Re: [問題] 到底能不能刪推文?

[jschenlemn (sinra)]

刪推文這事情就我的認知來說，應該屬於原則禁止，例外開放的事情。
因為就ptt使用者習慣與文化來說，除非有特別規定，不然都不會給予刪推文的權利。
所以因為板規沒規定不能刪就可以刪，這是很奇怪的事情。
應該是版規沒規定可以刪，那麼就不能刪才合理。

一直以來都沒有寫進去版規，有一部分原因是因為沒人會衝撞他
如果在bm大家都能保持一定的默契與常識，就不用那麼麻煩的規定
但很顯然的在規則上遊走的人越來越多了，也產生一定爭議
那麼寫進去版規明文規定看來也是之後修版規的項目之一


在這段時間，我的認定就是原則上不能刪
例外情況(如發文者同意)可以刪
未經同意刪除依情況給予回復機會，或者直接B-4處置。


而主板給予[討論]刪推文，其實是長久以來的習慣
這也已經成為既定的風氣了。是否要修改我認為另開討論會比較恰當。
但我個人認為，現在沒有主板沒有因這條起任何爭議，並無修改的太大必要。

※ 引述《Xavy (グルグル回る)》之銘言：
: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1563294975.A.47E.html
: 這篇裡板主說到
: "就算沒有規範不能刪推文，但以討論的禮儀來說，本來就不應該無故刪推文。"
: 可是就是板規自己不肯寫進去的，我之前也不是沒有提醒過
: 現在反而用禮儀來規束那不是很奇怪嗎?
: 所以到底能不能無故刪推文阿?
: 附帶一提這是很舊很舊的判例，多虧這篇讓大家知道bm可以無故刪推
: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1491581626.A.ACD.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.40.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1563382530.A.D63.html
※ 編輯: jschenlemn (111.254.40.174 臺灣), 07/18/2019 00:55:55
→ Xavy: 我也是以為不能刪的阿
→ Xavy: 可是以前的板主打我臉
推 Tkuers: 這樣不就等於自創板規了嗎?@@ 得要依法辦
→ Tkuers: 事 而不是情理憑藉行事啊
→ Xavy: 所以還是重新確認一下的好
→ Tkuers: 如果板規沒寫 你要拿哪條板規給他水桶?
推 Briefs0321: 但是版規沒明確標示 以自己認知去認定
→ jschenlemn: 文章有講了呀，目前是B-4
推 a125g: 沒版規 就是靠心證水桶
→ Briefs0321: 會有不妥吧? 說到討論禮儀 就前面一案
→ a125g: 結論:雖然版規沒寫 但朕覺得不能刪
→ Briefs0321: 來說表態站在刪推文那邊後又檢舉別人
→ a125g: 以維護我們邊版同志的權益
→ Briefs0321: 不就造成現在的局面?
