Re: [問題] 想問q板主此案 #1SolL-Wl (C_ChatBM)

[walter741225 (瓦特)]

簡單討論一下這個案子

今天我們都把ID遮起來

這個案子大概會有幾種判法


1.
首先是第一種：

==
兩個被檢舉對象(一個連噓 一個連推)皆違規
因為確實是違規 檢舉人雖然疑似誘導噓文但不表示違規是可以的

將檢舉者認定為"誘導犯罪 再逕行檢舉"的蓄意釣魚引戰
直接將檢舉者以4-7嚴懲
==

這基本上是兩邊各打50大板的判法

板龜為上 比較沒有模糊空間
唯一就是檢舉者可能會給一次口頭警告的機會
並將ID上色(特別留意)
若該ID已經被上色 則直接嚴懲沒有疑慮


2.
這個是當前CASE一開始的判法：

==
因為檢舉者允許 所以被檢舉者無罪
沒被允許的自然就被判違規

檢舉者不服申訴 板主要求檢舉者應該要避免誤會
==

簡單的說就是兩邊都輕輕放下的判法
可能是板主群沒有想到還有小組長這種操作

也可能是一種平衡 既然一方這樣判
另一方就不用特地看成引戰 具體我也不明白

從申訴的過程大概可以明白
因為ID已經被上色(特別留意)
才會這樣判


3.
經小組長解釋之後
若判違規 則會變成：

==
因為檢舉者允許 所以被檢舉者無罪
並延伸解釋讓另一位未被允許的也無罪

檢舉者允許的行徑
因為其過往行為 可以推論為"誘導犯罪 再逕行檢舉"
屬於蓄意釣魚引戰行為 應以4-7嚴懲之
==

這個是將上述兩個判法皆取出對檢舉者不利的一邊

被檢舉者因為被允許以及延伸解釋 所以都判無罪
檢舉者的ID已經被認定上色(特別留意)
所以應嚴懲


而現在就是JS板主選擇了3.
另外兩位板主仍然選擇2.


