[板務] 4-8劇透 改編作品 三個月時限是否恰當

[NukAnah (『 』)]

4-8　〔劇透違規〕
         Ⅰ　發文、回文之文章標題透露關鍵劇情或三個月之內之作品劇情者，
             處水桶一禮拜並刪除文章。時間之起算以官方最早發布時間為準。
         Ⅱ　轉文而違反前項規定者，處直接水桶二週以上並刪除文章。
         Ⅲ　文章作者標明禁雷而推文放雷者，處直接水桶一週。累犯者加倍處分。


修改版規之理由
此條版規定訂之目的
應是為了防止版友受到暴雷影響觀看作品的體驗

三個月的時限，則是認為多數對該作品有興趣者，應已了解劇情的時間
故將劇透行為解禁


對於僅存在單一載體(小說/漫畫)的作品，此條板歸並無爭議
然而面對近年來愈來愈多的漫改、輕改動畫

此條版規便有漏洞可鑽


絕大多數漫改、輕改作品劇情都不會與原作有太大差異
對原作而言已經過了三個月期限的劇情，對動畫而言卻並非如此

巨人的動畫     艾爾文團長死時，原作劇情過三個月了嗎?  過了
鬼滅的動畫     接下來的列車篇，原作劇情過三個月了嗎?  過了
彼方的阿斯特拉 叛徒是誰、真相是什麼? 有過三個月了嗎?  早就過了，作品都完結了

這代表什麼?
代表因為動畫入坑，還沒補完原作的動畫黨
只能祈禱自己看的作品，沒有人惡意標題暴雷
因為依現行版規，原作早過三個月了

但現實就是，版上越熱門的作品
越不乏有人刻意暴雷


建議修改方向
我明白有些版友認為 反暴雷 不該無限上綱
我也認同此點
修改此版規的目的確實是為了非原作黨的權利

但並不代表動畫黨比原作黨大
只是在討論之餘，希望留給各類粉絲良好的觀看體驗

因此我建議或許可依改編作品的討論度作為是否禁止標題雷依據
例如：
改編作品在版上討論文十篇以上時，在改編作品完結前，標題雷不受原作三個月之限
改編作品未演出的劇情雷依劇透版規處理

如在巨人動畫第三季演出前
[討論] 艾爾文團長是不是死不瞑目 4-8違規 => [討論] 艾爾文團長原作雷
[討論] 謝爾敏火烤是否美味? 4-8違規

依據討論度判斷版上觀看改編作品的版友多寡，再決定是否限制原作黨標題雷


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最近鬼滅19集討論炸裂，我也因此入坑
但早在這之前我就因為某篇文的標題，雷到了某個角色的死亡
原作1月底的劇情，動畫4月改編，他6月標題雷人

合版規嗎? 符合
但版上多數人因動畫入坑，鬼滅討論度暴增也是事實
也不是所有人都會因此去追原作吧?
難道動畫黨就活該被暴雷嗎?

版友請他改標題，他也不聽
最終也是無違規判定

我認為這實在不合理



個人淺見，若有不周到處歡迎提出建議
也麻煩各位附議了

(不到50人我可以自己轉文去C_CHAT請大家附議嗎?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.117.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1566913453.A.335.html
推 chaoni2472: 幫你附議，你可以看看我之前在這板發
→ chaoni2472: 的建議，底下有一些反對方的意見
推 lovesleep68: 附議
推 Lupin97: 你的意思是，一旦A作品(漫畫、小說)改編
→ Lupin97: 成新作品A'(動畫、真人化、…)之類的，三
→ Lupin97: 個月的判定基礎是以A'為主而非原作A的意
→ Lupin97: 思嗎？
不是用改編作品A'來算三個月，因為也很難用動畫(舉例)算時間
而是在改編作品討論度夠高的前提下
在其完結前其尚未演到的部分都視為雷
這個「雷」不適用現在4-8-1所規範的原作三個月後可爆雷

