[檢舉] tonyhsie 4-7

[Natsuki0409 (natsuki)]

一、檢舉看板

    C_Chat

二、違規文章代碼

    #1T-JcUy- (C_Chat)


https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576614302.A.F3E.html

三、被檢舉人ID

    tonyhsie

四、違規內容節錄

    : 推 Natsuki0409: 對賭毫無意義 第一當初討論出來無論是哪一句都是失 12/16 20
:5: → Natsuki0409: 禮的（無論指的是68還是戀愛可能） 第二判定標準是 12/16 20:5
: → Natsuki0409: 什麼 雙方講的根本在不同點上 而針對原PO那篇 我覺得 12/16 20:5
: → Natsuki0409: 這篇已經很好的回應兵團不滿102的理由在哪裡 他派無 12/16 20:5
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: → Natsuki0409: 法理解沒關係但不要想護航風拿莫名理由搪塞風無責任 12/16 20:5 
~~~~~~~~~~~~
: → Natsuki0409: 當然我這完全只是想提醒L大 這位原PO滿有名的 不要 12/16 20:5:
→ Natsuki0409: 一時生氣被釣著跑 不值得 12/16 20:5
我原本以為來踢館的 IDs 都跟 Natsuki0409 一樣有自知之明

知道這些言論 只有軍團內部才看得下去

他派根本不會認同 根本不敢站出來


五、違反板規條目

    4-7.
三　文章內容有私人恩怨並產生針對之事實，經當事人檢舉者。
四　多次負面攻擊ACG相關作品、聲優、角色等支持粉絲者。


指名道姓了應該可以算理解成針對我本人？

我那段話的意思只是想提醒L大別被引戰釣到，並非不敢站出來或覺得自己的觀點他派看
不下去（原話是:他派無法理解沒關係<<指的是我懂他派不能設身處地），不想自己說的
被惡意曲解。

（也是因為我知道與他對賭後一定會有這樣一篇文章，所以才選擇不對賭，我個人已經在
推文中表示我不想就此事及此id繼續與其有所牽連，也不願意與觀點不同之人辯的你死我
活)

在本人已表示強烈避戰意圖並且在非該id文章推文後，仍然再次被該id新文章提及讓我個
人感到非常非常不舒服，甚至還被以不敢站出來或有自知之明等字眼一再挑釁。

另外文章大量點名id批評，是否可視為惡意引戰。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.92.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1576622138.A.E50.html
※ 編輯: Natsuki0409 (36.239.92.102 臺灣), 12/18/2019 06:42:22
※ 編輯: Natsuki0409 (163.27.114.1 臺灣), 12/18/2019 08:04:32
※ 編輯: Natsuki0409 (163.27.114.1 臺灣), 12/18/2019 08:05:15
※ 編輯: Natsuki0409 (163.27.114.1 臺灣), 12/18/2019 08:06:27
推 Katsuyuki118: 已通知
推 LoKingSer: 哇！還真的有人來檢舉了XD
→ Natsuki0409: 看到原po回文了 因為不想再與他有所
→ Natsuki0409: 糾葛我就回在這篇下面 發文章本來就
→ Natsuki0409: 有推噓 這是觀點上的認同及不認同
→ Natsuki0409:   我以往發文也不會認為噓文就是不
→ Natsuki0409: 友善 其次 讓我不舒服的點是另外開一
→ Natsuki0409: 篇文章隨意解讀我的言論 看完他的言
→ Natsuki0409: 論 我仍認為對我而言是惡意曲解 我
