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※ 引述《kaltu (ka)》之銘言: : 一、判決文章代碼 : #1RhCB958 (C_Chat) : 二、申訴人ID : Kaltu : 三、申訴理由 : 判決使用4-7 : 〔蓄意引戰/亂板違規〕 : Ⅰ 發文、回文、推文有以下情事者,為蓄意引戰,處直接水桶一個月以上。 : 一 板主S爭議文或者M違規文後,仍繼續發表或回覆相關文章。 : 板規寫明於版主S爭議文後 仍發文討論相關內容或回覆相關文章 : 然而我的發文並非回文 : 也並非發新的文討論相關爭議/爭議對象 : 而是根據他對meme的批評一事當作契機來進行另一個無相關主題的深入探討 : 針對的是一個ACG界常見的一般性現象而非任何人或事 : 內文討論的問題是經過抽象化後的「類好色龍主張」,而非與爭議對象本人所提出的任何論點 : 為了探討這一抽象主張,甚至花費了心力進行這一項ACG深入理論的科普 : 並無任何亂板或引戰之情事,也無任何接續受S爭議文之事實 : 反而是認真討論與爭議無關之文章 : 與4-7「蓄意引戰/亂板違規」之宗旨明顯不符 : 因此提出不服判決申訴 : 煩請版主們審慎評估我的辯詞 4-7有很多子項,一般來說回覆禁回文章就是被視為亂板 再來,我的公告是寫說 『本串已經有部份變成HornyDragon使用者的針對性討論了 換個標題也不行,要討論二創梗可以,別在提好色龍那句話了』 其意義有兩項 第一是請板友不要再討論HornyDragon講的那句話,他只是一個稍微知名的板友 要說公眾人物我認為還算不上,不然瘋法大貓龍虎王也是公眾人物了 他講的話沒那麼重要,不代表官方也不代表ACG界任何一方大佬,就只是個人的牢騷 討論他講的話正確或是錯誤一點意義也沒有,更不需要從fb搬到ptt來公審 我也不希望未來出現 『forsakesheep在CFantasy板說日本的輕小說根本在學中國網小』這種標題(僅僅是舉例) 第二是部份板友已經在攻擊HornyDragon以及支持HornyDragon論點的板友 公告禁回就是為了避免讓戰火繼續延續下去 在這兩點上,你的文章除了標題外 文內的 像是好色龍那樣認為 meme 有可能會被「誤用」這件事本身就是對 meme 一詞的「誤用」若是有一人提出類好色龍主張,「某些種類的 meme 應用是錯的」 簡單講就是把話題又轉回HornyDragon身上,使戰火延續 即便你不這麼認為,推文也還是有部份板友又講到HornyDragon了 所以如果你只是標題跟內文第一句提及好色龍,我還不會怎麼樣 但是你在文中又再次以好色龍為例來討論meme,我認為你已經違反公告的禁回意義了 以上 -- 看著吧,你們這些人! 這個年代的人們已經不再裝聾作啞了,我們有眼睛、有耳朵、有口 我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人,去改變這個社會。 看著吧,你們這些人! 當古舊的城牆倒塌,我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下 作為前進未來的糧食。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1538054722.A.B13.html
badend8769: 你是不是不知道好色龍是實況主 27.105.184.99 09/27 21:29
robinson8601: 不然你覺得討論館長說愛蜜莉亞就是 219.68.97.77 09/27 21:54
robinson8601: 個____是有意義的議題嗎 219.68.97.77 09/27 21:54
walter741225: 龍大的觀眾平均有多少R 114.34.2.4 09/27 21:55
robinson8601: 436人,現在 219.68.97.77 09/27 21:57
walter741225: 還算小眾吧 感覺 114.34.2.4 09/27 21:57
walter741225: 實況主=公眾人物我認為不能完全符合 114.34.2.4 09/27 21:59
walter741225: 相關薄弱阿 要有其他加乘因素才行 114.34.2.4 09/27 22:00
badend8769: 沒吧 穩定1500人左右 27.105.184.99 09/27 22:00
badend8769: 而且我覺得好色龍算很知名的網路譯者 27.105.184.99 09/27 22:01
badend8769: 了吧 跟在西洽紅的龍虎王不能比 27.105.184.99 09/27 22:01
kopune: 就算今天主角是小島秀夫 討論已經失控123.204.167.246 09/27 22:06
kopune: 變成多方支持者論點不斷重複 互相潑糞的123.204.167.246 09/27 22:07
kopune: 情況下 板主還是會禁回123.204.167.246 09/27 22:07
robinson8601: 他平常玩的那類遊戲哪可能穩定圈1.5 219.68.97.77 09/27 22:09
robinson8601: K人?更何況在聊天室刷==就生氣的實 219.68.97.77 09/27 22:09
robinson8601: 況主,基本上就在趕那些cancer觀眾 219.68.97.77 09/27 22:09
robinson8601: 走 219.68.97.77 09/27 22:09
