[板務] 關於"釣魚"行為是否該明訂罰則?又該怎定?

[kopune (無限期支持 i☆Ris)]

此[板務]討論話題 如果大家覺得可放上主板討論 就請附議

或是另三位板主都附議後 就直接放上主板討論
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一直都有人建議或是抱怨

「釣魚的不罰 只罰吃餌的」

我是覺得啦 你容易被挑釁成功 說出犯規言論

被板友檢舉/板主海巡到了 那還是得罰

至於"釣魚行為" 要明訂罰則入板規 還蠻困難的

舉幾個例子
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１．有板友每天發一篇他自認為是愛的表現得角色文

雖然沒犯規 但會有板友看了不爽 衝動罵人

該板友看到就檢舉

大家說這種行為算釣魚嗎?該罰嗎?
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２．有板友喜歡發某作品的反串文

雖然沒犯規 但會有板友看了不爽 衝動罵人

該板友看到就檢舉

大家說這種行為算釣魚嗎?該罰嗎?
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下面這個例子

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３．有板友關心台灣ACG業界發展

發了個台灣政治人物對於台灣ACG業界政見/政策的新聞

底下有板友熱心台灣政治 發了個違規推文

大家說這種行為算釣魚嗎?該罰嗎?

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雖然有些文章/新聞本身沒問題

但裡面滿滿都是餌 尤其是政治餌

然後也吸引的幾個板友吃餌違規受罰

難道你要說發文者釣魚也要受罰嗎?

目前我們板主群是用4-7那幾條來判啦

是否新增對釣魚者的處罰?

大家怎麼看?


