Re: [建議] 恢復舊板規中 有關政治動機跟拉票的規範

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

因為K板的文章推文已經變成亂戰，重新整理一下當前論述。

我於首篇的訴求：
恢復
       6-2-7-2 討論時帶入要求支持或反對特定候選人及政黨相關言語。
並將
       6-2-7-3 無證據臆測並攻擊他人之政治傾向。
       改為    無證據臆測並攻擊他人受雇於某政治團體。
（當然，如果有發文紀錄或其他參照一併附上，那就是有證據的指控，不屬臆測之流。）


K板：
1.6-2-7-2已合併至4-11
2.「無證據臆測並攻擊他人受雇於某政治團體。」中，
  「黨工」可以4-11論，但「五毛」尚在猶豫中。


我：
1.五毛這詞本來就是貶抑的，就是中共的黨工(網軍)的意思。
2.臆測板友收取特定政治團體的錢(薪水)並因此帶風向，
  實為質疑其人格跟發言動機，應屬人身攻擊論。


K板：
 「所以說是希望加進4-5還是4-11? 至於瘋狂跳針引戰挑釁的是可以用4-7啦」


我：
  故真的要將我的訴求歸納進現行板規處理的話當為板規4-5中關於人身攻擊的部分。


F板：
1.不認為「臆測板友收取特定政治團體的錢並帶風向」屬於人身攻擊4-5，但可投票。
2.指稱板友為「黨工」屬於4-11提及中華民國政治議題判4-11，而「五毛」則非。


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基本上我還是維持原訴求將「無證據臆測並攻擊他人受雇於某政治團體。」板規條文化。
條文化可以最簡單的避免爭議。