badend8769: 禁回正常阿 禁止在標題出現人 是佛地 27.105.184.99 09/27 22:09
badend8769: 魔嗎? 27.105.184.99 09/27 22:09
kaltu: 以好色龍為例來討論meme的重點就是meme並不 42.73.96.209 09/27 22:11
kaltu: 是好色龍 42.73.96.209 09/27 22:11
robinson8601: 說不定這次之後就會有人故意po他的 219.68.97.77 09/27 22:11
robinson8601: 實況文來給人噓了 Kappa 219.68.97.77 09/27 22:11
kopune: 相關話題阿 況且焦點是那個人的情況下123.204.167.246 09/27 22:11
kopune: 你以為大家還會:就事論事:嗎? 我覺得不會123.204.167.246 09/27 22:12
kaltu: 我提到他的名字的有三個地方 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 皆是以禮貌性引用的方式提到他 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 而非攻擊或引導攻擊他本人 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 標題表明是借他的概念來談 42.73.96.209 09/27 22:13
問題不在於你是否禮貌性的提及HornyDragon 而是你提及HornyDragon,以及引用他的論點來做說明這點會延續戰火
kaltu: 第一句更進一步闡述標題是什麼意思 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 而文末再次提到的目的是把文章脈絡從科普拉 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 回標題以切題好表達我的論點,並不是討論好 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 色龍幹了什麼事 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 至於因為他人的推文延續戰火所以是我被桶, 42.73.96.209 09/27 22:13
kaltu: 我不是很能理解這段 42.73.96.209 09/27 22:13
kopune: 我說的"那個人" 不單指這次主角好色龍123.204.167.246 09/27 22:13
kopune: 板主禁回已經說得很明白123.204.167.246 09/27 22:14
kopune: 要討論二創梗可以,別在提好色龍那句話了123.204.167.246 09/27 22:14
kaltu: 我只有引用他的名字來表達「亂用meme」的概 42.73.96.209 09/27 22:16
kaltu: 念,並沒有提到他在F網站上的那句話 42.73.96.209 09/27 22:16
公告就是希望不要再討論HornyDragon啊,你引用他的名字不就是違反公告了....
kopune: 你不迴避 還無視下面板友的提醒123.204.167.246 09/27 22:16
kopune: 那就別怪板主動刀快了123.204.167.246 09/27 22:17
kopune: 你不是第一個也不是最後一個就是了123.204.167.246 09/27 22:17
kaltu: 而討論meme的自然演化 42.73.96.209 09/27 22:19
kaltu: 本身就是對二創的一種meta-discussion 42.73.96.209 09/27 22:19
kopune: 請不要再跳針了123.204.167.246 09/27 22:19
kaltu: 我認為完全符合公告的目的 42.73.96.209 09/27 22:19
kaltu: 幫忙將討論風向帶到健康的討論主題上 42.73.96.209 09/27 22:19
會發公告就是因為討論風向已經變質,不可能因為你一篇文而改變 我也說了,如果你僅有標題跟第一句話提及HornyDragon我就不會處理 但是你在文中引用HornyDragon的觀點兩次,就是把話題又帶回到HornyDragon身上
kaltu: 完全沒有針對好色龍本人的任何討論或攻擊 42.73.96.209 09/27 22:20
kaltu: 引用他的名字來討論「亂用meme」這一個抽象 42.73.96.209 09/27 22:21
kaltu: 概念,和討論他本人天差地遠 42.73.96.209 09/27 22:21
robinson8601: 你把版友想得太有素質了,提到那三 219.68.97.77 09/27 22:22
robinson8601: 個字他們就會製造混亂。 219.68.97.77 09/27 22:22
jschenlemn: 我是認為那篇沒有要刻意拉回討論好色 36.230.51.204 09/27 22:24
jschenlemn: 龍啦,但是板主為了不改判會繼續堅持 36.230.51.204 09/27 22:24
jschenlemn: 這點,說到底這種有爭議的羊羊當初先 36.230.51.204 09/27 22:24
jschenlemn: 提醒一下再處理會省很多麻煩 36.230.51.204 09/27 22:24
kaltu: 我引用兩次的原因已經說了,第一次是把標題 42.73.96.209 09/27 22:25