等改編作品完結後就恢復正常
推 marchcharlie: 還要看討論度 夠高才適用
※ 編輯: NukAnah (114.32.117.151 臺灣), 08/27/2019 23:54:20
推 Lupin97: 假設我討論一個橋段a，在改編作品A'第一
→ Lupin97: 期是演不到的，在A'第一期完結後，橋段a
→ Lupin97: 解禁；後來一段時間、官方宣布A'第二期製
→ Lupin97: 作決定，那麼a橋段在你的概念下，又要重
→ Lupin97: 回禁雷的範圍，這個意思？
推 Lupin97: 這樣有一個詢問，官方宣布製作決定到正式
→ Lupin97: 上映之間的空窗期，橋段a還是可以直接在
→ Lupin97: 標題討論的哦？
我覺得這個樣子ok
一般來說動畫黨在非動畫期間，不太會搜尋相關討論
若連這期間都要限制，我認為就太過了
推 cross980115: 拿輝夜姬來說，討論熱度也高，但因為
→ cross980115: 漫畫結構關係，是跳著演的(因為類似
→ cross980115: 單元短篇形式)，每集動畫是挑兩、三
→ cross980115: 話來做，這種改編作非照原作順序的又
→ cross980115: 怎麼說？今天發文討論原作XX話，結果
→ cross980115: 動畫明天播竟然挑了這回播，這誰會知
→ cross980115: 道？
所以說在動畫(以此為例的話)期間
若討論度夠高，那還沒演到的原作劇情都不能打在標題上
→ cross980115: 坦白說你內文所提的東西跟舉例，其實
→ cross980115: 算關鍵劇情的部分，問題是這部分目前
→ cross980115: 沒有個基準，弄得像關鍵劇情有寫跟沒
→ cross980115: 寫好像沒兩樣XD，只是要有個公定基準
→ cross980115: 也很難，再說你內文提的10篇，起始日
關鍵劇情這個真的很難判斷
→ cross980115: 是要怎麼算？宣布動畫化？動畫開播後
這個我覺得可以再討論，兩者我認為都可以
→ cross980115: ？有些第一季做完接著第二季等等，那
→ cross980115: 播第二季時能不能討論第一季的東西？
可以，第二季視為第一季的延伸
所以第一季已演出的劇情就不在爆雷範圍內

畢竟很少有人會不看第一季，直接看第二季吧
→ cross980115: 航海王這種長年番一播播了快十年，沒
→ cross980115: 中斷所以十年內都不能出現原作標題雷
→ cross980115: ？標題不能紅髮斷手？
→ cross980115: 不能出現打倒克洛克達爾、還是艾斯被
→ cross980115: 打死？
最高討論度的漫畫動畫都已經演過這段了
沒有理由不能討論
→ cross980115: 改編作品又臭又長，不就每次發文都要
→ cross980115: 擔心會不會標題雷？
這個修正版規的目的，最根本還是為了保護「多數人」的觀看體驗

以航海王為例，再怎麼樣都不會是新觀眾多吧？
你也說了他播十年，怎麼會有第一年演的東西不能討論的想法？

反之有很多漫改/輕改作品
透過動畫化剛剛人氣開始上升
那在動畫期間標題不爆原作雷，難道不合理嗎？
→ pp1877: 雖說不是不行，但當初投票就是大家不要，
→ pp1877: 不是原作黨的大多只能自己摸摸鼻子囉...
→ pp1877: 轉板務連署文去主板宣傳請先跟板主申請，
→ pp1877: 並且注意是否仍在板規規定的連署時間內。
推 posen2012: 我建議4-8整個砍掉 暴雷也是言論自由
→ posen2012: 這條根本違憲
※ 編輯: NukAnah (114.32.117.151 臺灣), 08/28/2019 01:09:56
→ pp1877: 對那些人就只要發文會不方便就不合理啦...
推 posen2012: 像漫吐板不禁雷直接列在板規 真的文明
→ posen2012: 多了
推 makinoyui: 討論一定有風險 參與討論前請詳閱公開
→ makinoyui: 說明書...
→ posen2012: 禁雷文化真的很莫名 就很比文明國民不
→ posen2012: 是強制立法去逼人讓座 而是人民自動自
→ posen2012: 發去讓座 讓座是一種美德但絕不是義務
→ posen2012: 同理禁雷也是
→ pp1877: 你沒注意到會發文的並不是你所說的多數人
→ pp1877: ，所以實際上不會有多數人贊同你的提案。
→ gf833910: 我不看動畫的根本不知道哪些劇情已經播
→ gf833910: 出了
→ gf833910: 如果因此要我自己去確認動畫做到哪 我也
→ gf833910: 想叫那些人自己看原作做到哪
沒有要求一定要知道動畫演到哪
但就是最基本的互相尊重

