Re: [建議] 恢復舊板規中 有關政治動機跟拉票的規範

[kopune (談崩專家 康普尼)]

ZMTL板友的建議我也有想到

不過我是打算提出用"臨時條款"的方式

在選舉前1個月或2個月 增加4-11的相關罰則

目的是為了防止 台灣和中國的各種"政治工作者"來希洽"工作"

不過要嚴格到什麼程度 我還在思考中

例如:是否連候選人或政治人物的ACG相關政見/政策新聞 都要禁止


回到Z板友的訴求

=============================================================================
訴求：
恢復
      6-2-7-2 討論時帶入要求支持或反對特定候選人及政黨相關言語。

並將
      6-2-7-3 無證據臆測並攻擊他人之政治傾向。
      改為    無證據臆測並攻擊他人受雇於某政治團體。

（當然，如果有發文紀錄或其他參照一併附上，那就是有證據的指控，不屬臆測之流。）

==============================================================================

這兩條雖然已被前板主精簡掉了

但我是還會算在現行板規的4-11中

例如 在一篇政治人物ACG政見新聞中 有人推了「這個政策好 這票我一定投」

這個被檢舉我會判4-11



至於 「無證據臆測並攻擊他人受雇於某政治團體。」

如果是很清楚的指出是 台灣政黨的黨工

例如 「你汁汁黨工喔」 這個被檢舉我會判4-11
       (諧音也算)　　　　　　

至於"五毛" 原意是受雇於中國政府的網路工作人員

但我感覺啦 現代的孩子似乎把"親共者""親中者"甚至是"中國人"都能說是"五毛"