kaltu: 解釋清楚,第二次是把文章脈絡從稍微離題的 42.73.96.209 09/27 22:25
kaltu: meme歷史科普帶回標題 42.73.96.209 09/27 22:25
jschenlemn: 這個往上送有機會改判,但機會一半一 36.230.51.204 09/27 22:25
jschenlemn: 半吧 36.230.51.204 09/27 22:25
robinson8601: 現在隨便一篇庫巴的文下面都會有人 219.68.97.77 09/27 22:25
robinson8601: 在那鬧了。不管你心裡想得如何,你 219.68.97.77 09/27 22:25
robinson8601: 的文章都在實質促進混亂 219.68.97.77 09/27 22:25
kaltu: 每一次都跟好色龍本人一點關係也沒有 42.73.96.209 09/27 22:26
kaltu: 目的就是為了切題也就是 42.73.96.209 09/27 22:27
kaltu: 「meme」這個核心思想而已 42.73.96.209 09/27 22:27
總而言之,我認為你的文章還是不離『HornyDragon認為meme的正確與否』這個話題 你不提及他我可以認定你單純的討論meme,但是你多次提及了我無法無視
kaltu: 所以f板主認為內文第一次闡述標題,第二次 42.73.96.209 09/27 22:39
kaltu: 拉回切題 42.73.96.209 09/27 22:39
kaltu: 就算客觀事實是沒有任何 42.73.96.209 09/27 22:40
kaltu: 引戰/攻擊/亂板等情事 42.73.96.209 09/27 22:40
算是引起爭議,畢竟你還是在延續這個話題 我說了,你完全不提到好色龍我就當你純討論meme
kaltu: 兩次仍然太多? 42.73.96.209 09/27 22:40
kaltu: 你同意我這樣理解沒錯嗎? 42.73.96.209 09/27 22:40
kaltu: 雖然f板主執法當下無法無視 42.73.96.209 09/27 22:40
kaltu: 但是有沒有可能在經過解釋和自我辯護之後改 42.73.96.209 09/27 22:40
kaltu: 判呢? 42.73.96.209 09/27 22:40
看一下其他板主是否覺得情有可憫 ※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 09/27/2018 22:45:14
kopune: 你發文時間是16:49 f板主處理時間是19:45123.204.167.246 09/27 22:44
kaltu: 我內文提到兩次都很小心地抽象化引用 42.73.96.209 09/27 22:44
kaltu: 把他說的話重新消化成純粹的 42.73.96.209 09/27 22:44
kaltu: 「誤用meme」這個單純的概念 42.73.96.209 09/27 22:44
kaltu: 第一次是「像是H板友那樣…」這種假設性的 42.73.96.209 09/27 22:44
kaltu: 例子 42.73.96.209 09/27 22:44
kaltu: 第二次是「類好色龍主張」這種抽象性的主張 42.73.96.209 09/27 22:44
kaltu: 並沒有像f板主解釋的這樣「H板友本人認為… 42.73.96.209 09/27 22:44
kaltu: …」 42.73.96.209 09/27 22:44
walter741225: 差不多了 等幾天看其他板主表態與否 114.34.2.4 09/27 22:52
walter741225: 你差不多可以準備上訴了 114.34.2.4 09/27 22:52
dr45jfga: 直接上訴吧,有回覆就能上 49.218.34.145 09/27 23:07
kaltu: A-2-4 說要等板主結案才能上訴,所以先等K 42.73.96.209 09/27 23:15
kaltu: 和S板主表態吧 42.73.96.209 09/27 23:15
kaltu: 如果他們認為辯護合理就省了很多人的麻煩了 42.73.96.209 09/27 23:18
dr45jfga: 沒記錯申訴不會有明確的結案,一個回了 49.218.34.145 09/28 07:46
dr45jfga: 其他的不見得會出來 49.218.34.145 09/28 07:46
k1230588: k版主不是已經回了嗎219.100.182.190 09/28 10:39
linzero: 那茶渡母咪廢文比照這種S後再提直接桶 36.228.74.236 09/28 10:53
linzero: 有沒有搞頭? 36.228.74.236 09/28 10:53
linzero: 等結案或3天不回,則可再上訴吧 36.228.74.236 09/28 10:54
HidekiRyuga: 你的舉例又不成立 畢竟你根本尚未達101.137.224.235 09/28 16:09
HidekiRyuga: 到好色龍這樣的人氣 不能類比101.137.224.235 09/28 16:09
HidekiRyuga: 好色龍很明顯比你 或者你舉例的這些101.137.224.235 09/28 16:11
HidekiRyuga: 人 知名度跟人氣都高一截 你無法用101.137.224.235 09/28 16:11