推 cyclone055: 不能刪的依據在哪啊？之前接力在那邊
→ cyclone055: 說要明文規範接力行為才能處理，結果
→ cyclone055: 這邊現在變默契跟不知道哪來的原則禁
→ cyclone055: 止……
→ Briefs0321: 該檢舉人先前已有引誘版友違規後檢舉
推 a125g: 而且該版友是依據這兩張圖
→ a125g: https://i.imgur.com/K8xRFWv.jpg
→ Briefs0321: 的嫌疑案例了 現在又重蹈覆轍
→ a125g: https://i.imgur.com/J3nqN3q.jpg
→ a125g: 所行動 某人沒有誤導行為嗎
推 makinoyui: 我站在刪推文那邊沒錯 但本人也表明前
→ makinoyui: 提 「需提案通過且板主認可後本人才敢
→ makinoyui: 確認」而非可恣意刪推文；而本次各位
→ makinoyui: 爭論的點本人也明確表示是因為「本人沒
→ makinoyui: 要求卻被擅稱本人要求」以及「刻意留下
→ makinoyui: 本人id之未刪乾淨之作法」兩個行為我想
→ makinoyui: 莫說本人 任何人都不可能接受
推 Tkuers: 我覺得對比下來這點很說不過去 依情理判
→ Tkuers: 案版友可能會有疑慮 上訴到更高級別帶給
→ Tkuers: 版主麻煩的機會可能很大
推 cyclone055: 如果你是說B-4判斷的自由心證可以接
→ cyclone055: 受。但請別忘了B-4還有個要件叫影響板
→ cyclone055: 務運作
推 a125g: 刪除貝西的言論就是動搖BM本
→ a125g: 管他的言論有沒有影響到版務
推 Briefs0321: 引誘在先解釋在後 我想前後因果很明顯
推 makinoyui: 然而上面a大板友貼得圖本人實質上是建
→ makinoyui: 議除當事者兩造與板主群外 「任何人」
→ makinoyui: 不得推文 ，而非可以選擇性的刪除自己
→ makinoyui: 想刪的言論 請問到底一直貼那兩張，用
→ makinoyui: 斷章取義的手段誣陷本人誤導引誘究竟
→ makinoyui: 有何居心？
推 karta273745: 並沒有誣陷你，自己說過的話都不願承
→ karta273745: 認嗎
推 Tkuers: 我不認為就算k大不把推文補回來被桶上訴
→ Tkuers: 到小組長版主站得住腳 B-4要到影響板務
→ Tkuers: 就請問把單獨一個人的推文刪了影響哪方面
→ Tkuers: 的板務就會破功了
→ makinoyui: 我沒不認啊 請k大說明上面本人兩張截
→ makinoyui: 圖哪一個說可以刪推文？
→ Xavy: 要打去練舞室打啦
推 a125g: 那條版規說不可以刪推文
推 Tkuers: 你們兩個真的超有緣 哪種緣不知道
推 makinoyui: a大 您的問題不就是本篇板主的說明嗎？
→ a125g: 所以版規沒寫 刪除你的言論也不影響版務
→ a125g: 為何還要限制72小時內恢復?
推 karta273745: 你的言論有重要道會影響檢舉文的程度
→ karta273745: 嗎
→ makinoyui: 後續本人無法接受而提起檢舉與申訴難道
→ makinoyui: 不算因此行為衍生的案外案？ 還有包括
→ makinoyui: 現在這最新的兩三篇 這樣沒影響板務嗎
→ makinoyui: ？
推 karta273745: 那是你自己惹出來的，當初好好閉上嘴
→ karta273745: ，不要來惹我不就沒事了嗎
→ karta273745: 你現在想要把所有的一切都怪罪到別人
→ karta273745: 身上，你怎麼不好好想想為什麼多數人
→ karta273745: 都不願看見你的文章或是推文呢
推 makinoyui: 所以就是狹怨而來嘛 我不記得我有對您
→ makinoyui: 人身攻擊= =
→ makinoyui: 不想看 跟 要人閉嘴 我想是兩種不同的
→ makinoyui: 層次
→ karta273745: 沒有挾怨啊?走在路上被xxx當作粉絲你
→ karta273745: 會很開心，還是會覺得遇到發病的人呢
→ karta273745: 我覺得對於閣下來說，這兩種層次完全
→ karta273745: 試用在你身上
→ karta273745: 你就是想要把現在發生的一切都怪在別
→ karta273745: 人身上阿?好好反省自己會很難嗎?
→ karta273745: 說我挾怨，你怎麼不說是自己一時手x
→ karta273745: 呢
推 makinoyui: 照各位常說的說一句 那是因為本人每次
→ makinoyui: 推文後K大常常在下方各種回話 因此本人
→ makinoyui: 那句也有受到該行為誘導 何況粉絲那句
→ makinoyui: 是在您另一位板友是粉絲那句下方推文
→ makinoyui:  當時明顯是受到您推文影響 才致使本人
→ makinoyui: 留下那句 是否也算受到您的誘導呢？
推 Briefs0321: 你自己先檢舉人的在那邊說你受到誘導
推 karta273745: 我有何時何地說過我是你的粉絲嗎?我
→ karta273745: 會說他是粉絲是因為我在那之前有看到
→ karta273745: 他說他是她的粉絲
→ karta273745: 誘導?我確確實實的看到他自己說的話?