你要討論標題可以有很多種
[討論] 巨人 120
[討論] 鬼滅 171
[閒聊] 關於阿卡曼 (原作雷

我想杜絕的是
[討論] ooo死了
[閒聊] 嗚嗚嗚，還我ooo

→ gf833910: 雖然我是潛水黨的 不過這種規定會讓我有
→ gf833910: 衝動在一期剛結束沒有二期消息的時候拼
→ gf833910: 命講之後的劇情
→ gf833910: 還是為了還沒有確定的二期 有動畫化的不
→ gf833910: 準動畫一期以外的額外資訊?
為什麼要用這麼極端的舉例
我明明就沒有這麼說= =
※ 編輯: NukAnah (114.32.117.151 臺灣), 08/28/2019 02:15:32
→ gf833910: 你這樣說不就變成 不管動畫有沒有做出來
→ gf833910:  我都不能在標題打了嗎…就說我不看動畫
→ gf833910: 的
詳細方式還可以再討論

今天你沒看動畫，發了篇文
有人推文說你不小心雷到當季改編的動畫黨
請你稍微改個標題，你會如何處理？
※ 編輯: NukAnah (114.32.117.151 臺灣), 08/28/2019 02:36:01
→ gf833910: 我是會改啦 這是我這邊會給的尊重
→ gf833910: 但是說互相尊重的是你 給原作黨的尊重呢
那我十分感謝您給的尊重
可惜的是並非每個人都與您一樣願意尊重動畫黨
#1T4sc8vt (C_ChatBM)

當有人無論蓄意/無意間爆雷動畫黨
他還能理直氣壯的說，這已經超過三個月了，所以我不改標題
然後版規判他無違規

這就是4-8的現狀
動畫黨在多數時候是不被尊重的
→ gf833910: 這樣說的確很極端 但是我是個只看漫畫小
→ gf833910: 說的人 從我的角度看這篇文就是打著為什
→ gf833910: 麼看動畫的多數人著想的名義對非動畫黨
→ gf833910: 做出限制
我明白這次修正的企圖是為了動畫黨的權利

因此原作黨一定會因受到過去所沒有的限制而不悅

但如我上面所說
動畫黨現在的處境就是隨時可以被合乎版規的爆雷

雙方各退一步
但動畫黨已經在角落了，還要退到哪呢？
→ gf833910: 雖然我對是不是多數人沒啥興趣 不過既然
→ gf833910: 你說是就是了吧
※ 編輯: NukAnah (114.32.117.151 臺灣), 08/28/2019 03:01:42
推 Lupin97: 我覺得老是說違憲的那位啊，其實在有前提
→ Lupin97: 之下，自由權利是可以受限制的，憲法23條
→ Lupin97: 自己看一下。如果覺得受拘束就大喊違憲，
→ Lupin97: 那麼一堆公共場所的使用規範早就全都破壞
→ Lupin97: 殆盡，少拿憲法來無限上綱了
推 cyclone055: 不是就不懂憲法才天天掛在嘴邊嘛…
推 Lupin97: 不過說實話，我覺得這提案很難通過連署，
→ Lupin97: 加油吧
→ cyclone055: 啊，原來是用政見引戰的那位喔…那就
→ cyclone055: 等你上任，再用你最擅長的違憲把4-8
→ cyclone055: 拿掉就好了啊
推 Lupin97: 那就只是變成另一個西洽版凱皇而已
推 chaoni2472: 不把劇情寫在標題好像就不能討論一樣
→ chaoni2472: 換個標題哪有這麼難
→ chaoni2472: 又不是限制內文不能寫，不要讓不想知
→ chaoni2472: 道的人知道沒那麼難吧
→ chaoni2472: 「艾斯為什麼要這麼做」跟「艾斯沒事
→ chaoni2472: 幹嘛回去送頭」
→ chaoni2472: 你想討論用前面那個不能討論? 一定要
→ chaoni2472: 把劇情寫出來?
推 zizc06719: 反對
→ zizc06719: 討論度這東西要怎樣量化?
→ cross980115: 討論度原po有提了個十篇，當然這可以
→ cross980115: 再討論量化的基準但確實不失為一種方
→ cross980115: 式，雖然我是不認為需要嚴加限制的反
→ cross980115: 對派，但確實有討論空間。
→ cross980115: 至少能到主板討論的話也不算太差
→ cross980115: 附議
→ pp1877: 當初我當板主時直接實行跟投票反應都不好
→ pp1877: ，我也沒見到最近有什麼能改變這的契機，
→ pp1877: 不知道這次結果會如何，但說真的不看好...
→ pp1877: 附議。
→ pp1877: 順帶一提C_BOO防雷是防標題最新作雷一週，
→ pp1877: 不以原作時間點為準，所以至少安全一週。
→ dr45jfga: 首先反對防雷黨又來吵修法；其次，新版
→ dr45jfga: 主還沒上就先要改版規不會太急了嗎
推 badend8769: 你們不用吵這麼激烈 因為可能根本沒30
推 posen2012: 那開個投票來決定防雷條款的存廢好嗎？
→ posen2012:  說不定防雷黨只是少數欸
→ cross980115: 還沒上但還是能提啊，就規定上又沒違
→ cross980115: 規
→ kirbycopy: 重製或再動畫化的怎麼算 前一陣子因為
→ kirbycopy: 出七龍珠改 封神演義霸穹 新版獵人 原
→ kirbycopy: 本可以雷的劇情要突然變成不能雷嗎?
再重申一次，限制的目的是為了保護「多數」沒看過原作的人