HidekiRyuga: 西洽名人的規模去類比101.137.224.235 09/28 16:11
kopune: 樓上請看一下我的推文吧218.164.113.246 09/28 16:33
kopune: 我拿小島秀夫 夠格了吧218.164.113.246 09/28 16:34
kopune: 早就有知道有人會拿 知名程度這點來凹218.164.113.246 09/28 16:35
walter741225: 所以第一項可以做廢了(蓋章 211.23.139.165 09/28 17:17
HidekiRyuga: 我只是吐槽他的舉例而已 其他我沒意101.137.224.235 09/28 17:33
HidekiRyuga: 見101.137.224.235 09/28 17:33
kaltu: K板主是推文了沒錯,但卻沒有表態支持F板主 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 還是我的辯護 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 現在就是我主張完全沒有違反F板主的公告, 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 既沒有動機也沒有起爭議的事實 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: F板主主張我兩次引用好色龍的概念違反了他 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 公告背後的目的(不是公告本身),2這個數字 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 超過了他心中的那把尺而非任何客觀標準,「 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 概念性引用兩次」=「起爭議」 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 就算文章主旨明顯與延續爭議無任何關係,為 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 了維持F板主的威信以及不撤除爭議判決,堅 42.73.96.209 09/29 06:52
kaltu: 持把延續爭議的帽子扣到我頭上 42.73.96.209 09/29 06:54
kaltu: 另外兩位板主都沒有(明確地)對F板主的這項 42.73.96.209 09/29 06:54
kaltu: 主觀認定表明支持或反對 42.73.96.209 09/29 06:54
kaltu: 說我引用好色龍一次沒有關係 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 兩次就是在把爭議導到好色龍身上 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 卻無視我引用道金斯的次數遠超過好色龍的客 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 觀事實 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 「你完全不提到好色龍就當你純討論meme」 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 這論點背後的標準也很曖昧,公告根本就沒明 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 文寫清楚「不得提到好色龍」 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 我也澄清了我的確是純討論meme 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 到底是要我怎麼做才肯相信我的清白咧 42.73.96.209 09/29 07:06
kaltu: 我要是真的起爭議或違反公告 42.73.96.209 09/29 07:09
kaltu: 就摸摸鼻子吞下去根本不會發起申訴了 42.73.96.209 09/29 07:09
smart0eddie: 換個標題也不行,要討論二創梗可以, 114.39.152.24 09/29 08:17
smart0eddie: 別在提好色龍那句話了 114.39.152.24 09/29 08:17
smart0eddie: 現在要凹在不是再所以不是明文禁止嗎 114.39.152.24 09/29 08:17
smart0eddie: 都是羊羊的錯 回去罰寫100遍(X) 114.39.152.24 09/29 08:18
houseman1104: 奇怪了我記得申訴也是要結案的啊 36.224.51.132 09/29 20:34
forsakesheep: 其他板主沒要表態就可以結案了 218.164.21.134 09/29 23:00
houseman1104: 你們應該都有s文結案吧114.137.125.146 09/30 02:19
forsakesheep: 有,不過我這幾天沒開電腦,等明天111.242.186.112 09/30 23:17
forsakesheep: 上班s111.242.186.112 09/30 23:17