Re: [檢舉] chaige B-1-1

[chaige (chaige)]

※ 引述《houseman1104 (長門房子人˙三玖軍准將)》之銘言：
: ※ 引述《chaige (chaige)》之銘言：
: : 我優先引用 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 的原因
: : 1. 這是我第一個想到捍衛自由的名言
: : 2. 我是台灣人，所以用台灣人的名言
: : 3. 該名言有有台灣在地化的親切感
: : 試想台灣人聽到這句 "我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利"。
: : ，可能覺得喔!有道理!!但是伏爾泰是誰啊?沒有親切感。
: : 反之聽到 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!"，馬上就會知道是鄉民流行用語，
: : 要捍衛台灣自由的名言，而且是陳水扁講的!很親切!
: : 所以我的引用沒有挑釁也沒有居心不良，也沒必要因為檢舉人的感受，而更換相對不
: : 親切的引用。

: 該段文字與言論自由無關，只有政治挑釁意味
: 從發言人當初發言造成之後果即可明顯得知

我想答辯到這裡已經可以請版主判決了。雙方立場明確，這裡再次確認雙方立場:

檢舉人認為，我方，在目前2019年的現在。在辯論主題是 "言論自由"，在這樣的環境
背景下，引用 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 是代表2007年總統大選前夕，
陳水扁前總統的發言，是 "政治語言撕裂族群，是挑釁群眾!"

我認為，2019年的現在，我在辯論主題是 "言論自由"，在這樣的環境背景下，
我方引用 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!"，是代表我方 "捍衛言論自由的決心。"

以上雙方立場，有錯請檢舉人指證。

以下是檢舉人講述，引用名言 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!"，
誕生的經過，以及當時的社會、環境、文化、背景，還有部分反對人士的評論。

: 政治語言撕裂族群 扁曾嗆「太平洋沒加蓋」
: https://www.youtube.com/watch?v=bMeXQagZfkI
: 網友嗆扁 「是你滾去太平洋」 「覺得中國好就游過去」一句話引起大反彈
: https://tw.appledaily.com/headline/daily/20071112/3987282/
: https://blog.xuite.net/jace0423/twblog/136781710-
: 記得小時候，那時我們住在高雄市鹽埕區，誰都知道鹽埕區外圍有條舉世聞名的「愛河」
: 。有時候在同學之間如發生了激烈爭吵，就會有人用「台語」冒出這麼一句話：
: 「愛河謀坎寡，你跳落去細啦！」來罵對方。
: 這意思是說：
: 「愛河沒有蓋蓋子，你跳下去死掉算了。」
: 也許這只是童稚間的一句粗俗俚語，但它卻表達了說話者非常生氣的態度，而且有置對方
: 於不顧的意思。
: 沒想到幾十年後的今天，我竟然聽到一句類似的話：「太平洋謀坎寡（太平洋沒蓋蓋子）
: 」，而且這句話竟是從中華民國的總統衝著百姓說的。
: 從頭到尾找不到與言論自由相關釋義，倒是政治挑釁意味濃厚

: : 關於上方檢舉人發言 "然而卻在思考後仍然選用敏感性政治相關詞彙"
: : 下面檢舉人也有相同評論，我會一併說明，這裡先跳過
: : 請檢舉人不要斷章取義，我完整引用是 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!"
: : 您擷取其中一段 "台灣海峽沒加蓋" 來作部分解讀，我不認同也不會多做說明!

: https://ck101.com/thread-1232408-1-1.html
: 原發言人(陳水扁總統)就發表挑釁言論部分道歉

: 當事人已經道歉了，我不太懂違規者身為非當事人，不但不願意道歉
: 而且持續曲解原意，執意無視挑釁內容為自己辯護的心態

以上是檢舉人講述

我不知道版主有沒有經歷過2007當時的社會氛圍，但應該知道，引言中
的對岸，是指中國，而在中國的言論自由，是有經過世界認證的爛，所以後來這句名言，
代表的意義，才會演變成: "你這麼不想要自由，就去最沒自由的地方"，也就是我的原意
。

: : 請檢舉人不要曲解我的說明，這裡很重要說明三次。
: : 若被檢舉人有感受到被挑釁，
: : "應是感受到陳水扁發表名言當下的社會氣氛，以及當時社會對立的氛圍所導致"
: : "應是感受到陳水扁發表名言當下的社會氣氛，以及當時社會對立的氛圍所導致"
: : "應是感受到陳水扁發表名言當下的社會氣氛，以及當時社會對立的氛圍所導致"
: : 也表示我的引用適當，有表達出捍衛我方言論的精神。

: 所以違規者再三強調引用該段文字是為了讓我感到社會對立的氛圍
: 進而引起我的憤怒，此舉即為挑釁

我的原意是 "你這麼不想要自由，就去最沒自由的地方"
但由於雙方立場明確，所以檢舉人無法感受到我方捍衛言論自由的精神。

: : 這裡檢舉人的答辯和上面重複，根據我上方的答辯結論就是:
: : 我的引用沒有挑釁也沒有居心不良，也沒必要因為檢舉人的感受，而更換相對不
: : 親切的引用。

: 伏爾泰該段語句才與言論自由相關
: 且於國中課本中即有，本國受國中以上教育者占86.67%((引用自教育部公開統計數據
: 使用該段文字不但有理，且不可能造成不親切感
: 反而使用前總統該段語句不但與言論自由無關，且具濃厚挑釁意味
: 違規者此段詭辯毫無邏輯可言

這段還有模糊空間，以下是我的答辯:

我要答辯的內容是，
"伏爾泰 和 陳水扁前總統，兩人的名言，誰對台灣人會比較有親切感!"
對於是否有挑釁，雙方立場明確，不多作論述。

我想這個問題很容易，用社會經驗常識既可判斷，有興趣的版眾可以自己試試，
或找家人試試，以下開始提問:

(沒有的請回答沒有)
1. 陳水扁和伏爾泰 是哪國人?
2. 陳水扁和伏爾泰 的最高經歷是甚麼?
3. 陳水扁和伏爾泰 的兒子叫甚麼?
4. 陳水扁和伏爾泰 的配偶是誰?
5. 陳水扁和伏爾泰 誰進過監獄?

