜版動畫，以後討論、提到B
→ linzero: 站也一起桶
→ nawussica: 要發表紫羅蘭心得 須出具網飛收看證明
→ nawussica: 收看DiFx要出具B站大會員證明
→ nawussica: 且出具證明同時會被桶
→ kirbycopy: 同意不能以新聞說漫畫村是違法網站
→ linzero: B站不用證明了拉，一些盜版舊番其實也都
推 seer2525: 我覺得如果有漢化組的浮水印就OUT太嚴格
→ seer2525: 惹 現在要找非翻譯組的漫畫圖要去哪找
可以去租書店租書來拍啊
不過「漢化組」已經由日本警方認證是非法媒介
但「漫畫村」目前並未有警方或法律認證是非法媒介
若是版主決定要桶提到「漫畫村」的新聞，
不桶漢化組浮水印 也滿奇怪的吧？
→ linzero: 還在。中國是有別站買版權他們怕被告才會
→ linzero: 砍掉。舊番沒人買，基本上是不處理的
※ 編輯: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 01:01:09
推 dolphintail: 中國有騰訊漫畫，網易漫畫等
→ dolphintail: 這些都是正版授權的網站
→ linzero: 出租嚴格說，你租了只能自己觀看，也不能
推 walter741225: 漫畫村的討論點應該會是在運作模式
→ linzero: 重製散播
→ nawussica: 只要貼出就是重製
自己拍漫畫貼一兩張 合理使用範圍還OK啦 不違法也不違反版規
※ 編輯: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 01:03:03
→ nawussica: 清靜的社會 首先在PTT達成
→ linzero: 甚至自己買也不能重製散播
→ walter741225: 文中說明其運作模式是搜尋到
→ walter741225: 其他網頁的連結
推 seer2525: 我覺得漢化組跟漫畫村要分開看喇 他不是
→ walter741225: 如果漫畫村聲明為真 爭議點應該在這
→ seer2525: 因為討論非法途徑所以說踩線ㄇ
推 kuku321: 問題不在討論漫畫村吧 那根本假議題
→ walter741225: 除非他的"其他網頁"是合法授權
→ kuku321: 重點不是應該放在這篇文章是轉錄新聞嗎?
→ kuku321: 這樣新聞說某某店家遭破獲燒錄遊戲 這種
→ linzero: 還有B站也算是盜版網站，這有要處理嗎？
→ kuku321: 新聞也都不能PO了? 如果是有名店家呢?
→ walter741225: 這是兩件不同的事情
推 seer2525: 4-10的確是連發文都不能討論違法途徑啊
→ kuku321: 所以這法本身不是就充滿問題了嗎?
→ kuku321: 擋VPN的理由是【非法途徑】 哪裡非法?
→ kirbycopy: 要貼新聞本來就要自己過濾新聞內容吧
→ walter741225: 這其實就像是遊戲專版禁止討論
→ kirbycopy: 不是媒體敢寫就什麼都OK的 媒體有什麼
→ kuku321: 拿其他理由都合理許多 這樣算非法 那任天
→ kirbycopy: 不敢寫的?
→ walter741225: 任何外掛相關 提及也OUT的感覺
→ kuku321: 堂eshop跨到海外購買算不算【繞過】?
→ kuku321: STEAM買請海外友人轉送遊戲算不算?
→ kirbycopy: VPN跨區那個就真的是別件案子了阿 那件
推 xxtuoo: 討論一下現象也出事.有看過一份談盜版的政
→ kirbycopy: 我認為判違規不合理阿 但跟這篇無關
→ xxtuoo: 府報告..裡面滿滿的盜版網站關鍵字Zzz
→ kuku321: 找三方APP抓日本手遊算不算?
→ kuku321: 都是不在遊戲廠商規章的內容喔 該罰嗎?
→ kuku321: 解手遊封包拆下次活動資料的 更是嚴重違
→ kuku321: 反廠商規章的舉動喔
→ nawussica: 宣稱玩日板全部違法 嘻嘻
→ kuku321: 惡法非法 在這法之下討論並無意義
推 dolphintail: 樓上那些都蠻籠統的，我提供一個，
→ dolphintail: 發漫畫情報文有沒有違反版規呢
→ nawussica: 正常人也非神經病阿 可是哪來正常人
→ dolphintail: 板上一堆情報文都是日本jump發售前
→ dolphintail: 就貼了，文字就算了，那圖透呢
→ walter741225: 有的專版確實會限制拆包的行為
→ nawussica: 在沒聯播前發觀看心得的 明顯都是非法
→ walter741225: 因為被官方直接關注 = =
→ nawussica: 手段 嘻嘻 該桶 跟社會隔絕
→ walter741225: 這種事情就是沒被關注沒事
推 kuku321: 不用講他板阿 這板的板規 就專一討論阿
推 seer2525: 其實我覺得這方面可以修訂更詳細
→ seer2525: 哪些行為可以 哪些行為不行 不過有人鑽
→ kuku321: 寫清非法途徑啦 判定VPN違規的理由是
→ seer2525: 漏洞就更難搞惹
→ walter741225: 我只是要說 沒被關注 就沒事~~
→ kuku321: 【原廠未提供該地區服務】
推 xxtuoo: 修訂成板皇認定不當媒介 就可統個爽了Zzz
→ kuku321: 這什麼鬼理由 我上面舉的例子全都是沒提
→ nawussica: 你哪來幻覺現在不是
→ kuku321: 供台灣地區使用的規章內容喔
→ nawussica: 原廠也未即時提供新番放送
→ kuku321: 以後看到有人發きららファンタジア就檢舉
→ dolphintail: 算不算這邊討論沒意義，直接找個案
→ dolphintail: 例檢舉然後讓當事人去跟J版談然後旁
→ dolphintail: 邊看戲就知道了,雖然我覺得這行為很
→ dolphintail: OO,我是不會做啦
→ kuku321: 因為明確鎖海外IP 只是台灣碰巧放過而已
→ kuku321: 但是規章服務只限日本本地喔o'_'o
推 xxtuoo: 人家坐飛機去日本不行嗎?Zzz
→ nawussica: MRZ看來是個不錯的示範
推 seer2525: 洽民都住日本ㄉ
推 kuku321: 所以新番討論巴哈上架之外的可以全桶了吧
→ kirbycopy: 得不到版主答案的就拿文章來檢舉看看阿
→ kuku321: 不管你途徑合法 反正都沒有授權台灣使用
→ kirbycopy: 反正版主也蠻鼓勵大家檢舉的
→ kirbycopy: 版主在這邊回你還要跟你講一堆 直接檢
→ kirbycopy: 舉他只要推違規/無違規 就暫時沒事了
→ coon182: 婀，如果掛VPN違法那為何中華還要提供VPN
→ coon182: 談VPN違法之前請NCC去撤掉中華VPN服務
→ coon182: 不然連官股民營機構都帶頭違法
→ linzero: 站方的說法是PTT版規是不管現實法律的
→ coon182: 婀，老實講站方最近管的是交易類別
→ coon182: 跟VPN這種東西沒關聯性啊...
→ linzero: 應該說現實違法站方也會不違反
→ linzero: 但現實合法，站方也可以不允許
→ coon182: 我就說了站方發布的是禁止此類交易文
→ coon182: 開VPN跨區是有提到哪個交易
→ coon182: 此一判例下去，希恰至少少一半人口
→ kitune: 少一半也好 寒假到了管制一下