所以是否要禁止說人是"五毛" 這我還要思考一下


大概是這樣吧 有什麼好建議可以提出

但別在我這串下吵架 拜託了



--
吼蛙~杞謀厚阿~

https://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.18.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1528804740.A.672.html
※ 編輯: kopune (175.182.18.161), 06/12/2018 20:02:52
※ 編輯: kopune (175.182.18.161), 06/12/2018 20:06:43
推 smart0eddie: 臨時條款+1
推 zhtw: 支持，就看怎麼改了
→ zhtw: 話說 用五毛指代中國人也是貶義的啊 五毛原
→ zhtw: 意就是指受僱於人發文的人，指人五毛很明顯
→ zhtw: 就是非善意的。
推 walter741225: 值得給一個推
→ walter741225: 這個出發點不容易 辛苦了
推 ZMTL: 我是覺得 1.五毛這詞本來就是貶抑的，就是
→ ZMTL: 中共的黨工(網軍)的意思
→ ZMTL: 2.就算衍伸出其他用法，板上出現這詞的時候
推 dolphintail: 如果都沒有明確指出哪一個黨派或政治
→ dolphintail: 傾向，只說別人是黨工嗎這樣呢
→ ZMTL: 幾乎都用在指稱板友，有質疑對方發言動機
→ ZMTL: 跟人格的目的在，毫無疑問應該被當作攻擊
→ ZMTL: 不可否認，我也相信批踢踢存在著黨工、網軍
→ ZMTL: 甚至特定團體的僱員，但無證據去臆測並以此
→ ZMTL: 稱呼板友我認為已經偏離討論
推 ZMTL: --
→ ZMTL: 其實我不介意討論有分歧看法或立論被推翻，
→ ZMTL: 但如果有人的態度就是一直跳針跟他看法不同
→ ZMTL: 的就是五毛那不僅很難討論下去也容易吵起來
→ ZMTL: 今天會提出恢復舊板規是剛好我在找以往對於
→ ZMTL: 指控他人政治立場的判例，也避免認為過於針
→ ZMTL: 對
→ forsakesheep: 可是我想說，這種跳針即使禁止說五
→ forsakesheep: 毛也還是會出現，只是換個詞而已
→ ZMTL: 換個角度，會罵智障的人禁止他罵智障他也可
→ ZMTL: 以換別的詞罵，所以我們也不用禁止這詞嗎?
→ kopune: 所以說是希望加進4-5還是4-11? 至於瘋狂
→ kopune: 跳針引戰挑釁的是可以用4-7啦
→ ZMTL: 其實我還是認為專規處理比較能避免爭議，
→ ZMTL: 但以現行板規來討論的話4-5由當事者檢舉會
→ ZMTL: 比較能避免難以界定的問題
→ ZMTL: 當然那整篇推文瘋狂五毛挑釁能算4-7的話我會
→ ZMTL: 記得的XDD
推 nickwu1101: 我認為選舉期間用黨工與五毛等吵起來
→ nickwu1101: 是可預見的 平常可能打打嘴就算了 這
→ nickwu1101: 幾個詞看是要提醒大家克制 還是這段時
→ nickwu1101: 間歸入4-5之類的如何
→ walter741225: 一旦吵起來成為事實4-7自然可以用
→ walter741225: 但是會只有喊五毛的被判嗎
推 ZMTL: 其實避免淪落於名詞置換或者要逐一定性最好
→ ZMTL: 的方式就是舊友板規"臆測他人政治立場"的部
→ ZMTL: 份，但說波及太大我同意所以後來首篇提議也
→ ZMTL: 改成"臆測他人為政治團體的僱員"
推 Lex4193: K版主就是我說的"法不責眾"原則阿,我覺得
→ Lex4193: 這樣還比較OK,像f版主我就覺得不OK,他太
→ Lex4193: 喜歡跳下去攪和了,讓人懷疑立場
→ forsakesheep: 智障是人身攻擊，如果他換個不是人
→ forsakesheep: 身攻擊的詞，我管不著，但是五毛是
→ Lex4193: 應該說,版主有立場很正常,但裝也要裝的
→ Lex4193: 公正一點,有些人就無時無刻都在表現自己
→ forsakesheep: 人身攻擊嗎？換個詞罵小粉紅，是不
→ Lex4193: 的主觀立場
→ forsakesheep: 是也要禁小粉紅？
→ Xavy: 那我不是小粉紅 被人這樣說 能檢舉嗎?