→ Natsuki0409: 所檢舉的此篇文章底下的推文也有許多
→ Natsuki0409: 人認為他就是想辯個你死我活 並且認
→ Natsuki0409: 為我應出來檢舉
→ Natsuki0409: 因此我仍然認為這篇文章是針對我
→ Natsuki0409: 並有他人觀點佐證而非我獨斷判斷
→ Natsuki0409: 再次強調具體事實：提到我的id說這是
→ Natsuki0409: 有自知之明（明顯非友善、讚賞語氣）
→ Natsuki0409: ，還說我覺得我的言論他派根本不會認
→ Natsuki0409: 同（我沒有說根本<<我說的是不懂沒
→ Natsuki0409: 關係我不想吵），另外那段留言我也
→ Natsuki0409: 不是寫給他的，不想被隨意引用及挑釁
→ Natsuki0409: ，回文當中也提到隨時停戰的字眼（代
→ Natsuki0409: 表他就是在引戰）
→ Natsuki0409: 此人對於觀點不同之人連對方不願意與
→ Natsuki0409: 他爭執也不行非要辯到贏還硬要挑釁
→ Natsuki0409: 對賭不然就嘲諷人家不敢，還開文章專
→ Natsuki0409: 門寫我id讓我很困擾，與他所答辯提出
→ Natsuki0409: 的我只是針對他所發出的文章推噓文
→ Natsuki0409: 表示觀點行為完全不同
推 LoKingSer: 他就是在那邊硬凹啊！不管怎樣就是要
→ LoKingSer: 凹到贏啊！去看那篇文章下面的推文就
→ LoKingSer: 知道他還在凹了zzz
→ LoKingSer: https://i.imgur.com/c76q6aL.jpg
→ LoKingSer: https://i.imgur.com/rsHwjW7.jpg
→ LoKingSer: https://i.imgur.com/0Qp5vIU.jpg
→ LoKingSer: https://i.imgur.com/QRpsbk7.jpg
→ LoKingSer: 發現自己對賭內容打錯、漏打後就開始
→ LoKingSer: 硬凹了zzzzzz
→ Natsuki0409: 另外再補充他回文所我的行為與與他
→ Natsuki0409: 之相比：一、他發文表示他想討論其觀
→ Natsuki0409: 點（西洽非他個版我想我這樣理解無誤
→ Natsuki0409: ），而我噓文表示我對其文章的不認同
→ Natsuki0409: 。二、檢舉文中他是對我個人的不認同
→ Natsuki0409: 並且惡意曲解我的話（很多人也認為他
→ Natsuki0409: 把西洽當個版用了），這與我針對文
→ Natsuki0409: 章不同，他針對的是“人”。三、我無
→ Natsuki0409: 意繼續與觀點不同的他討論被其說為
→ Natsuki0409: 停戰，代表對方“戰”的意念很強烈，
→ Natsuki0409: 而非想好好討論，我認為我當初判斷
→ Natsuki0409: 的引戰並非誤解
→ Natsuki0409: 而且該id拿他篇文章佐證更可強烈顯
→ Natsuki0409: 示該檢舉文便是因為他篇文章的私人
→ Natsuki0409: 恩怨，他非選擇在該篇繼續論辯而是另
→ Natsuki0409: 開新篇以對賭之名攻擊支持中野一花
→ Natsuki0409: 此角色的粉絲，也未能在此檢舉文中
→ Natsuki0409: 反駁粉絲立場而只能點名攻擊“人”
→ Natsuki0409: 代表他已陷入論辯最原始的階段，開大
→ Natsuki0409: 絕
→ Natsuki0409: 也是讓我判斷無其繼續討論之必要性，
→ Natsuki0409: 未避免造成西洽淪為互戰風氣，我選
→ Natsuki0409: 擇直接檢舉，並且認為這類單純互相叫
→ Natsuki0409: 囂只想辯贏對方而忽略作品本質的文
→ Natsuki0409: 章不應出現於西洽中，目前五等分文
→ Natsuki0409: 中大家即使觀點不同也很少另開文章點