但如果板主們認為可用現行板規解決的話，希望能釐清板主群對於
「無證據臆測板友收錢帶風向」是否屬於4-7人身攻擊，並作為未來的判斷依據。

而對於此點，個人的見解是不論是無證據臆測板友拿政治團體、宗教團體甚至廠商的錢，
如非是實，則皆是屬於對板友人格的汙衊。

不管怎麼說，不能說板友拿政黨的錢帶風向(黨工)，卻可以說板友拿中國的錢帶風向(五毛)
我認為這其間的差異不該是是否屬於中華民國政治範疇來定論。

同時，指板友是否拿了黑道的錢？是否拿了極端教派的錢？是否拿了廠商的錢？
是否屬於人身攻擊我想還是有釐清的必要。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.221.63
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※ 編輯: ZMTL (118.171.221.63), 06/13/2018 00:04:03
→ dolphintail: 是說這樣也算的話以後一篇寫的超級像
→ dolphintail: 廣告的文章，底下版友是不是也不能質
→ dolphintail: 疑原po業配，板主甚至不能用業配或廣
→ dolphintail: 告的名義水桶，因為沒有明確證據有收
→ dolphintail: 錢打廣告
→ dolphintail: 我這邊是只單純針對最後一段你說收黑
→ dolphintail: 道收廠商錢的部分，跟原訴求政治無關
→ ZMTL: 其實我覺得沒有明確證據的話本來就不該質疑
→ ZMTL: 板友業配吧
→ forsakesheep: 以前有他板板主就訂了類似板規禁止
→ forsakesheep: 任何不當臆測，到後面連說別人午餐
→ forsakesheep: 吃滷肉飯都會被桶，因為只要沒證據
→ forsakesheep: 就是不當臆測，這算是我一開始反對
→ forsakesheep: 這條的原因之一
→ ZMTL: 但你午餐吃肉骨茶麵我猜你吃滷肉飯對你有名
→ ZMTL: 譽傷害嗎？我覺得沒有。
→ ZMTL: 但說我收錢幫人家帶風向，還特別指中共，對
→ ZMTL: 我來說有名譽傷害嗎?我認為有啦。
→ kevin79416: 臆測算攻擊嗎？這很難有確切證據吧
→ oread168: 看CASE吧  不過還是可以主張有精神上方
→ oread168: 面的傷害  當然也不能臆測得太超過
→ forsakesheep: 那比如說某人看到遊戲中有虐待的情
→ forsakesheep: 景就歇斯底里瘋狂罵，我能不能臆測
→ forsakesheep: 他有被家暴過才這麼激動？
→ forsakesheep: 而且臆測也有單純只是好奇跟故意挑
→ forsakesheep: 釁的，但是字面上無法分別只能從語
→ oread168: 你總部能在公開場合臆測一個人是殺人犯
→ oread168: 講給大家聽吧XD
→ forsakesheep: 氣推敲，是不是又變成板主獨斷？
→ oread168:     不
→ forsakesheep: 檢舉人說他故意譏諷我，被檢舉人說
→ forsakesheep: 我只是想關心一下，文字本身無攻擊
→ forsakesheep: 性，這跟人身攻擊不一樣不能看字眼
→ forsakesheep: 判斷，這時候板主要聽誰的？還是看
→ forsakesheep: 誰過去比較頑皮？
→ Xavy: 你可以臆測，但是不能說出來
推 dolphintail: 連臆測都不行，簡單來說就是沒有證據
→ dolphintail: 的話就是版規要關三天嗎
→ dolphintail: C洽一個領先，加十分
→ forsakesheep: 這就會變前面講的那個案例，臆測通
→ forsakesheep: 通有罪，連講個吃滷肉飯都不行
→ Xavy: 你這個就是滑坡囉，你不會想個不會扯太遠
→ Xavy: 的板規嗎? 還是你鼓勵大家抹黑?
推 kopune: 這不是地圖砲 而是1對1的案件 我想到
→ kopune: 私下和解和公開道歉...
→ forsakesheep: 我說的那個是實際在他板發生過得喔
→ forsakesheep: 發生過得還能叫滑坡嗎？
→ kopune: 有些事情當下很氣 可能過一陣子就不追究了
→ kopune: 也有一直放不下的情況就是了
→ Xavy: 不是發生過的問題，而是現在就不是在說
→ Xavy: 那種CASE
→ ZMTL: "我覺得你是個殺人犯 你爸是智障 你媽是番婆
→ ZMTL: 你們全家都沒唸書 一定整天都在吃土"
→ ZMTL: 好，現在你會說因為是臆測所以可以？不算攻
→ ZMTL: 擊？  如果你真的這樣認為那就好玩了
→ ZMTL: 你真的覺得這跟"我猜你中午吃滷肉飯"同等嗎
→ ZMTL: 不是不能臆測，是不能臆測有損人名譽的事情
→ ZMTL: 然後還說得像是事實一樣
推 Lex4193: 我罵你是臆測,你罵我是人身攻擊,完美的雙
→ Lex4193: 重標準
→ Lex4193: 青菜啦,年底給執政黨一個教訓看會不會改
→ Lex4193: 變風向像那個說要管制PTT年輕人的女醫生
→ Lex4193: 抱歉我好像走錯地方了,各位請繼續~~
→ walter741225: 在公開場合發言要留意會不會攻擊
