Re: [問題] 想問q板主此案 #1SolL-Wl (C_ChatBM)

[qxxrbull (qxxrbull)]

兩篇算是有重複的，故合成一篇回應

※ 引述《killpolice (殺警察)》之銘言：
: ※ 引述《heybro (魔法肥宅見習生)》之銘言：
: : #1SolL-Wl (C_ChatBM)
: : 此文章代碼為makinoyui 4-7–1-2一案，q板主說明判決理由
: : q板主認為無違規的原因有兩個
: : 1.C_chat與BM板為不同板，在C_chat板跟BM引戰不一樣
: : 2.認為根據推文判4-7-1-2 違規過當
: : 在這邊想問q板主幾個問題
: : 1.今天討論的是他在C_Chat的推文中誘使他人觸犯板規，在BM板的檢舉為後續手段，為什
: : 麼要突然說到桶BM板，反而把C_Chat這最重要的部分忽略掉？
: : 2.q板主認為該名洽友是蓄意還是非蓄意的？
: : 3.誘使他人觸犯板規是不是與4-7無關？
: : 還請qxxbull板主回覆一下，方便了解判決的尺度，謝謝

: 一些個人建議
: 我認為該事件應分成兩部分：
: (1) m版友於C_Chat扇動是否構成違規
: (2) m版友於C_ChatBM檢舉是否構成違規

: (1)以由j版主立案，目前審理中
: 除了q版主的爭議判決
: 沒什麼太大問題

就以上回應
C_Chat4-4-2板規如下
    4-4　〔洗文違規〕
         Ⅱ　未經文章作者同意，短時間內大量推文且內容相近者，處直接水桶一週以
             上。累犯者，處直接水桶二週以上。

其中提到的"未經文章作者同意"這一項
亦代表版友可於文章中表達"同意連續噓文"的這項事情
這次所引起爭議的亦為這一條推文
→ makinoyui: 洽友同心協力 好期待！
依我個人的看法，這條推文算是在行行使4-4-2中
該版友makinoyui於文章中表達"同意連續噓文"的一個動作
若不考慮後續在被其他版友連續推噓文卻至此進行檢舉的動作
單就這條推文我認為沒有違反任何板規

而後續在C_ChatBM進行檢舉這項動作
則是許多人認為可能有引戰之虞的地方
(已經於文章中同意噓文卻進行檢舉)
但如同前述判決所言
進行檢舉是他的權利之一
這也是我一開始所說的會判他無違規的原因之一