→ Natsuki0409: 名id開戰，因為大家都知道即使不認同
→ Natsuki0409: 也沒有必要強迫對方認同，而此人在
→ Natsuki0409: 此文中點名id並以對賭的行為我認為以
→ Natsuki0409: 喪失討論之本質，並且以對方的停戰
→ Natsuki0409: 說更讓我加以確信對方就是想引戰，因
→ Natsuki0409: 此以4-7檢舉
推 postfaker900: 認同版友Natsuki0409的觀點 再者回
→ postfaker900: 到tonyhsie的原文來看 底下大家一
→ postfaker900: 開始也是普通的推文討論 是tony一
→ postfaker900: 直不斷曲解別人文意才招致大家的反
→ postfaker900: 感 並噓文的 甚至與本次被檢舉的文
→ postfaker900: 章也在曲解 當初下方的討論乃至於
→ postfaker900: 有其他版友另外推的文章 都再三證
→ postfaker900: 明覺得他理解錯誤的 並不止是同一
→ postfaker900: 派別的人 其中留言的人中 也不乏長
→ postfaker900: 出現在系列討論文 明顯派別立場不
→ postfaker900: 同的人 但這些觀點卻都被tony無視
→ postfaker900: 直咬著說是同一派別的人在針對他
→ postfaker900: 而本次被檢舉的文甚至是在原文的事
→ postfaker900: 件結束 沒人在討論後又突然開篇新
→ postfaker900: 文章引戰 文章的目的也不是和人討
→ postfaker900: 論acg點 且此文也沒任何acg點 而是
→ postfaker900: 純粹點名與他看法不一的四位版友出
→ postfaker900: 來拐彎抹角的罵
推 ghfdg30407: 可以私信解決，或是直接在原本的討論
→ ghfdg30407: 串直接回文就好，他選擇點名id算是符
→ ghfdg30407: 合有私人恩怨並產生針對之事實了吧，
→ ghfdg30407: 而且他發這篇文的目的就是跟你講明，
→ ghfdg30407: 我要我覺得，你不服就開賭，根本沒要
→ ghfdg30407: 討論的意思，算是刻意引戰吧。
推 tonyhsie: 以上就是不友善噓文ID大集合了吧
→ tonyhsie: 而且我很早就講了多言無益 以對賭定勝負
→ tonyhsie: 這很明顯 無意跟任何人再進行任何辯論
→ tonyhsie: 你卻解讀成"想辯個你死我活"不是更惡意?
→ tonyhsie: 不是更惡意解讀了嗎？
→ tonyhsie: 從頭到尾我都認真回應討論
→ tonyhsie: 結果 Natsuki0409 先在推文表示我釣魚
→ tonyhsie: 引戰 之後我也沒針對這個人身攻擊反擊
→ tonyhsie: 只說 Natsuki0409 有自知之明很好
→ tonyhsie: 現在到底是講別人釣魚是針對、惡意？
→ tonyhsie: 還是講別人有自知之明是針對、惡意？
→ tonyhsie: 這我想每個人都可以自行判斷
→ tonyhsie: 事實上，在我提出對賭作法之後，所有惡
→ tonyhsie: 意噓文ID 馬上都停止繼續討論下去
→ tonyhsie: 可見"對賭"這招 對停止無意義的爭論
→ tonyhsie: 是有立即而明確的效果 跟前面幾位說的
推 tonyhsie: "避免造成西洽淪為互戰風氣" 相同
→ tonyhsie: "因為大家都知道即使不認同也沒有必要強
→ tonyhsie: 也沒有必要強迫對方認同"
→ tonyhsie: 講這種話 未免太說一套作一套了吧?
→ tonyhsie: 今天不就是你們在強迫我認同你們觀點嗎?
→ tonyhsie: 我不認同 所以就連噓 就冷嘲熱諷 就講人
→ tonyhsie: 釣魚...什麼言論都出來了...現在說
→ tonyhsie: "沒有必要強迫對方認同"
→ tonyhsie: 那請問你們前面這些咄咄逼人行為的目的?