→ forsakesheep: 另外離選舉還有半年左右，這樣搞下
→ Xavy: 強姦母豬應該也沒人身攻擊吧，可以用嗎?
→ forsakesheep: 去我覺得會變成全年都在禁
推 ZMTL: 廣義的人身攻擊指在溝通對話時，攻擊、批評
→ ZMTL: 對方個人因素相關之斷言或質疑；如人格、動
→ ZMTL: 機。
→ forsakesheep: 你罵人強姦就是誹謗了阿....
→ ZMTL: 指控一個人收錢幫特定團體說話，同時質疑了
→ ZMTL: 人格跟動機吧?
→ Xavy: 啊說人五毛就不是毀謗喔?
→ forsakesheep: 另外如果要限制臆測，像之前他板板
→ forsakesheep: 主在本板被罵北韓板，這要限制嗎？
→ forsakesheep: 有說人五毛被起訴判刑的嗎....
→ forsakesheep: 你如果無故說人強姦母豬，肯定會被
→ forsakesheep: 起訴喔
推 Lex4193: 台灣是風向社會,所以有些群眾認定的事情
推 ZMTL: 如果我說你收XXX黨的錢來帶風向，應該是可以
→ Lex4193: 我也不想講什麼,只是有一點我覺得很好笑
→ ZMTL: 告吧?
→ Lex4193: 有些人常說"因為我跑到對岸去看到他們都
→ ZMTL: 還是你對人身攻擊的認定是該詞彙要有現實法
→ ZMTL: 律的判例? 母豬那個判例也要找一下吧
→ Lex4193: 在罵我們",我心裡就想,人家躲在自己家罵
→ Lex4193: 又不關你的事情......,但如果是像前陣子
→ Lex4193: 那部可能牽扯到國際問題的輕小說,情況就
→ Lex4193: 部同了
→ forsakesheep: 如果說收XXX黨的錢來帶風向，這個肯
→ Lex4193: 台灣人要在自己的地盤也是可以口無遮攔,
→ forsakesheep: 定就4-11阿...
→ Xavy: 羊羊你快找強姦母豬是毀謗的判例啊
→ Lex4193: 不過如果扯到外交上,那就要惦量一下了
→ ZMTL: 五毛的原意就是中共政府的網路雇員啊
→ ZMTL: 也就是指稱收了中共的錢來帶風向的不是嗎
→ Lex4193: 雖然我上面表達了一些不滿,不過PTT究竟是
→ Lex4193: 獨裁制,有些人要依然故我我也沒轍就是了
→ ZMTL: 還是你覺得，不能指控板友政黨的錢來帶風向
→ Lex4193: wwwww
→ ZMTL: 但可以指控板友拿他國政府的錢來帶風向
推 zhtw: https://imgur.com/cvOX6ry.png
→ forsakesheep: 我是覺得這要管管不完，而且太寬
推 ZMTL: 所以你覺得管黨工不寬，管五毛太寬，對不起
→ ZMTL: 這邏輯我真的不能理解耶XD
→ ZMTL: 雖然我一直很討厭"帶風向"這說法，就已經包
推 Lex4193: 笑死我了,才剛在上面吐槽f版主,馬上動用
→ forsakesheep: 4-11只限制本國政治議題
→ ZMTL: 含動機不純了，我本人也很討厭被說在帶風向
→ Lex4193: 權力給我加重水桶,理由還真冠冕堂皇阿
→ ZMTL: 但我至少能同意這個要管管不完
推 zhtw: 我也覺得蠻神奇..明明兩個都是指人拿錢辦事
→ Lex4193: 果然是版皇,佩服佩服
→ forsakesheep: 很簡單阿，你沒看之前提習包子怎樣
→ forsakesheep: 的通通沒事
→ ZMTL: 但又不是指控板友是習包子或習衛兵XD
→ forsakesheep: 板規3-3自己去看，感謝你提醒我發現
→ forsakesheep: 你是累犯
→ ZMTL: 說板友是中共黨工，我不認為是單純的他國
→ ZMTL: 事件
→ walter741225: 小粉紅 小藍藍 小綠綠
→ forsakesheep: 說真的我也只是不想而已，不然辦個
推 Lex4193: 對阿,真是冠冕堂皇呢,凱薩大帝
→ forsakesheep: 投票好了
→ ZMTL: 先看看j板主跟s板主的意見吧
→ zhtw: 習包子單指習近平 五毛跟黨工都指人拿錢辦事
→ ZMTL: 但我認為不管指控網友收哪國哪個政黨的錢，
→ ZMTL: 這種立論都該一至標準並列為人身攻擊
→ zhtw: 一個是說習近平 一個是說板友 完全不同啊...
→ ZMTL: 當然，能有證據說明非無端臆測是另一回事