→ karta273745: 還是閣下幻想我說過我是你的粉絲嗎
推 makinoyui: 我的意思是看到您推那句 聯想起您也常
→ makinoyui: 在本人推文後下方各種回應 致使本人才
→ makinoyui: 回那句推文 兩者少其一 怎會發生？
推 sysloljs: 所以刪除非當事人且與案件無關的推文會
→ sysloljs: 影響板務運行？ 長知識囉～ 我還以為是
→ sysloljs: 留一堆屁話廢話才會影響板務勒
推 karta273745: 一切都是你的聯想，為何要怪罪我誘導
→ karta273745: 呢?還是你想像力旺盛也是我的錯呢?
推 NukAnah: 永遠都別人的錯，釣魚也是逼不得已ㄏㄏ
推 makinoyui: 那不就跟各位常常說本人「去邊板打過
→ makinoyui: 招呼就是不一樣」「有人罩」「謝謝醫
→ makinoyui: 生」一樣都是想像力旺盛嗎？
→ karta273745: 所以現在一切都是我的錯了?那你甚麼
→ karta273745: 狗屁責任都不用負責，感覺跟某剁一樣
→ karta273745: ，千錯萬錯都是別人的錯
→ makinoyui: N板友本人檢舉前有先去信給您表明立場
→ makinoyui: 並要求回覆推文，您若真有心處理本人
→ makinoyui: 不會沒收到您的文章
→ Xavy: 謝謝醫生!
→ makinoyui: 抱歉 您的「回信」
推 karta273745: 你的確是邊版常客阿，從2018年待到現
→ karta273745: 在
→ makinoyui: 所以呢 我也是bm板常客啊 你們對我友
→ makinoyui: 善嗎xd?
推 NukAnah: 檢舉別人的文章被噓，都能凹成被檢舉人
→ NukAnah: 造成版上紛爭，你還期待這種人什麼？ㄏ
→ karta273745: 為何須要對一個釣客友善，尤其是他還
→ karta273745: 會塞魚餌在別人嘴裡
→ NukAnah: 我沒恢復的理由你的檢舉文中我也解釋了
→ NukAnah: 你要視而不見我也沒辦法
→ a125g: 釣不到魚的釣客
→ karta273745: 釣不到魚，直接拿高壓電來電魚的釣客
推 makinoyui: 我就問一句：今天任何人被我刪推文 然
→ makinoyui: 後我留下應本人要求刪除 以及 刻意留下
→ makinoyui: id 有誰不會檢舉我的？
推 sysloljs: 我就不會啊 我支持刪推文誒 奇怪
→ makinoyui: 我認為去信就是希望與您溝通 但您們回
→ makinoyui: 應置之不理自然讓本人無法接受
→ karta273745: bm沒罰則你是要檢舉甚麼
推 NukAnah: 喔，我可不敢和鼎鼎大名的花王相提並論
→ karta273745: 又是他人的錯了 呵
→ sysloljs: 你看不爽我就刪我 我看不爽你就刪你啊
→ sysloljs: 啊都非當事人 刪不得喔？
→ karta273745: https://imgur.com/TKOBfBl 請問是哪
→ karta273745: 邊會影響版務呢
→ makinoyui: 刪了但謊稱應當事人要求而刪 ？
→ karta273745: 你的確是支持刪不相干推文阿，所以身
→ karta273745: 體力行先砍發起者，很正常吧
推 NukAnah: 啊就你自己做出那些讓人誤會的言論還在
→ NukAnah: 那邊番= =
→ makinoyui: 此篇真正的用意在於本人認為這篇看上去
→ makinoyui: 沒有違反檢舉者檢舉之條文的疑慮 跟上
→ makinoyui: 面認為 很難 一樣是表達個人看法 又不
→ makinoyui: 是純粹只推優秀文章= =
→ karta273745: 好喔 話都給你講就飽了，這次沒醫生
→ karta273745: 罩感覺如何
→ karta273745: 所以是不是無意義推文，是不是不相干
→ karta273745: 推文