: (2)是否可以在R小組長判決文下再立一案
: 以違反B-1-1或B-4
: 審理m版友跨版滋事是否構成亂版或引戰行為？
: 以上謝謝

這部分我需要與其他版主和組長討論立案的內容與原因
是否後續檢舉行為有違反C_ChatBM板規

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.137.9.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1556856880.A.9FC.html
推 chaoni2472: 為什麼你一直要把兩件事情切開，釣魚
→ chaoni2472: 不違規、檢舉不違規，現在討論的不就
→ chaoni2472: 是魚上鉤之後又跑來檢舉應屬違規嗎
→ qxxrbull: 這篇是回應該版友對於該事件的疑問
→ poke001: 這個回應跟原本有哪邊不一樣嗎
推 chaoni2472: 同poke大說的，這個回應就是把之前說
→ chaoni2472: 過的再說一次而已啊
→ qxxrbull: 就我說的魚上鉤跑來檢舉這個動作是否構
→ qxxrbull: 成違規，我認為是沒有
→ Xavy: 鼓勵惡意釣魚的意思
推 ak47123121: 其實我覺得用4-7辦下去，其實也不會有
→ ak47123121: 太大爭議啦XDD
→ ak47123121: 其實在BM版都這麼多推文了，風向也是
→ ak47123121: 基本一致，要辦真的能直接辦
→ ak47123121: 其實要的就是一個結果啦，過程怎麼樣
→ ak47123121: 倒也不會有人去特別提就是
→ ak47123121: 這次放過，下一次還是會在有爭議出來
→ ak47123121: ，不過還是尊重版主們的決定
→ a125g: 問題是"鼓勵魚上鉤 然後魚上鉤後又檢舉"
→ a125g: "不是魚上鉤後檢舉"這個動作吧
→ poke001: 今天他是被檢舉違反chat版規 還是被檢舉
→ poke001: 違反chat_BM版規?
→ a125g: 一樓還被貝西用一樣的方式檢舉 他只是提醒
→ a125g: 版友小心檢舉
→ a125g: 可見貝西的心態可議
→ Xavy: "經板主群多數決判定蓄意引起爭議者。
→ Xavy: 所以你的判定就是他沒有蓄意引起爭議這樣?
→ qxxrbull: 他被檢舉違反C_Chat版規 但我認為只看C_
→ qxxrbull: Chat發言的的部分無違規
→ poke001: 所以是要在西洽釣魚 西洽檢舉才算引戰嗎?
→ Xavy: 現在要你判定的是有沒有蓄意引起爭議
→ Xavy: 不要管有沒有違規
→ qxxrbull: 無違規就是我認為尚無蓄意引起爭議，另
→ qxxrbull: 外H板主也持相同無違規的看法
推 p7837302: 事情都是有前因後果的 如果沒他的蓄意挑
→ p7837302: 起版友的噓文就不會有這種事情了 但是很
→ p7837302: 明顯他挑起版友噓文那個時候就是蓄意引
→ p7837302: 戰了
推 sysloljs: 今天小組長已經裁示 m版友煽動 又不解釋
→ sysloljs: 不接受連續推噓文 已經是蓄意引戰了
→ sysloljs: 且m版友是在西洽版煽動網友推噓文 並非B
→ sysloljs: M版
→ Xavy: 嗯 就這樣了
推 smart0eddie: 不服結果就往上送吧
推 chaoni2472: 嗚啊，堅持護航到底是為啥啊
→ poke001: 我先確認一下 同意噓文卻進行檢舉這動作
→ poke001: 現在是判定可以進行的嗎?
推 sysloljs: 想問各位一下 小組長在判決文有提到：板
→ sysloljs: 規解釋權在板主，若被申訴檢舉，則在小
→ sysloljs: 組長。所以此篇還有申訴翻案的機會嗎？
→ a125g: 可是今天就有人因為他那句話 被他檢舉水桶
→ chaoni2472: 看超級j版有沒有心力往上送吧，名義上
→ chaoni2472: 的檢舉人目前是他
→ sysloljs: 還是說今天只能繼續放任釣客繼續橫行西
→ sysloljs: 洽版？
→ a125g: 如果今天沒有他那句 就沒有觸犯法規的那兩
→ a125g: 篇連噓跟連推文
→ a125g: 這樣不算引戰之嫌
推 sysloljs: 看來只能期望j版主了 希望能硬起來