→ forsakesheep: 那我的意見就改成辦投票吧，剩下看
→ forsakesheep: 另外兩位板主的意見
推 badend8769: 我記得以前罵GK也會桶
推 Lex4193: 說真的我不知道其他幾位版主是不是也贊成
→ Lex4193: 某個版主喜歡跳下去跟版友互嗆的作風
→ Lex4193: ㄏㄏㄏㄏㄏwwwww
→ ZMTL: 不過說實在我還是不認為這是有需要投票表決
→ ZMTL: 才能判斷"收中國錢帶風向"是不是人身攻擊..
→ zhtw: 是蠻神奇的 同樣指人拿錢辦事
→ zhtw: 「黨工」這詞直接Out了「五毛」卻是可以的？
→ forsakesheep: "黨工"out的原因是政治，不是罵人
→ forsakesheep: 4-11只限本國，"五毛"是他國政治
→ zhtw: 蛤 原來無證據指他人是黨工不算是罵人噢？
→ forsakesheep: 你有看過被罵檢舉"黨工"檢舉4-5的嗎
推 Lex4193: 哈,那如果沒有證據就指控版友是他國黨工=
→ Lex4193: 五毛呢?
→ forsakesheep: lex依你的邏輯看不懂就算了
推 Lex4193: 我沒有跟你討論的意思,我只想酸你而已,至
→ Lex4193: 於這些詞的認定我就參考其他三位版主
→ Lex4193: 不包括你,當然我不會否認你的權力,但你也
→ Lex4193: 不會一直在這個位置上www
→ forsakesheep: 反正你的邏輯也就這樣而已，加油
推 ZMTL: 爬了一下Law板的看法，「人身攻擊」並非法律
→ forsakesheep: 我看你會不會變成4-5第一個永桶的
→ ZMTL: 用語，所以自然也不必求諸於法律定義
→ Lex4193: 來看看你在卸任前能不能抓到我小辮子阿w
→ ZMTL: 所以說用會不會被告來當作是否為人身攻擊的
→ ZMTL: 裁判標準我是覺得有點奇怪
→ forsakesheep: 是阿，所以我想看投票結果來決定
→ forsakesheep: 不然單我的意見我是反對修改
→ zhtw: 如果法律沒判過就不能成立人身攻擊
→ forsakesheep: 開一個登入不到一年的分身帳號，難
→ zhtw: 那罵人的花樣就很多了XDDD
→ ZMTL: 那撇除是否要修改版規，癥結點是先看另兩位
→ ZMTL: 板主認為「收政治團體的錢帶風向」算不算攻
→ ZMTL: 擊了
→ forsakesheep: 怪有恃無恐
→ forsakesheep: 要說板規的4-5本來也不是依據刑法案
→ forsakesheep: 例，只是拿判例出來比較好說服人而
→ forsakesheep: 已
→ forsakesheep: 有判例，要說服板主判4-5很容易
推 Lex4193: 我要是有影分身之術就不會犯那些新手錯誤
→ Lex4193: 了,PTT ID的發文記錄不是GOOGLE都有嗎
→ Lex4193: 查我IP也行,我沒在隱瞞的啦,巴哈我都混很
→ Lex4193: 久了;我希望羊羊不管是懷疑誰最好是有所
→ Lex4193: 本比較不會顯得立場太鮮明
→ forsakesheep: 喔
→ forsakesheep: 被桶就說別人偏袒中國的人最沒立場
→ forsakesheep: 喔我記錯，是被桶就說人偏袒日本
→ forsakesheep: 然後這時後來裝中立，嗯嗯
推 Lex4193: 呵呵呵,中華民國和PTT保障每個人的立場自
→ Lex4193: 由,哪怕是跟主流不同
→ Lex4193: 我是版友我可以表現的隨便一點,你是版主
→ Lex4193: 要是還這麼奔放恐怕會讓其他人很為難吧ww
→ forsakesheep: 人身攻擊再來說板主有立場，呵呵
→ forsakesheep: 大概不桶你的人最中立，真是好觀點
→ forsakesheep: 抱歉喔，三個板主判你違規，下去吧
→ forsakesheep: 大概是我會回你才讓你在這瞎攪蠻纏
→ Lex4193: 你現在就表現的很不成熟阿,跟版友對嗆?你
→ Lex4193: 可是版主阿
→ forsakesheep: 有規定板主不能嗆板友？嗯？
→ forsakesheep: 我覺得如果你這麼怕被嗆，那可以回
→ forsakesheep: 巴哈小屋，當你自己的板主
→ Lex4193: 沒有~~~只是我聽說有人好像被小組長勸導