→ makinoyui: 說到底我不認為我今天如果推得是「這
→ makinoyui: 樣還不桶，傻眼」這言論吧N大會刪除 因
→ makinoyui: 此明顯只是看不順眼而刪= =
→ a125g: 明明只想鬧檢舉人 說的冠冕堂皇
→ karta273745: 不會啊，至少比上面有意義多了
推 NukAnah: 在被檢舉引戰的文章下，推真是分享喜悅
→ NukAnah: 的文章呢，是什麼心態我不太清楚啦
→ karta273745: 上面那串贛話，刪了對判決也沒有影響
→ karta273745: 你還跟被檢舉人是好兄弟呢
→ makinoyui: A大這樣跟k大所言 都跟你說就飽了有何
→ makinoyui: 區別 說到底就是立場不同 所有的一切
→ makinoyui: 都非理性的爭鋒相對罷了
→ karta273745: 所以又是我們的錯呢?你不用負責嗎
→ karta273745: 好好反省自己造過的孽好嗎
→ makinoyui: 這時候應該是各退一步 而不是一直爭這
→ makinoyui: 個永無止盡的話題
→ a125g: they都是非理性行為 只有我是客觀理性
推 karta273745: 你都種下了這些孽，現在卻要受害者放
→ karta273745: 下屠刀立地成佛?會不會太自以為是了
推 NukAnah: 各退一步？ㄏㄏ
→ karta273745: 你都沒有任何責任，感覺跟丁某一樣呢
推 makinoyui: 所謂我跟醫生有私交這番話難道不也是造
→ makinoyui: 業？  多少非事情的指控與幸災樂禍？
→ makinoyui: 非事實
→ karta273745: 你們的確在邊版有私交阿?當大家沒看
→ karta273745: 出來嗎
→ makinoyui: 推文就算私交 那我剛您算不算有私交?
→ makinoyui: 我跟您 = =
→ karta273745: 你還想剛我喔，噁心
→ makinoyui: ="=
推 karta273745: 講不贏就想剛人，這番作為真的噁心
推 makinoyui: 明明就是打錯字您卻借題發揮個不亦樂乎
→ makinoyui: ... 那我只好 .. 來吧～
推 karta273745: 連責任都不願意扛起來的人，真有臉說
→ karta273745: 話
推 makinoyui: 夜深了= = 睡了啦 晚安
推 ray111241: 來晚了嗚嗚…QAQ
推 Katsuyuki118: 不贊同版主以習慣文化斷案及b4論處
→ Katsuyuki118:  呼籲立專法
推 Tkuers: 你打錯了 是 我來晚了...嘻嘻...
推 ray111241: OAQ人家4真的失落啦嗚嗚…
→ ray111241: 不過那兩個這兩天各處放閃，何時在眾版
→ ray111241: 友的祝福下結為連理呀？
推 ray111241: 公然用bm相親是否有違版規?
→ ray111241: 囍事還是笑一下好了，嘻...嘻嘻
推 p7837302: B-4是要以影響版務運作為由 但是我不覺
→ p7837302: 都刪那個會影響到版務運作
→ p7837302: k大的感覺大概是走在路上被x韓兒當成同
→ p7837302: 類一樣的感覺 超遭的
推 chaoni2472: 話題怎麼變成剛不剛了，你們...
→ cyclone055: 真的要掰應該還是有辦法啦，文化啦，
→ cyclone055: 限期回復什麼的都出來了，就看板務群
→ cyclone055: 的想像力了
推 kirbycopy: 你直接B-4 上訴上去可能會輸喔 因為就
→ kirbycopy: 沒法源依據阿
推 p7837302: 先前各種規避主觀去判斷 所以希望有專法
→ p7837302:  現在就直接主觀判定違反…覺得也挺…
→ linzero: 沒明寫，會隨各版主解釋不同而異。想要限
→ linzero: 制的話改版規比較好
推 motw1999: 你已經不是板主了 此聲明報廢