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吼蛙~杞謀厚阿~

https://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.18.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1526981755.A.ED6.html
→ walter741225: 你是板主 你主動提出來
→ walter741225: 是因為你有辦法分辨釣魚者嗎?
推 badend8769: 這三個我覺得都不算
→ badend8769: 魚蠢到吃餌是魚的問題
→ kopune: 我只是想弄個民意調查 大家討論中 可以給
→ kopune: 個大方向
→ Xavy: 這很像在說都是被騙的人太笨
→ badend8769: 被騙的人太笨和騙人不好沒衝突
推 nickwu1101: 對付釣魚言論方法百百種 最蠢的是用違
→ nickwu1101: 規的言論回嘴 都忘記要為自己的話負責
→ kopune: 但是有人會在檢舉/判決文下面說
→ kopune: "說實話也要被檢舉/桶"
推 cross980115: 2的話 還要定義反串吧，有些是擦邊，
→ cross980115: 有些是故意黑角色？
→ emptie: 這種牽涉到意圖的最後都變成看id捅…
推 rxsmalllove: 附議 不過個人認為被釣到水桶怪不得
→ rxsmalllove: 別人 主版討論這個應該會挺熱烈的
※ 編輯: kopune (175.182.18.161), 05/22/2018 17:52:50
推 kitune: 先說你認為阿康檢舉有沒有理
推 emptie: 我覺得阿康那個你們就算三個搓湯圓放羊無
→ emptie: 罪都沒現在這樣難看…這是程序問題…
推 CloseFeather: 我覺得分身說的不錯啊 有時候不是被
→ CloseFeather: 騙的人太笨 是釣魚的本身沒釣魚的自
→ CloseFeather: 覺 發文的天然呆 不知道這樣有機會
→ CloseFeather: 引戰 只是真的想問一下 下面一片釣
→ CloseFeather: 這種又該怎麼算 釣魚非釣魚本來就難
→ CloseFeather: 以界定 還是獨立設20席釣魚審查官
→ keroro06123: 反對
→ CloseFeather: 有疑慮的時候就靠審查官投票
→ CloseFeather: 想處罰釣魚者根本姆咪 釣魚雖然可恥
→ CloseFeather: 但是要尊重他們釣魚的權利好不
→ keroro06123: 這樣會容易擴大解釋 說到底該怎麼認
→ keroro06123: 定就有疑慮了
→ CloseFeather: 要怎麼認定釣魚才是重點 板主心證?
→ zhiwei806: 很難明訂吧 你不能惡意揣測別人在釣魚
→ kopune: 不然就 提醒一下先放著 等災情一片後 再回
→ kopune: 頭看原發文者是否違反4-7-6
→ zhiwei806: 不過id是ozxx myxx之類的準是釣魚沒錯
→ zhiwei806: 4-7-6不是板主自由心證嗎
→ kitune: 沒差啦 現在那幾個帳號都被退註 可以安靜
→ CloseFeather: 先射箭再畫靶欸 討人厭的id紅一片
→ CloseFeather: 這樣是不是就能4-7-6?
推 rxsmalllove: 版主的意思是譬如提醒發文者這文章已
→ rxsmalllove: 經有釣魚的疑慮嗎？
→ CloseFeather: 要這樣乾脆增設討噓條款 X幾以上直
→ CloseFeather: 接送他進桶
→ emptie: 跟西部…誒不對 跟西部不像吧
→ dolphintail: 不覺得,網路文化原本就充斥釣魚,酸
→ dolphintail: 文,或是真假難分的資訊,會被釣到的,
→ dolphintail: 是自己的修養不夠,而且同意樓上,判
→ dolphintail: 定釣魚本身就是一件很困難的事情,這
→ dolphintail: 不像人身攻擊有明確的字句可以判斷,
→ dolphintail: 釣魚除了文字還必須揣摩發文者背後
→ dolphintail: 的思考,甚至考慮發文內容與現實的相
→ dolphintail: 符程度,如果發文者本身沒有釣魚的意
→ dolphintail: 思卻被判定有結果誤判呢,的確西恰有
→ dolphintail: 申訴跟檢舉制度,對於被誤判者有再多
→ dolphintail: 一層保障,然後訴訟的過程本身漫長,
→ dolphintail: 浪費人力又浪費時間,等於在消耗PTT
→ dolphintail: 資源跟版主板友的熱情
→ kopune: 提醒其他板友不要吃餌阿
推 sumarai: 釣魚錯在哪XD 餌吃飽還要嘴臭怪誰
→ keroro06123: 自由心證的東西有4-7就夠了 現行上
→ keroro06123: 不也很多都是以此原則處理？
→ CloseFeather: 提醒不要吃餌可以 但是處罰灑餌的不
推 tonyxfg: 我是認為不應該罰，但相對的板主可自行判
→ CloseFeather: 合理 因為那些餌是有人吃才會變餌
→ tonyxfg: 斷文章是否有明顯釣魚行為，若有的話則被
推 Allensert: 復議 雖然我覺得反串沒啥大不了的
→ Allensert: *附議