→ tonyhsie: 再次重申 "對賭" 不是"引戰" 而是"停戰"
→ tonyhsie: 因為戰下去沒有意義 所以才訴諸對賭解決
→ tonyhsie: 直接由後面的劇情來判斷雙方勝負就好
→ tonyhsie: 不需要在C恰上進行激烈的言詞交鋒
→ tonyhsie: 事實上 結果也正如我所預期的 一提出
→ tonyhsie: 對賭之後 很多人就不再作無意義的爭辯
→ tonyhsie: 由對賭所帶來的停戰效果 明顯有效且迅速
→ tonyhsie: 跟以上ID所講的 "對賭=引戰" 明顯不符
→ Natsuki0409: 那麼就請板主判斷對賭文風氣是否洽
→ Natsuki0409: 當，我認為對賭此行為無acg點且點名i
→ Natsuki0409: d是非常挑釁引戰的行為，我選擇冷靜
→ Natsuki0409: 不理會反而還被說是止戰效果佳，但
→ Natsuki0409: 此行為仍然會引申出願意對賭之人與
→ Natsuki0409: 其互戰之糾葛如該篇推文的L大，又無
→ Natsuki0409: 人能監督是否履行，並且無具體之賭
→ Natsuki0409: 約及莊家另延伸雙方之糾紛，若我也
→ Natsuki0409: 接受對賭而非來檢舉，怕又要與這位人
→ Natsuki0409: 士浪費版面爭論誰才是贏家，由此可判
→ Natsuki0409: 斷毫無止戰效果且喪失acg討論意義。
→ Natsuki0409: 另在版上發文本來就要接受與文章不
→ Natsuki0409: 相同其觀點，若不認同應以漫畫內容
→ Natsuki0409: 予以反駁而非用對賭行為進行挑釁及點
→ Natsuki0409: 名id引戰，點名也側面證明此id的確
→ Natsuki0409: 有意釣魚，西洽本來就是觀點抒發及
→ Natsuki0409: 交流之地，對賭然後看下去否定西洽
→ Natsuki0409: 交流存在意義，連噓也未違反板規而是
→ Natsuki0409: 文章閱讀者一種表達意見的自由，充
→ Natsuki0409: 分顯現該被檢舉者把西洽當個板使用
推 tonyhsie: 事實就證明對賭的結果是停止筆戰了
→ tonyhsie: 當個板 釣魚 都毫無證據 反而還是
→ tonyhsie: Natsuki0409 先跑來檢舉別人
→ tonyhsie: 按照這種標準來看 N的言論 也是在釣魚囉
→ tonyhsie: 這種不必要的指控 才是真的引戰的根源
→ tonyhsie: 你點名我釣魚可以 我點名你有自知之明
→ tonyhsie: 不行 這種標準我想未免也太厚此薄彼了
推 tonyhsie: 對賭文有沒有在版上延伸出其它糾紛
→ tonyhsie: 經過了這幾天的時間 事實上完全沒有半篇
→ tonyhsie: 延伸而出的糾紛文 事實也再次證明了一切
→ tonyhsie: 要以漫畫內容互相討論 這點我也認同
→ tonyhsie: 但就是因為現有內容 不足以作更深入討論
→ tonyhsie: 而糾紛又無法平息 所以我才提議對賭
→ tonyhsie: "漫畫將來會出現的內容" 作為對賭的標準
→ tonyhsie: 漫畫將來會出現的內容 自然也就有ACG點
→ tonyhsie: 在文章作者不予回應的情況下 連噓雖不
→ tonyhsie: 違反板規 但我認為 這是一種表達惡意的
→ tonyhsie: 方式 迨無疑問  我也無意剝奪別人連噓的
→ tonyhsie: 的權利  但我不認為  在連噓的行為之後
→ tonyhsie: 還能有合理的立場 來質疑別人針對他
→ tonyhsie: 連噓本身就是一種針對性100%的行為
→ tonyhsie: 只是沒違規而已 並不是沒針對性
→ Natsuki0409: 反正請板主定奪了，我來檢舉並不想且
→ Natsuki0409: 無意和此檢舉人再有任何交流，該被
→ Natsuki0409: 檢舉人有明顯超過我一人以上覺得此人
→ Natsuki0409: 引戰（無論是原文或此篇的推文，且
→ Natsuki0409: 原篇以下推文連非被他提到此4個id也
→ Natsuki0409: 皆如此認為）且根據此篇推文無任何想
