[建議] 討論一下這次事件

[houseman1104 (長門房子人˙雷恩哈特)]

本文第一段僅列出現實狀況、本板創板宗旨及板主行政原則
第二段基於第一段之敘述討論S板主公告之正當性
第三段討論板友檢舉S板主的程序問題

首先，本板在創板宗旨明訂

第一章  創板宗旨

    1-1  讓新手不會再找不到地方發表任何ACG(動畫、漫畫、遊戲與相關周邊)
         話題，更不會因板名帶來的第一印象讓人望之卻步。

    1-2  本板永續營運追求要素有二，此兩要素都無可動搖。

      1-2-1  這裡是屬於大家的ACG板，沒分新人或老人，歡迎所有人利用發文回
             文推文發表自己在ACG 上的寶貴心得與經驗，達到PTT使用者各界各
             層次ACG愛好者上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運
             之要素一。

      1-2-2  板規設定根本目的不是束縛ACG 討論自由，而是在各ACG言論上，追
             求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間
             、ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理
             解，也才能有各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。

    1-3  上述兩要素，沒在互相有衝突時，以1-2-1為優先精神。
         若兩要素在討論異議擴大而互相衝突，以1-2-2為暫時優先精神。
         先取互相平衡，再論溝通和交流。

再來，本板板主執行板務時應遵守以下板規

   2-2　〔板主〕

         Ⅰ　板主之權責為維持看板正常運作、依照板規處理違規事項、修訂板規、
             管理精華區以及討論政策修改之方針。

         Ⅲ　板主須依板規行政，各板主得獨立行政。若板主無法獨立決定，
             應經板務會議決定之。

         Ⅳ　板主有判定違規與否之獨立裁量權，須經板務會議討論者，依其規定。

         Ⅴ　如遇緊急情況，板主有權公告附註條例或暫行條款，效力等同板規。
             惟其時效不得超過一個月。

板主S文或鎖文之流程為

         Ⅶ　文章屬下列範疇者，板主得S文並推文註明原因。
             一　爭議文或可能成為爭議文之文章
             二　尋人啟事等有急迫性或有關公益之文章。

         Ⅷ　文章屬下列範疇者，板主得鎖文。
             一　已討論完畢之[板務]討論串。
             二　爭議文經S文後仍無法控制秩序者。
             若板主鎖文原因為爭議文，應公告說明鎖文之原因及範圍。


最後是與本次事件相關標題之文章數統計

經過標題蒐尋

標題包含 硬派       共 127 篇文章
標題包含 寫實       共 205 篇文章
標題包含 硬派且寫實 共  83 篇文章

代表
標題包含 硬派或寫實 共 249 篇文章
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接下來討論板主公告之正當性

首先，依據創板宗旨
必須在1-2-1與1-2-2互相牴觸時方以1-2-2為原則

所以在公告前要先討論的是目前的文章量是否有造成1-2-1與1-2-2互相牴觸
如果有，方可依照板規S文或鎖文或發佈臨時條款
至於文章數已經明列在上方，大家可以自行判斷板主處理的手段是否合理

接下來分兩部分討論，第一部分是S文及鎖文的正當性及程序問題
這部分我稍為查了一下被S的文章
都沒有板主推文說明S文原因
所以正當性無從討論(沒有原因)
程序則是不符程序
這邊是板主執行板務上的重大瑕疵


第二部分是板主群公告臨時條款的正當性及程序問題
程序上這部分板規確實有賦予板主獨斷的權力
但是問題在於這篇公告是S板主獨斷，或是全體板主討論後的結果
這會影響到責任的歸屬
最重要的是我不認為這次事件有起爭議到1-2-1與1-2-2牴觸的程度
至少沒有明顯引起使用者間的紛爭
所以我不認為有必要進行限制，更沒必要刻意制止


至於後續的應對不在討論範圍內就不討論了

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最後是檢舉的程序問題

就程序問題上
C_ChatBM看板確實沒有檢舉板主不依板規判決的權限
所以權則上應該直接去小組板檢舉
至於小組板有要求需要與板主溝通的部分
應該在C_ChatBM進行
所以舊照流程跑這樣