→ dolphintail: 對於有引戰成分的文章,版主當然可以
→ dolphintail: 提醒樓主用詞,但是我覺得更重要的是
→ dolphintail: 提醒板友在討論之餘理性討論,不要被
→ dolphintail: 情緒帶著走,用字違反板規
→ tonyxfg: 檢舉者可減輕或免除處罰
推 rxsmalllove: 喔喔提醒不要吃餌可以啦 嗯.....我是
→ rxsmalllove: 覺得這樣版主辛苦了
推 seer2525: 反對  要判定釣魚很難 而且釣魚有什麼錯
推 sustainer123: 如何判定釣魚?看ID?
推 howerd11: 每天說六花怎樣怎樣就要桶?
→ howerd11: 每天說FGO 糞GAME就要桶?
推 dda23456: 樓上這麼兇幹嘛 目前只是提出來討論而已
推 Exmax1999: 去揣測發文者背後的意圖是非常奇怪的想
→ Exmax1999: 法
→ kitune: 只是想藉此逼出公審制的風向 但覺得不大行
→ gaym19: 只會變成看到ID就檢舉罷了
推 dolphintail: 附議
推 makinoyui: 第一個跟餌有啥關係
→ makinoyui: 擊退嘴臭的外敵 捍衛喜歡的角色 天經地
→ makinoyui: 義
→ makinoyui: 第一個完全沒問題 除非內文違規 不然
→ makinoyui: 不該有被打壓的理由
→ makinoyui: 否則就是冒西洽宗旨之大不韙
→ makinoyui: 被檢舉的都馬是已經誇張違規人身攻擊
→ makinoyui:  不要抱怨
推 smart0eddie: 附議
→ kopune: 人必自侮而後人侮之  人必自重而後人重之
推 makinoyui: 勿以善小而不為 勿以惡小而為之
→ smart0eddie: 我覺得純廢文不算釣魚
→ smart0eddie: 但是一天到晚開嘲諷的4-7桶下去好嗎
推 makinoyui: 沒有推文辱罵找碴 自然不會有嘲諷
→ makinoyui: 不亂丟石入水 那來漣漪驚岸？
→ makinoyui: 這篇心態可議
→ Xavy: 不要隨便抓一句回啦XDD 根本沒對上啊!
推 smart0eddie: 上面那位不要一直歪樓好嗎
推 makinoyui: 哈哈 直接點出蠢蠢欲動的惡法背後執行
→ makinoyui: 者之心思
→ makinoyui: 沒歪樓啊 我對第一點表達強烈嗤之以鼻
→ makinoyui: 看了不爽可以 衝動罵人是自己要檢討 與
→ makinoyui: 發文者何干
→ makinoyui: 路上看人不爽常有的事 但衝動動手就是
→ makinoyui: 乖乖接受法律制裁 哪裡有問題？
→ makinoyui: 總的來說 二三我沒意見 第一點完全無法
→ makinoyui: 接受 結束這一回合
推 Exmax1999: 話說六花那位文本身沒問題 回推文倒是
→ Exmax1999: 很像在釣魚沒錯
推 makinoyui: 不對喔 一開始被罵我也很生氣 也提出
→ makinoyui: 檢舉 但板主不罰 牽拖沒主詞是罵角色 =
→ makinoyui:  =
→ makinoyui: 後來我就想說好吧 那就嬉皮笑臉的回應
→ makinoyui: 吧 哈哈
→ linzero: 如果板主真的認定是釣魚，那基本上也可以
→ cloud654: 沒必要 4-7一刀下去就好了
→ linzero: 用4-7桶了
→ cloud654: 說你釣魚就釣魚 說你引戰就引戰
→ linzero: 還是這只是在民調風向？有用以後多個背書
→ linzero: 沒用就用4-7解釋
→ lovesleep68: 1和3不像釣魚，2看情況才像釣魚
→ dolphintail: 2感覺很像大將軍
推 Neptunia: 附議~
推 smart0eddie: 另外問個問題 版主釣魚怎麼算
→ Seventhsky: 六花本來就很愛在推文釣魚 在BM版被
→ Seventhsky: 人嫌還會一個個回推文w
推 makinoyui: 這是勇於負責的表現xd
→ makinoyui: 食人魚太多肯定不是好主意
→ pp1877: 不回是默認，回了是吃餌，你們當真要玩？
→ oread168: 4-7無敵條款阿 我說你有犯就有犯
推 BlGP: 給版主裁定阿 不然選版主幹麻
→ skyjazz: 不同意，釣魚與否判斷無法客觀，會變成"
→ skyjazz: 我看你不爽我就覺得你是在釣魚"的狀況
推 kirbycopy: 乾脆預防性水桶算了 反正板主們心中早
→ kirbycopy: 就有問題兒童名單了
推 kitune: 他們應該是有在考慮吧
推 Allensert: 是說要附議幾個才能在主板討論
→ kopune: 2周內30個 或板主群多數附議
推 play1109: 附議
推 Seventhsky: 附議
推 OnoderaHaru: 附議 刻意釣魚的沒什麼好同情的
→ OnoderaHaru: 但實務上 釣魚與否判斷無法客觀+1
推 wl02390852: 附議
推 Benbenyale: 附議
推 kronioel: 附議  可討論   最好明訂一下
→ oread168: 我覺得會被站規檔
推 robinson8601: 附議 不好訂規矩抓但值得討論
推 Sinreigensou: 如果我不爽大家噓巨乳蘿每天都發巨
→ Sinreigensou: 乳蘿文算釣魚引戰嗎？