→ Natsuki0409: 要修改用詞之意，請板主自行判斷吧
推 tonyhsie: 一堆人憑個人臆測說引戰 跟事實明顯不符
→ tonyhsie: 這樣的結果已經都明確擺在眼前了
→ tonyhsie: 還是繼續堅持指責別人引戰 請正視現實吧
→ tonyhsie: 無視當天所有人就已停戰的結果 非常矛盾
→ tonyhsie: 先不提其他人 就只看這裡所有推文ID好了
→ tonyhsie: 各位在我提出"對賭"提議之後 每個人都停
→ tonyhsie: 戰了 而沒有繼續爭論 如果我的提議如你
→ tonyhsie: 們各位所言是在引戰 那你們怎麼反而收手
→ tonyhsie: 很明顯我的提議讓你們也失去戰意了
→ Natsuki0409: ”號稱停戰”後又再次開此文點名id
→ Natsuki0409: 的也是被檢舉人，而證物就是我這篇
→ tonyhsie: 覺得我在引戰的人 反而通通放下戰意
→ Natsuki0409: 檢舉之文章，可見對賭行為引戰未果
→ Natsuki0409: 於是行為繼續變本加厲搧風點火，也
→ Natsuki0409: 符合我忍無可忍才希望以檢舉遏止此
→ Natsuki0409: 檢舉人糾纏不止近似騷擾的行為。
→ tonyhsie: 你的想法顯然跟事實不符
→ tonyhsie: 請正視停戰的現實 而不是隨意亂指控
→ Natsuki0409: 另外大家私下也都互相提醒不上鉤引
→ Natsuki0409: 戰行為以免誤觸版規，而非所謂的放下
→ Natsuki0409: 戰意。
推 tonyhsie: 現在事情已經很清楚了 當初對賭開始
→ tonyhsie: 就是所有人都停戰了 並不是像某些ID所言
→ tonyhsie: 對賭有引戰效果 這種推測根本自相矛盾
→ Natsuki0409: 當大多數人都如此認為而被檢舉人仍然
→ Natsuki0409: 認為“大家都在臆測”，我想可以真
→ Natsuki0409: 正反思臆測之人及活在自己世界之人
→ Natsuki0409: 為誰
→ tonyhsie: 現在看來 引戰的指控 根本是亂紥草人
→ tonyhsie: 說你引戰就引戰 不需要證據 也無視現實
→ tonyhsie: "活在自己世界之人" 說的真好!
→ tonyhsie: 就算五百萬人說我引戰也好 現實擺在眼前
→ lindazoro: 看到對賭這麼傻眼的東西哪個正常人還會
→ lindazoro: 下去繼續攪和阿…而且要討論就在原篇討
→ lindazoro: 論幹嘛還要再開新串，後來兩邊討論無果
→ lindazoro: 加上原串自然沈下去，當然就結束討論了
→ tonyhsie: 你要睜著眼睛說對賭引戰 請拿出實際證據
→ tonyhsie: 所以就停戰不是? 哪來引戰?
→ Natsuki0409: 以及我的想法與事實符不符，推測是否
→ Natsuki0409: 矛盾我決定交由並尊重板主來判定，
→ Natsuki0409: 原檢舉人在此言論我不會也不打算加以
→ Natsuki0409: 爭吵，我只是來檢舉我認為此行為違規
→ Natsuki0409: 並舉出相關證據論證。
推 tonyhsie: 不要說別人 光說你們兩位就好
→ tonyhsie: 對賭也讓你們的戰意消失 是事實
→ tonyhsie: 連你們自己的戰意 都沒被對賭文挑起來
→ tonyhsie: 那去推測其他人會被對賭挑起戰意 更失真
→ tonyhsie: 也跟現實不符
→ Natsuki0409: 如果可以希望板主早日給出答案，因
→ Natsuki0409: 為我覺得此人的糾纏（硬要說服所有人
→ Natsuki0409: 他是對的，不服對非討論而是對賭，
→ Natsuki0409: 拒絕對賭後(號稱停戰）還繼續點名id
→ Natsuki0409: （與停戰行為不符），被害人訴諸版規
→ Natsuki0409: 檢舉後非討論行為與版規符合與否而是
→ Natsuki0409: 攻擊檢舉人強化自己行為合理性）讓
→ Natsuki0409: 我持續性的感到不舒服，因此希望版主
→ Natsuki0409: 早日判決以停止這場無意義的糾纏。
→ Natsuki0409: 因為西洽本來就不是拿來戰的，而是