以上五個問題，我想台灣人對誰比較熟悉親切。應該沒人有意見
(長姿勢一下，引用維基百科:伏爾泰原名:弗朗索瓦-瑪利‧阿魯埃)
（法語：François-Marie Arouet)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E7%88%BE%E6%B3%B0

: : 這裡檢舉人的答辯和前面檢舉人發言 "然而卻在思考後仍然選用敏感性政治相關詞彙"
: : ，我認為都是在討論我的引用是否有政治相關，所以在這裡一併回答，如有誤解，請
: : 檢舉人指證錯誤。
: : 開始答辯:
: : 我要證明我的引用 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 無關政治，而是要表達自由!
: : 如上方檢舉人所言 "X海峽沒加蓋，是戰政治時嗆人的常見句子"
: : 但現在辯論的主題是
: : 1. 我方認為的 "保護我方言論自由"  或是
: : 2. 檢舉人認為的 "限制我方言論，以達維持看板秩序之目的"
: : 現在並不是在 "戰政治時"，沒人要在這裡戰政治，現在是討論我方的言論自由，
: : 而我也多次說明，我的引用是要表達捍衛我方言論自由。
: : 沒挑釁、沒居心不良、更沒有戰政治，請檢舉人不要硬扣帽子在我方身上。
: : 最後，再重複一次我上篇答辯內容來回答這題:
: : 名言或諺語中，本就容易有針對或粗俗的內容，這和名言誕生時的文化歷史有關，
: : 隨著時代不同，代表的意義也會有所改變，需看被引用當時的環境背景，才能知道
: : 被引用的意義。
: : 以上內容，屬於社會經驗常識，還請版主認同。
: : 答辯內容套用到本案，檢舉人回到過去，幻想現在是陳水扁發言的環境背景，將
: : 戰政治的帽子扣在我頭上，曲解我的引用。
: : 再說明一次，我現在引用的環境背景，是針對現在辯論的主題，"言論自由"來引用。
: : 請檢舉人不要穿越時空
: : 以上答辯，應可證明我的引用:
: : "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 無關政治，而是要表達自由!
: : 以下是同篇檢舉人編輯，我沒回應到所以補充:
: : 以下檢舉人發言:
: : 再補充該用詞相關事證
: : http://jinwen1119.blogspot.com/2007/11/blog-post.html
: : 在閩南話中，這句話是非常非常難聽的
: : 老爸說以前若有人說：「濁水溪又沒加蓋子，要跳去跳啊！」的話
: : 意思就是叫人去跳河、去死的意思
: : 以上檢舉人發言
: : 檢舉人發言中的俗語 "「濁水溪又沒加蓋子，要跳去跳啊！」"
: : 不是我的引用，我沒必要回應，請檢舉人不要節外生枝，造成版主判決困難!
: 當事人已自承具挑釁意圖，本段答辯與前文矛盾
: 從發言時間順序可推知後段為詭辯，為使自身脫罪為由，沒有回應必要

上方檢舉人發言，雙方立場明確，不多作論述。

最後我要用 "不見棺材不下淚" ，這個隨時代環境而改變意義的俗諺舉例，來表達出，
若執意用俗諺誕生當時的意義，套用到現代演變後的意義，會有多可笑。

造句: chaige!!!你已經回文回了整個版面了，還沒放棄答辯，真是「不見棺材不掉淚」!

然後我查了一堆典故出處當作證據:
1. 不見棺材不落淚”，本是“不見親棺不落淚”，親棺意指親人的棺材。
2. 民間故事：不見棺材不落淚的由來
https://kknews.cc/zh-tw/story/k22qpr.html
3. 明·蘭陵笑笑生《金瓶梅詞話》第98回：“常言說得好，恨小非君子，無毒不丈夫
。咱如今將理和他說，不見棺材不下淚，他必然不妥。”

然後我檢舉B-1-1抗議，有人咒罵我，說我家有親人死了，還叫我回家對著死去親人的
棺材哭哭!! 我感受到十分憤怒，我認為他 "意圖引戰/挑釁板友"

以上舉例，搏君一笑，非真人真事。

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→ chaige: 我要睡了，如果檢舉人還要攻擊，根據攻防
→ chaige: 次數，我應該是最後攻擊方，請版主保護我
→ chaige: 的答辯權!
推 Tkuers: 兩位 此時無聲勝有聲 先去結婚 再來談後續
※ 編輯: chaige (114.36.6.176), 05/08/2019 01:16:23
推 gp999999: 太長
推 kobe30732: 越吵感情越好  你們要不要約見面詳談
推 Tkuers: 誰要當0誰要懷孕到時候都好講 先滾去結婚
→ sysloljs: 可以不要浪費精力在這種地方嗎...
推 Lupin97: 5/4戰到現在，真‧洗版文，蔚為奇觀
→ Lupin97: 雙方交戰21篇文惹，比魚池釣魚檢舉文還長