===

好 其實這個CASE我認為到這裡是結束了
一直癥結在這裡我覺得沒有意義

所以我想問的是
板主群未來會如何看待六花王板友的行為？

是認定為優良板友行為 毫無踏線的疑慮
往後再有雷同事件 一樣會判無違規

還是會以此為鑑
會如同小組長以此ID過往的紀錄
不同的是
這裡已經不只是一般行為 而是包含了本次判決紀錄
來決定是否要用較為嚴格的標準來執行板務

謝謝


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.11.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1556877574.A.45D.html
※ 編輯: walter741225 (39.10.11.192), 05/03/2019 18:00:41
推 p7837302: 我認為連噓應該是在原作者的推文許可的
→ p7837302: 感覺所以不應該算違反那則版規
→ walter741225: 把ID遮起來再想一次 從字面上來看
→ walter741225: 要說他要你違反板龜連噓 偏相牽強
→ walter741225: 也正因為如此才會有後續說明
→ p7837302: 後續的檢舉則造成連推的版友推敲檢舉人
→ p7837302: 想要推噓的模糊態度 而產生了連推被檢舉
→ p7837302: 的結果 事實上那句話間接造就了兩個版友
→ p7837302: 被
→ p7837302: 他的文義模糊挑逗 導致被檢舉的結果
→ walter741225: 這個CASE 板主要怎麼操作 話好好說
→ walter741225: 其實都有一套理論
→ walter741225: 只是不管怎樣 我們都要往未來看
→ p7837302: 我是遮起來判斷了 我對他發什麼文並沒有
→ p7837302: 太大的不滿 只是這次這樣模糊他的文義造
→ p7837302: 成後來很多版友都被他莫名檢舉 而當他發
→ p7837302: 表對一樓的回應的期待的時候 就表示他的
→ p7837302: 意思是希望噓的 既然是接受的 那麼就自
→ p7837302: 然會有版友認為幫他快點達成目標而行動
→ p7837302: 了
→ sos976431: 覺得1合理
→ p7837302: 我個人是傾向連推是違反檢舉人的意思所
→ p7837302: 以被桶是正常的 但是我們現在版規時常被
→ p7837302: 鑽漏洞 既然4-4這條有寫道 發文者允許的
→ p7837302: 話就可以 兩邊必然有一邊是有違他的意思
→ p7837302: 的
→ walter741225: 其實這東西以遊戲規則 人判的角度
→ walter741225: 來看 本來就可能會變成一種
→ walter741225: "唉呦 這有點TRICK喔" 的情況
→ walter741225: 所以才會有1跟2這兩種人判的結果
→ walter741225: 1. 就是"好喔 你堅持沒有而檢舉"
→ walter741225: "那你為什麼要那麼刻意 來深入一下"
→ walter741225: 就變成兩邊都要罰了
→ walter741225: 2. 則是 既然當作你允許了 那就放下
推 a125g: 另一個不是已經浸水桶了 改判時間太晚 都
→ a125g: 水桶完惹
→ walter741225: 3. 則是風向球判法了
→ a125g: 還有他是先檢舉連噓的 後面才補檢舉連推
→ sos976431: 個人覺得六花檢舉畢竟也是他的權利 是
→ sos976431: 他的玩法 退好幾步想 這不就跟其他人
→ sos976431: 玩3-5差不多嗎 都是玩
→ walter741225: 3-5 我覺得這批板主群
→ walter741225: 包含JS 都是屬於給人活路的判法
→ a125g: 還有這篇#1SmQ2k2Z (C_Chat)
→ a125g: 我是不懂都檢舉成這樣 應該是一起下去
→ walter741225: 變成說他們要拿捏好3-5的尺度
→ walter741225: 是該要有幾個判例是判成蓄意為之
→ walter741225: 而3-5無效 但這不是今天重點
推 p7837302: 問題就在於他的行為造成後續有版友覺得
→ p7837302: 害怕 所以會在他的文中提醒其他人小心也
→ p7837302: 被檢舉吧 造成後續版內人心惶惶 輕輕放
→ p7837302: 下又會導致西洽有其他的文章類似的 說不
→ p7837302: 定看到這個判決會判斷 我以後也可以跟著
→ p7837302: 檢舉 反正不會有事的問題產生
→ a125g: 靠背貼錯 是這篇
→ a125g: #1SmR4ME8 (C_ChatBM)
→ a125g: 版友好心宣導還被檢舉?
→ walter741225: 所以我才說 我們要面對的是未來
→ walter741225: 我的問題就是想要知道 他們之後
→ walter741225: 對於六花王的打算
→ p7837302: 就像當時那個繩子椅子的檢舉案 明明都已
→ p7837302: 經惡意成這樣了 還要輕輕放下 就好像版
→ p7837302: 主們覺得只要婉轉的做都沒事的感覺
→ p7837302: 不過還是謝謝瓦特的講解 我想說的就只有
→ p7837302: 這些了
→ a125g: 請問繩子跟椅子是哪篇
→ walter741225: 椅子那個我也是不喜歡這結果
→ walter741225: TO a125g 所以那最後無違規了
→ p7837302: 我昨天有翻了一下邊版那邊的文 也有看到
→ p7837302: 瓦特質詢q版這個他的解釋 但是看起來還
→ p7837302: 是不太能接受就是了
→ walter741225: 其實真的 多少是有考慮到該ID的行為
→ sos976431: #1Sh5xUJp (C_ChatBM) 繩子椅子準備好
→ sos976431: ～
推 a125g: 感謝
→ p7837302: 大概從那則判決開始就有點對j版以外的版
→ p7837302: 主抱有不信任態度吧 所以現在有點爆發深
→ p7837302: 感抱歉
→ walter741225: 無訪 冷靜下來的討論才有意義
推 p7837302: 我覺得我現在的傾向應該還是3的風向  我
→ p7837302: 對六花這個id也只是最近才注意的 如果沒
→ p7837302: 有檢舉產生基本上還是不予理會 只是今天
→ p7837302: 這樣造成許多版友的問題 就有一種訟棍的