→ Lex4193: 的樣子~~~
→ ZMTL: 我是覺得啦，你們要吵可以另外開一篇QQ
→ forsakesheep: 有人跟我跟緊緊阿，我有什麼辦法
→ ZMTL: 往回翻判例，前朝「指稱板友是工讀生」可判
→ ZMTL: 4-5，不過都是前朝了還是看其他版主意見吧
→ Lex4193: 要不是你在西洽先黏我還不會注意到你呢~~
→ forsakesheep: 噗，黏你？我只知道你是個4-5被桶的
→ oread168: 早就習慣了 三不五時就貼說XXX根本中國
→ oread168: 人  我都直接承認  ㄏㄏ
→ forsakesheep: 被檢舉然後在檢舉文下面寫一堆還是
→ forsakesheep: 被桶，然後就整天在那邊纏，唉額
推 Lex4193: 我寫那些又沒有叫你們別桶~~我還叫你快點
推 badend8769: 羊羊是板主們的表率
→ Lex4193: 桶,到是你在西洽在我的發文底下嗆我而且
推 ZMTL: 只是覺得整天喊工讀生、網軍、黨工、五毛到
→ ZMTL: 底這種風氣對於討論有什麼幫助
→ Lex4193: 跟之前無關就讓我覺得哪有這種版主阿~~
推 oread168: 拔草測風向阿 先喊先贏
→ oread168: 看來我很不會拔草
→ Lex4193: 第一次看到立場這麼露骨的版主,難怪會被
→ Lex4193: 上頭勸導~~
→ ZMTL: 我連大將軍跟Ｘ粉其實都不喜歡就是，比起對
→ ZMTL: 論點進行反駁，直接說你有特殊立場真簡單
→ ZMTL: 不過被說有拿錢又是另回事了，推了這麼多款
→ forsakesheep: 嗆你？哪篇阿？
→ ZMTL: 遊戲也沒人付我錢讓我宣傳啊QQ
→ forsakesheep: 在你被桶之前我對你一點印象都沒有
→ forsakesheep: 拜託你找一下，我自己找不到
推 Lex4193: "[新聞] 任天堂連漲兩天後連跌兩天"
→ Lex4193: 這篇我的回文你在底下嗆我,我不知道那跟
→ Lex4193: 討論主題有什麼關係,也不知道你既然有權
→ forsakesheep: 笑了，因為那篇發文時間檢舉文早就
→ badend8769: Lex 你這麼討厭羊羊  可以檢舉他
→ Lex4193: 力桶人幹嘛還要在版友文章底下推文放話
→ badend8769: 甚至上去罷免 應該很容易過
→ forsakesheep: 判完了，我才想說你怎麼還沒入桶
→ forsakesheep: 這樣就覺得被嗆喔？
→ forsakesheep: 傷到你了真是不好意思
推 Lex4193: 不用阿,我就跟他比氣長,只要不犯規,要
→ Lex4193: 檢討日本文化的方法多的是,西洽這不是又
→ Lex4193: 有一篇日本霸凌文了嗎,跟漫畫的一模一樣
→ Lex4193: 真他X的有夠好發揮~~
→ forsakesheep: 整天想檢討日本文化的，說人有立場
→ Lex4193: 因為我不是版主,我不需要自我要求公正
→ forsakesheep: 喔，然後桶你的就是有立場？真棒
→ forsakesheep: 判你違規就是替日本護航，這邏輯
推 Lex4193: 此地無銀三百兩,版主大人何必跟我等草民
→ forsakesheep: 你有立場也不要給人扣帽子，很難？
→ Lex4193: 作口舌之爭?
→ forsakesheep: 我閒阿，不行？不理你你就每篇纏
→ forsakesheep: 那我乾脆一次來跟你講個夠
→ Lex4193: 原來我纏得到你阿?抱歉讓你覺得被纏了~~
→ forsakesheep: 下次別這樣懂嗎？會被女孩子討厭的
→ Lex4193: 我不是針對別人,我是針對你,既然你會被纏
→ Lex4193: 那我當然是大草生www繼續纏你
→ forsakesheep: 我猜你大概習慣了才會這樣到處纏人
→ forsakesheep: 這樣會被女孩子說"唉額"喔
→ forsakesheep: 還是你被說習慣了所以沒差？
推 Lex4193: 算了,這樣下去沒完沒了,我累了,就當作你
→ Lex4193: 贏,我退一步我錯了sorry,不想講了....= =
→ forsakesheep: 不要跟家裡蹲比時間多，加油好嗎？
推 badend8769: 結婚了還能當家裡蹲?
推 Benbenyale: 推
→ linzero: 喜歡就要欺負他嗎？(誤