大概是這樣
講完了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.54.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1540971395.A.29F.html
推 justice00s: 不愧是真板主
→ gf833910: #1Rs43mft
→ gf833910: 第二部分 s板主早就說是他自己獨斷了
推 heinse: 你的慣用手康復了沒? 還在復健嗎?
→ houseman1104: 那其他板主知情後贊不贊成這種處理
→ houseman1104: 方式？
→ houseman1104: 還是不是他們捅的簍子所以當不沾鍋
→ houseman1104: ？
→ houseman1104: 版主群知道有問題不處理是要負連帶
→ houseman1104: 責任的
→ houseman1104: 我的手能打字了，感謝關心
→ gf833910: 依你這種說法 那不管怎樣其他版主都有事
→ gf833910: 嘛…
→ walter741225: 這個就是之前提過的 其他板主
→ walter741225: 雖無權修改s板主的板務執行結果
→ walter741225: 但是有權利在異常狀態發生的時候
→ walter741225: 有其他作為例如要求S板主限期解釋
→ walter741225: 甚至是主動逕行請求小組長協助改判
→ walter741225: 並將過程公開公告
→ walter741225: 這是對不合理板務結果的制衡手段
→ walter741225: 也是安撫板友情緒的方式
→ houseman1104: 本來就都有事，事情燒成這樣不出來
→ houseman1104: 想辦法滅火就多多少少有責任
→ houseman1104: 但是沒嚴重到會被檢舉就是
→ walter741225: 講難聽點 也是自保的手段
→ houseman1104: 說真的我原本不打算講話，可是事情
→ houseman1104: 越來越不受控制
→ walter741225: 乖啦
→ walter741225: 上一篇文我說的委婉是因為這是桶刀
→ walter741225: 本來就是非必要不得已才要去做
→ walter741225: 有隱板的前提下 能私下搞定就搞定
→ walter741225: 但是私下無解那就得公開自保
→ houseman1104: 這部分我無法討論，畢竟我是看得到
→ houseman1104: 的所以不方便
→ kirbycopy: 有很嚴重嗎 看起來再混個一兩天 事情就
→ kirbycopy: 過去了啊 現在大家都在討論金庸
推 jerry9988: 我喜歡你的清楚邏輯跟做事高度.
→ jerry9988: (我沒有其他的意思..XD)
推 mumi61337: 叭叭 還我籃鮪魚
→ linzero: 我一直搞不懂，一個議題，熱門、很多人討
→ linzero: 論，內容也沒違反板規。為何數量一多就要
→ linzero: 鎖文禁止討論
→ linzero: 西洽是聊天版還是限量心得版？
→ openbestbook: 因為討論已經變成討w論w了
推 mumi61337: 明明就是糖糖發公告之後才變討w論w的
→ atst2: 變成討w論w有什麼不好嗎?
→ atst2: 現在談的是c_"Chat",又不是c_"eassy"或是
→ atst2: c_"paper"
推 atst2: 該不會聊個ACG也要講求一下文以載道吧
→ atst2: 這樣不會過得太辛苦嗎?
推 dda23456: 但你也要承認 相關文章的確在公告前已經
→ dda23456: 有氾濫的情況 版上充斥著單純只想釣魚
→ dda23456: 而非討論的使用者
→ dr45jfga: 問題到底在於「硬派寫實」還是某作品，
→ dr45jfga: 大家應該心裡都有個數。
→ kitune: 一個成天只會檢討使用者的板 存在幹嘛
→ gf833910: 沒有成天吧 如果你成天被檢討是版而不是
→ gf833910: 你的問題 那這個版應該早就暴動了
→ linzero: 所以無法處理釣魚，就犧牲其他人的討論直
→ linzero: 接禁？
→ linzero: 再者，釣魚又造成怎樣的危害？或有違規？
→ dda23456: 一個由一群人組成討論平台 以人為討論主
→ dda23456: 軸我覺得沒什麼不妥
→ gf833910: …?什麼時後變成討論釣魚的合理性了
推 wx190: 在那邊限標題關鍵字有夠好笑 還說他說了算
→ linzero: 有人覺得可以，有人覺得不妥
→ linzero: 該公告底下，覺得管太嚴的占多數
→ linzero: 或許有沉默的多數
→ linzero: 但目前版上有針對這情況作過調查嗎？
→ linzero: 我是沒看到，所以基本上是版主自己決定的
→ linzero: 板主決定沒什麼不好
→ linzero: 但既然這樣就不要說避免版友閱讀困難
→ pp1877: 連帶責任這點只能要求有那個心的人，不宜
→ linzero: 因此而禁文桶人
→ linzero: 這種禁文就只是版主自己高興而已，然後拿
→ linzero: 版友權益當藉口
→ pp1877: 當成義務要求，只能當成看待這人的觀感。
→ pp1877: 會的人很好，但不會的人也只能...嗯...
→ pp1877: 畢竟板主的義務跟板主群的義務不太相同。
→ gf833910: 呃 為什麼用有問題的公告下面不贊同者較
→ gf833910: 多來說
→ gf833910: 延伸變成以往做法都是版主自己高興
→ gf833910: 不過 確實之前的禁系列文都有相當數量的
→ gf833910: 人表達反對意見
→ gf833910: 但這個應該是更早之前就該在這邊提出板
→ gf833910: 務 而不是和現在出問題的事情混為一談
→ pp1877: 因為沒出問題的時候提都被當成是...嗯...
→ gf833910: 就…另外有問題的就是板務投票和版主是
→ gf833910: 否照投票結果執行
→ gf833910: 我不是反對這時候一起提 而是s板主公告
→ gf833910: 爭議和這個應該分開來看
→ walter741225: 臨時板規限制發言本來就是緊急處置
→ walter741225: 這是人治的一環 既然是人治
→ walter741225: 出師有名很重要 也就是要做到漂亮
→ walter741225: 讓一般板友體認到這是不得已而為之
→ walter741225: 比方說已經開始有板友間爭執
→ walter741225: 或者是大量板友開始政治文踩線
→ walter741225: 之類的狀況
→ walter741225: 再來才是討論板務執行的合理度
→ walter741225: 而不論是出師有名 還是執行合理度
→ walter741225: 在這個案子都是可以被討論的
→ walter741225: 至於不滿的聲音一定都會有
→ walter741225: 道理站的住腳才是最重要的