→ p7837302: 感覺 所以才會覺得如果這個機會 讓他進
→ p7837302: 桶大概就會減少這種行為了
推 Giornno: 算了啦，大家回家了，版主鐵了心
→ p7837302: 我就說到這了 剩下應該還有其他人會來辯
→ p7837302: 論 覺得這次不滿的人非常的多 大概都是
→ p7837302: 怕哪天還被人用這種理由檢舉吧
推 a125g: 繩子跟椅子跟之前復4惡意爆雷 我覺得很像
→ a125g: 只要暗示的夠巧妙能夠給版主找到你安全下
→ a125g: 庄的地方
→ a125g: 就是無違規 不管是不是惡意的
→ a125g: 貝西這次案件反而是心證比較多
推 houseman1104: 你人真的很好，給個推
→ walter741225: 供三小
→ houseman1104: 你分析的還行啊
→ houseman1104: 這個風向有心人只要瘋狂靠賽板主就
→ houseman1104: 能讓板主崩潰了
→ walter741225: 我只是覺得這case應該要好好close
推 houseman1104: 所以我說你是好人啊，不是來搞事的
推 sysloljs: 今天小組長已經給了一個明確的方向 不懂
→ sysloljs: 為何版主要判的綁手綁腳  今天違不違規
→ sysloljs: 沒關係 重點是理由至少要能說服人
→ sysloljs: 用某花是在BM版檢舉而不適用版規這個理
→ sysloljs: 由  很難讓人接受
→ sysloljs: 大家都在西洽這麼久了 有意無意的行為都
→ sysloljs: 看的出來吧 今天放了一個釣客 就要承擔
→ sysloljs: 後面會有幾個相繼出現 看板變得越亂越亂
→ sysloljs:  是大家所樂見的嗎？
→ walter741225: 所以這就是提問的目的
→ walter741225: 這個案子在我眼中並沒有好好的結案
推 cyclone055: H有判決理由了喔？還是第三位判決就是
→ cyclone055: 直接推定想法跟前面一樣@@？
→ walter741225: 其實他不必特別說明理由
→ walter741225: 這個問題也是只要有一個板主
→ walter741225: 代表回應即可 若是未來板主
→ walter741225: 以當時未表態為由而做出與詢問相左
→ walter741225: 的判決 則以此為證 向上檢舉怠職
→ sysloljs: 今天如果能講出很有說服力的判決理由就
→ sysloljs: 算了  用在BM版檢舉不適用版規這個理由
→ sysloljs:  儘管版主並非跟被檢舉人有關係  也會讓
→ sysloljs: 大家有一種護短的行為  今天版友不是刻
→ walter741225: 好像有點太嚴厲惹吼
→ sysloljs: 意針對版主 而是希望能給出一個合理的解
→ sysloljs: 釋 而另一位只做判決 不做解釋的版主
→ sysloljs: 版友也只能感到遺憾且失望
→ walter741225: 抱歉 我那句是自言自語不是針對你
推 p7837302: 覺得是該嚴厲點 畢竟公告發的時間是4/26
→ p7837302: 要求解除被檢舉的版友水桶 然而直到4/29
→ p7837302: j版請假回來才處理 感覺該版友也被無辜
→ p7837302: 泡了3天了
→ p7837302: 覺得有時候都是給人感覺只有j版在做事的
→ p7837302: 感覺
→ p7837302: j版請假期間產生這件事情反而看清了其他
→ p7837302: 版主的態度
推 cyclone055: 那沒錯啊，會這樣問是因為依這次判決
→ cyclone055: 結果來看，關鍵票在H身上，結果H什麼
→ cyclone055: 都沒說，然後這篇也逕自把他歸在2。
→ cyclone055:  想說奇怪，怎麼知道他的想法跟q一樣
→ cyclone055: ……結果原來是有兩個意見相左時，第
→ cyclone055: 三個負責蓋章投票就好
推 sysloljs: 這點確實明顯版主怠職  對於被水桶版友
→ sysloljs: 感到無奈 而且今天無辜被桶的版友也無法
→ sysloljs: 獲得補償  失職的版主也未受到懲處  而
→ sysloljs: 今又用無法讓人接受的理由放走被檢舉人
→ sysloljs:  也無法怪版友對於版主的不信任且失望
→ sysloljs: 而今此檢舉案件之大  H版主若未出來表明
→ sysloljs: 清楚自己判決無違規的理由  如何讓人接
→ sysloljs: 受版主的判決？
→ Giornno: 他們不聽意見也沒皮條啦
→ Giornno: 遇到六花不要推噓文, 用忽視代替責罵
→ Giornno: 現在就是擺明了我們踢不動也罵不跑版主
→ Giornno: 所以我們就算討論個20頁也是枉然
→ cyclone055: 若是要往未來看的話，理由能不能服人
→ cyclone055: 是另一回事，但至少意見相左的時候，
→ cyclone055: 三個板主應該都要闡明理由，不然到底
→ cyclone055: 是在合「議」什麼鬼啦……
→ mer5566: 好惹 桶掉了 洽眾們別再炎上了
→ coon182: 知道自己名聲臭掉趕快找一篇來桶
→ coon182: 呵呵，高招
推 Giornno: 這操作也太好笑惹吧
→ Giornno: 笑到老二抽筋
→ xsc: 這是那招啊XD
→ walter741225: 蛤
→ cyclone055: 無ACG點比釣魚嚴重的概念(X
推 sysloljs: 一案規一案 還是希望能對這次無違規做出
→ sysloljs: 解釋
→ erogod: 笑死 居然這樣被桶
→ walter741225: H板主的板務模式真的偏外星人
→ cyclone055: 糟糕，更想看他的判決理由了……
→ walter741225: 這下不是來惹
推 makinoyui: 休息三天 大家慶祝一下五姊妹生日吧
推 mer5566: 原來是怕五等分生日文被仙劍哥搶發才桶的
→ mer5566:  這是政治迫害
推 makinoyui: 不是啦 話說回來 阿康還真熱衷啊
→ gf833910: 一花已經夠慘了 在你發她的文之前…
推 Giornno: gun link lord shit, 又想黑我家一花?
推 chaoni2472: 水桶那篇沒人檢舉吧...平常不管事現在
→ chaoni2472: 突然自發海巡不是更讓人覺得可疑嗎...
推 Lupin97: 瓦特文太精湛惹，也是因為您才對西洽版務
→ Lupin97: 和判決做關心，當初的幫助印象深刻