推 makinoyui: 傻眼 全都推給我欸 如果我留歡迎各位
→ makinoyui: 批評 卻有人用三字經辱罵 請問是否違規
→ makinoyui: ？
→ poke001: 歡迎各位批評 不歡迎各位連續批評?
→ sysloljs: 小釣客 你這比喻太爛了 小組長裁定的是
→ sysloljs: 你在推文中煽動網友推噓  且今天連推連
→ sysloljs: 噓並無人身攻擊或違反中華民國憲法之疑
→ sysloljs: 慮
推 p7837302: 但是今天人家沒有辱罵 只是對你發言的期
→ p7837302: 望進行噓文幫你 然後就被你檢舉了
推 makinoyui: 可以啊 問題是違規啊 板規就是說4-4-II
→ makinoyui:  連續外尚有「內文相近」
→ sysloljs: 版友應你的需求做出連推連噓 責任不是在
→ sysloljs: 你嗎？
→ sysloljs: 還是今天又要解釋你那句沒有煽動？
推 coon182: 造謠喔？你檢舉的有誰罵你三字經？
→ p7837302: 今天另一個連推的看來是看你檢舉了連噓
→ p7837302: 的人 判斷你可能想推回來 然後又再推了
→ p7837302: 之後有被你檢舉 事情就是有所謂的前因後
→ p7837302: 果
→ makinoyui: 我認為可以推噓本身就是一句廢話 我今
→ makinoyui: 天沒打那句 一樣一堆人噓啊
→ makinoyui: 我是比喻啦
→ makinoyui: 4-4-II也不是我訂的啊
→ makinoyui: 有疑慮提出檢舉罷了 跟釣魚何干= =
→ p7837302: 4-4表明了 是未經原po許可進行無意義推
→ p7837302: 噓 但是你那句發言就是表明了 大家快來
→ p7837302: 噓的意思
→ a125g: 還有這篇怎解釋
→ a125g: #1SmR4ME8 (C_ChatBM)
推 smart0eddie: 有問題就走程序 不要沒釣竿還自己去
→ smart0eddie: 跳水
→ makinoyui: 是啊 所以我尊重板主判決啊 但反過來一
→ makinoyui: 直說我釣魚是怎樣 一直說不用錢欸==
→ a125g: "快來罵我髒話" "我要告你謾罵"
→ poke001: 不然要錢喔
→ p7837302: 而後 當你檢舉了連噓的以後自然就會有版
→ p7837302: 友產生了 這人是不是要推而不是噓的錯覺
→ p7837302:  導致後來他也被檢舉
→ a125g: 就釣魚啊 只有你自己不知道
→ Xavy: 釣魚釣魚釣魚  耶 我賺錢了
推 sysloljs: 小組長已經認定蓄意引戰之行為 難道不能
→ sysloljs: 稱作釣客嗎？
→ p7837302: 簡單的說 你的行為就是在模糊版友的判定
→ p7837302:  間接讓版友觸犯版規的引戰行為
推 makinoyui: == 胡說八道 我檢舉第一篇內文明顯聽
→ makinoyui: 到因為 短時間連續多則推文內容相近（
→ makinoyui: 相同） 與推噓何關= =
→ makinoyui: 4-4-II條文就不是我訂的 我真要釣魚何
→ makinoyui: 必隔天才看 應該一直刷當天中午就檢舉
→ makinoyui: 吧= =
→ Xavy: 聽到媽祖託夢嗎
→ poke001: 當天檢舉哪還有魚= =
→ makinoyui: 連噓行為10點就出現= =
→ p7837302: 邏輯上來說 就是你的檢舉噓文的人的行為
→ p7837302:  導致了後續的推的發生 你刻意模糊了你
→ p7837302: 想要被噓的事實 導致後來的連推判斷你檢
→ makinoyui: 我就真的是隔天看到 而且也確實有板友
→ makinoyui: 議論紛紛 覺得有疑慮 才提出檢舉 ==
→ p7837302: 舉了連噓的導向就是要接受連推
推 chaoni2472: 雖然會來這邊的應該都很清楚，不過大
→ chaoni2472: 家要注意情緒不要太激動喔
推 a125g: 你敢說你沒推那句 依然會有人無意義連噓推
→ a125g: 嗎
→ p7837302: 4-4的說明很清楚了 未經原作者的同意 但
→ p7837302: 是你模糊了這個重點導致版友不明白你到
→ p7837302: 底是想被推文還是噓文