→ walter741225: 到其他人不是最低限度的網路禮儀嗎
→ walter741225: 如果負面臆測到當事人無法接受檢舉
推 kopune: 因為有些人認為在網路上就可以隨便攻擊他
→ walter741225: 以BM現有的流程應該是 被檢舉者解釋
→ kopune: 人阿..................
→ walter741225: 板主認定該臆測行為是否真是負面
→ walter741225: 若已經是負面臆測 則判4-5
→ walter741225: 這中間板主要判定是否為負面臆測
推 kopune: 上面Z板友舉例的 "你爸可能是智障"就4-5啦
→ walter741225: 是唯一有心證所在的地方 很合理
→ walter741225: 現在的議題應該是 "政治臆測"
→ walter741225: 扯到負面臆測已經是離題
→ ZMTL: 那為什麼"你可能收了人家錢來帶風向"不是4-5
推 kopune: 對 如瓦特說的 這串也歪了...
→ walter741225: K板主的額外條例可以加強得點
→ ZMTL: 羊的論點甚至是"板主不能抓臆測"，那臆測你
→ ZMTL: 爸是智障也是臆測啊
→ walter741225: 應該是要往"政治臆測是否包含中共"
→ walter741225: 跟是否要嚴抓政治臆測這塊
→ ZMTL: 不，我覺得要以4-5來判的話要討論指控一個板
→ ZMTL: 友拿了錢帶風向是不是人身攻擊?
→ walter741225: 有公告的前提之下嚴抓 小粉紅就NG
→ ZMTL: 以4-11來判然後羊說中共不包含在中華民國政
→ walter741225: 我現在說得 全都是4-11喔
→ ZMTL: 治範圍我還勉強能接受
推 Lex4193: 我正經的說,如果某些辭不算負面,那我要是
→ walter741225: 也就是 特殊公告是將4-11範圍擴大
→ walter741225: 到中共程度
→ Lex4193: 用來指板主呢?他會不會生氣?還是以為不會
→ walter741225: 是否要這樣做 才是要爭論的議題吧
→ Lex4193: 發生在自己身上?
推 kopune: 無證據臆測並攻擊他人之政治傾向或意圖
→ kopune: 改這樣吧
→ walter741225: 應該說 擴大到影響到台灣的他國政治
→ Lex4193: 我如果說羊是五毛,管理方式跟中國人一樣
→ ZMTL: 因為這問題已經被延伸了，從羊覺得臆測不能
→ Lex4193: 不知道他會不會7PUPU
→ ZMTL: 抓&收錢不算人身攻擊開始
→ walter741225: 只限於中共好像有點太針對
→ kopune: 政治意圖包含了"我覺得你是阿共派來的網軍
→ ZMTL: "你一定是收了廠商的錢來帶風向"，K你覺得這
→ ZMTL: 算人身攻擊嗎
→ Lex4193: OK結案啦!!大家可以回家啦!!力王好棒!!
→ Lex4193: 談崩專家果然深明大義,感謝~~
→ oread168: 很好笑的是大家都會把臆測打出來
推 kopune: 如果有人這樣說你 你也檢舉了 我會判4-5
→ walter741225: PTT是公開場合阿 打出臆測是要負責
→ kopune: 如果你不在意不檢舉或是能接受道歉和解
→ kopune: 我就不處罰
→ walter741225: 至於五毛484負面臆測
→ walter741225: 針對人臆測 當事人不能接受和解
→ walter741225: 我認為那大概就掰了
→ walter741225: 喔喔 K板主也表態了
→ ZMTL: OK，那kopune我了解你的想法了，感謝
推 kopune: 但這又出現地圖砲的問題 例:噓的都是五毛
→ walter741225: 4-7
→ walter741225: 沒有拉
→ kopune: 這句是 4-5 4-7 還是4-11...............
推 Lex4193: 那看有沒有針對人阿,比如說某A發了一篇文
→ ZMTL: 我覺得都算啊XDD 說到底板規用途應該是盡可
→ Lex4193: 某B推文或回應指稱對方是五毛,某A不爽去
→ Lex4193: 檢舉就OK
→ ZMTL: 能維持大家理性開放的討論，而不是針對板友
→ Lex4193: 但如果是沒有指稱特定板友,那就法不責眾
→ Lex4193: 說到底台灣終究是尚書大人的社會
推 dolphintail: 乾脆把跟中國有關的詞語都禁掉算了
→ Lex4193: 沒有攻擊特定人的話,如果我是板主的立場
→ Lex4193: 我也不贊成禁止使用五毛,否則就沒人氣了
→ dolphintail: 樓下中國人
推 kopune: 我臆測X大師會說:那板主臆測板友政治傾向
→ kopune: 然後桶人 算不算4-5XDXD
→ Xavy: 你要問就問，不要把別人當槍使，很下流
→ walter741225: X大師一個屌噴
推 kopune: QQ
→ oread168: 好像沒有人這樣被判過吧
→ oread168: 大部分都是已經講出口才被檢舉
→ oread168: 不過我好像有印象有一次是版主自桶政治
→ oread168: 好像就是版主臆測版友政治傾向
→ oread168: 不知道有沒有記錯啦