→ Natsuki0409: 拿來討論的，說著戰不戰也再次證明
→ Natsuki0409: 引戰意味強烈。
→ Natsuki0409: 針對此檢舉我提出了具體物證、人證（
→ Natsuki0409: 被攻擊4個id與非被被攻擊者的本檢舉
→ Natsuki0409: 文及推文id）等直接證據，並且從該被
→ Natsuki0409: 檢舉人的回文（以旁文而非本文）也是
→ Natsuki0409: 所謂“私人恩怨”的間接證據，另外
→ Natsuki0409: 此篇以下檢舉人的推文與用詞也成為
→ Natsuki0409: 消極的輔助證據。
推 tonyhsie: Natsuki0409 說的話一直跟自身行為相反
→ tonyhsie: 1. 指控別人釣魚 結果自己反而先檢舉
→ tonyhsie: 2. 指控別人引戰  結果自己先放下槍
→ tonyhsie: 3. 指控別人硬要說服所有人
→ tonyhsie: 結果自己在別人文章連噓4次 人家不回應
→ tonyhsie: 硬是繼續糾纏 指控別人在釣魚
→ tonyhsie: 5. 覺得不想再糾纏不清 (明明是你靠過來
→ tonyhsie: 結果跑來檢舉  延續這場糾紛的戰火
→ tonyhsie: 我不曉得這些矛盾你是怎麼自圓其說的
→ tonyhsie: 或許就是你口中的“私人恩怨”吧
→ Natsuki0409: 以上，對方未對自己行為解釋或檢討，
→ Natsuki0409: 只是一再攻擊我本人及我檢舉的舉動，
→ Natsuki0409: 攻擊別人並無法與辯護自己畫上等號，
→ Natsuki0409: 另外，再次強調，連噓是使用者自由，
→ Natsuki0409: 我與L大交流也是我的自由，本文點名i
→ Natsuki0409: d引戰行為以此為理由佐證其動機為私
→ Natsuki0409: 人恩怨，且未能證明此行為未踩4-7引
→ Natsuki0409: 戰版規，並且還在此篇推文下一再攻
→ Natsuki0409: 擊檢舉人。
→ Natsuki0409: 當我被點名id（糾纏不清）時我是以
→ Natsuki0409: 檢舉行動保障我個人權益，若我無此舉
→ Natsuki0409: 動則會以霸王理由說明對賭文降低戰意
→ Natsuki0409: ，要求對方權益受損不能訴諸版規此
→ Natsuki0409: 為偷換概念，也為惡意攻擊。
→ Natsuki0409: 補充，此被檢舉人辯護時完全無法對
→ Natsuki0409: 我所提出之物證、人證、旁證提出具
→ Natsuki0409: 體反駁，只是一味攻擊檢舉，流於情
→ Natsuki0409: 緒性的反駁，毫無說服之力。
→ Natsuki0409: *一味攻擊檢舉人及檢舉行為
推 LoKingSer: https://i.imgur.com/HEZdu0T.jpg
→ LoKingSer: 對對對！只要不跟你對賭的人被嗆都只
→ LoKingSer: 是剛好而已，不算引戰挑釁哦O_<
推 LoKingSer: https://i.imgur.com/Q77r2I2.jpg
→ LoKingSer: https://i.imgur.com/0nUgaVk.jpg
推 LoKingSer: 以後只要雙方意見不同就開大絕招來對
→ LoKingSer: 賭，不跟賭的人被嗆就是剛好而已，傑
→ LoKingSer: 出的一手，真不愧是邏輯大師O_<b
推 jschenlemn: 還需要一段時間看...預計這兩天下決定
推 qxxrbull: 4-7無違規
推 Katsuyuki118: 4-7違規
推 jschenlemn: 4-7違規
推 jschenlemn: #1U4teBVw (C_Chat) 判決
→ postfaker900: 感動
推 tonyhsie: 雖然對我沒什麼影響 (因為忙到沒空上站
→ tonyhsie: 但我只能說 希望各位以後遇到跟我遭遇時
→ tonyhsie: 都能得到這種"公平"的判決
→ tonyhsie:                          跟我相同遭遇
→ tonyhsie: 先被霸凌 反擊回去 反而被判違規
→ tonyhsie: 真是好棒棒!