推 makinoyui: 這個我在檢舉文中就明白說我不同意 但
→ makinoyui: 板主跟小組長裁定我那句應判斷同意 那
→ makinoyui: 我也尊重 不就是對這句的攻防與判定嗎
→ makinoyui: ？
推 a125g: 你叫大家努力 然後又不允許推噓文?
→ makinoyui: 但我那句本身就是回一樓 並非蓄意要模
→ makinoyui: 糊或引戰啊= =
推 p7837302: 但是你那句給人的感覺就是我同意給你們
→ p7837302: 噓文的意思 今天站在其他版友的角度看
→ p7837302: 就是那個意思
推 sysloljs: 你今天意圖明不明顯大家都很清楚啦 你就
→ sysloljs: 繼續發你那些無意義的廢文 小圈圈自己慢
→ sysloljs: 慢玩 看了覺得你也是夠可憐
→ makinoyui: 我很傻眼 推噓文 跟 違反版規手段的連
→ makinoyui: 續「內文相近」真的不一樣啊= = 說到
→ makinoyui: 底今天不是大量空白我也不覺得有4-4啊=
→ makinoyui:  =
→ p7837302: 就好比我今天發了一篇文說六花怎樣怎樣
→ p7837302: 的 我沒有引戰的意思 但是在你們六花粉
→ p7837302: 絲的心中可能就覺得我在挑起你們的怒火
→ p7837302: 了
→ p7837302: 這是一種將心比心的感覺 你今天只站在你
→ p7837302: 的角度思考就是造成這樣的現況
→ Seventhsky: 你的說法就是 喝酒不犯法 開車不犯法
→ Seventhsky: 所以酒後開車也不犯法的詭異邏輯
推 makinoyui: 這次事件後我也會檢討我的用字遣詞 那
→ makinoyui: 還請各位消消氣 但也請不要一直在其他
→ makinoyui: 篇一直釣釣釣的 好嗎 先謝謝了
→ Seventhsky: 硬是把違規的連續動作拆開 黑人問號
→ p7837302: 引戰就是一種很客觀的判定 有的人就是不
→ p7837302: 懂拿捏分寸 挑起一堆人的怒火 然後覺得
→ p7837302: 自己都沒做甚麼事的感覺
推 sysloljs: 就期望j版主往上送吧 這種人也沒什麼好
→ sysloljs: 跟他講 希望你以後能乖乖發你的六花廢文
→ sysloljs:  不要再想去弄版友了呵呵
→ p7837302: 就好比說我在一棟公寓朝路人亂丟碎石頭
→ p7837302: 我可能覺得沒甚麼 玩玩罷了 但路人會怎
→ p7837302: 麼想？
→ p7837302: 說不定想說欸 隔壁那戶有個在陽臺抽煙的
→ p7837302: 說不定是他 然後就吵起來了 我可能覺得
→ p7837302: 沒怎樣 但是對隔壁跟路人來說都是莫名奇
→ p7837302: 妙就吵起來了
推 Giornno: 問題不是用字遣詞好嗎= =，你根本沒搞清
→ Giornno: 楚重點，要是乖乖發廢文，沒有亂檢舉人，
→ Giornno: 誰管你啊
推 sysloljs: 原來在其他篇一直釣釣釣的是我們啊呵呵
→ sysloljs:  看來邏輯死透了
→ sos976431: 再往上送也沒意思了吧 小組長不就是要
→ sos976431: 版主自行處理 不就是4-7-1-2 讓版主多
→ sos976431: 數決 現在1:2 既然版主也不會改判決
→ sos976431:  很明顯六花沒事了 應該也是能結案惹
推 killpolice: 理解了 謝謝回應
推 mer5566: 只檢討用字遣詞不檢討你洗文黑六花的行為
→ mer5566: 嗎？
推 a125g: 都是they的錯
推 zizc06719: 釣釣釣
→ wl02390852: 真的覺得不想當就自己滾
→ MrGamplin: 從他平時的態度不就可以知道此人以打
→ MrGamplin: 模糊牌來躲避他人指控為習慣
推 makinoyui: 誠惶誠恐 嚴重言重@@
推 cyclone055: 還沒結束喔，不就都自己人了，別再浪
→ cyclone055: 費時間了…
推 heybro: 板規2-1有說過了啊 BM為板務專板 要檢舉一
→ heybro: 定是到這板不會到C_Chat啊 為什麼要切割？
→ heybro: 兩個應該視為一個連續行為而不是分開就都
→ heybro: 不違規吧？
推 shintz: 版主認證不是釣魚 歡迎進入大釣魚時代