如果沒看過的人不是多數，就沒必要做過多限制

以重製動畫來說，我認為可以視與前作時間間隔
來判斷吸引到的「新觀眾」是否多到需限制原作黨的標題
→ kirbycopy: 然後那種後續動畫完全沒消息的 可不可
→ kirbycopy: 以雷? 像是境界觸發者後續動畫完全沒影
→ kirbycopy: 我可以標題雷後面的劇情嗎?
就我的觀察，如果是純動畫黨
第一季結束後，不確定是否有二期的情況下
不太會關注相關討論
所以沒有必要做限制
→ TED781120: 怕雷上個屁網。
不能好好說話留個屁言、發個屁文


這樣有起到任何討論作用嗎？
推 edward40812: 反對。您所提出的「在改編作品討論度
→ edward40812: 夠高的前提下」才執行此一條款，「討
→ edward40812: 論度夠高」乃無法量化之主觀因素，無
→ edward40812: 法量化之規定，執法界線不明朗，亦容
→ edward40812: 易產生灰色地帶，造成裁決判定困難，
→ edward40812: 基於以上因素，我個人持反對立場
會無法量化嗎？
我覺得可以就某段時間後，該改編作的討論量為標準

而具體的起始時間，討論量(幾篇)都能再做研究
推 edward40812: 再者，您所提出的「最基本的互相尊重
→ edward40812: 」真的是互相尊重嗎？往往成為熱門作
→ edward40812: 的都是少數中的少數，其他真正大部分
→ edward40812: 沒有成為熱門系列的作品們，以及他們
→ edward40812: 的觀眾是否不需要所謂的「互相尊重」
→ edward40812: 呢？
會試圖以討論度作為標準
初衷是想僅限制較多版友關注的改編作品

不是不尊重少數，但關注者少的作品還要限制，個人覺得就不符比例原則了
→ edward40812: 沒有冒犯的意思，僅希望您能多方思量
→ edward40812: 。
不會，感謝你的意見分享
※ 編輯: NukAnah (114.32.117.151 臺灣), 08/29/2019 03:26:32
推 zizc06719: 認真講，都沒人要當版主了，還要搞這
→ zizc06719: 種會增加版主工作量東東= =
→ zizc06719: 還要去檢查這討論度是否符合標準
→ zizc06719: 來看是否違規
→ DuckZero: 反對
推 sarserror: 反對 人家看原作還要知道有沒有動畫配
→ sarserror: 合動畫進度才能討論
→ sos976431: 附議
推 sysloljs: 附議
→ posen2012: 反對
推 dnek: 附議
推 dnek: 簡單一點就不用討論度就好了，也沒差
推 andy860438: 附議
→ mnbvcxz2411: 反對
推 Katsuyuki118: 本案僅八位版友附議 故作廢