Re: [建議] holo文的處理方式 版主是否可以開放由版友投票決定?

[an94mod0 (花丸家的噗噗丸)]

先說個人的結論:

除單串或相近標題洗板，不考慮做任何額外限制


Hololive本來就不能以單一作品的標準來看待

眾多Vtuber自成一格，都有各自的喜好者與差異性存在

並能由不同Vtuber間彼此交流碰撞，衍生出更多樣的內容與話題

同時兼顧各種不同性癖不同愛好的觀眾

在C_Chat討論度高是實至名歸

參見下方附錄，Hololive討論是十分廣泛的

且近期的停播/復播事件

本對整個ACG界甚至圈外都影響重大

造成單一主題大量快速討論洗板的系列文僅昨日兩串較嚴重

但在#1VZSOMtV (C_Chat)公告提醒後，經過一天觀察，認為已明顯趨緩

並非經常性狀況，由現行板規約束即可


另有少部分網友意圖將討論焦點從Vtuber本身移轉到國內政治、看板風氣或涉及辱罵

將會於可處理板務時間嚴加注意及執行

確保Vtuber觀眾們能繼續在本板理性交流溝通




○ 10/19日日間(0700-1700)板上部分holo相關文章

可以看出討論主題多樣，不應認定為洗板

1831  爆10/19 laptic       □ [Vtuber] Hololive 日間直播單（1091019
1832  5710/19 mekiael      □ [Vtuber]HoloLive偶像團體 兔夸鴨絕讚演出
1833  5310/19 saturday5566 □ [holo] 桐生可可是不是VTuber界的Kobe Bryant？
1834  3610/19 TPAsavelove  □ [HOLO] 所以是否要開我狐道歉祭了啊?
1835   310/19 sdtgfsrt     □ [HOLO] カレーカレーカレーカレー
1836  6210/19 justice00s   □ [HOLO] 如果新人全收俄羅斯人會怎樣?
1837  2410/19 kendra0606   □ [HOLO] NGA化整為零討論群
1838  4010/19 sasaki3630   □ [Holo] 桐生可可484沒啥在怕的?
1839  9210/19 gn00011111   R: [閒聊] 大家會希望看到Hololive退出中國市場嗎？
1840  2910/19 Senkanseiki  □ [Holo] 惡作劇大師伊那
1841  3210/19 kendra0606   □ [HOLO] NGA HOLOLIVE所有事件專樓無限期鎖定
1842  3410/19 a1919979     R: [Holo] 是鯊會先追過狗，還是狗會先追過狐？
1843  3610/19 KyrieIrving1 □ [閒聊] 如果中國人再也無法看hololive
1844   610/19 aos005432    □ [Holo] 阿夸的克勞德跟Mkleo的Joker幾幾開
1845  2010/19 bplkj        □ [討論] 碧藍航線的Hololive合作角還有存在的可能
1846   810/19 kobe30418    □ [holo] 剛剛看到一個人玩遊戲，他能算天王之一
1847  1110/19 loverxa      □ [holo] 哈洽馬要打爆你狗頭
1848  1710/19 saturday5566 □ [holo] 有多少人想要就讀あさココ大學?
1849   810/19 F16V         □ [HOLO] 哈恰馬體驗鎮魂曲
1850  7010/19 junkjizz5566 □ [holo] Holo龍心事件最大贏家是誰?
1851  2910/19 arrenwu      □ [holo] 寶鐘海賊團的哥德蘿莉大人
1852  3210/19 TPAsavelove  □ [HOLO] COVER對齁摟偶像們未來的期許
1853  1410/19 pleaseask    R: [Vtuber]HoloLive偶像團體 兔夸鴨絕讚演出
1854  9910/19 polo3429     □ [holo] 當初退頻道會員的現在在想什麼？
1855  爆10/19 saturday5566 □ [HOLO] 赤井はあと 夜間直播單 (1091019)

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 二年目も元気に花丸印   花丸はれるです！ 
https://i.imgur.com/puZYbES.gif   https://i.imgur.com/8QtjXPD.gif
https://i.imgur.com/AEqH2Cy.jpg   https://i.imgur.com/0jN3efi.jpg
https://i.imgur.com/kkS3HfI.png   https://i.imgur.com/BkuLhgl.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.97.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1603202246.A.2F0.html
※ 編輯: an94mod0 (111.248.97.76 臺灣), 10/20/2020 21:58:55
→ messi5566: 花丸可愛
→ messi5566: https://i.imgur.com/rqTDTe3.png
推 SOSxSSS: 有點像每日推特單圖，只是VT人太多了
推 owo0204: vt太多而且又不像鬼滅fate是一陣一陣的
→ owo0204: ，vt會每天持續洗版
所以才說這兩個不能拿來比較

一個是單一商業作品，一個是包含眾多獨立vtuber的集合體

推 lsd25968: 所以嚴加注意及執行，有要將惡意使用孝
→ lsd25968: 子、火山孝子、HO山孝子等字眼的列入範
→ lsd25968: 圍內嗎?
僅火山/ho山孝子一詞未達地圖炮標準，需由本人檢舉

例如A某發文說自己抖了1000塊給vtuber赤井心

B某在底下噓文火山孝子

我認為構成人身攻擊

推 owo0204: 孝子應該是客觀評論吧
→ owo0204: 除非有其他前綴
→ owo0204: 板務群辦活動自己都在用了
推 lsd25968: 謝謝板主回覆。然後我知道板主們上次都
→ lsd25968: 用孝子當主題辦活動了，所以不可能打臉
→ lsd25968: 他們自己。雖然我仍然認為上次板主那樣
→ lsd25968: 子徵文對於holo粉絲是很刻意的特定攻擊
→ lsd25968: 。
雖然辦活動的時候我不是板主，也未參與板主群對此活動相關討論

但當時板主群並無使用「孝子」作為主題，也沒有在公告使用這個詞

發表意見可以，請不要模糊事實
※ 編輯: an94mod0 (111.248.97.76 臺灣), 10/21/2020 00:15:24
推 Yuiwa1996: 我不認為僅「火山孝子」一詞及構成人身
→ Yuiwa1996: 攻擊，它本身只是一個常見與各大報章媒
→ Yuiwa1996: 體，用以形容客觀事實的詞彙。
→ Yuiwa1996: 當然，若是加上惡意、攻擊性前綴詞，比
→ Yuiwa1996: 如「廢物孝子」、「可悲孝子」，我同意
→ Yuiwa1996: 構成人身攻擊。
推 lsd25968: 好的，不好意思，我會注意用詞。
→ nealcarl: 我認為火山孝子算貶抑詞了，教育部網站
→ nealcarl: 都這樣解釋，正常人都會覺得是貶抑詞
推 Yuiwa1996: 雖然我尊重你的看法，但我查了教育部
→ Yuiwa1996: 的國語辭典，並沒有看見釋義中有「貶
→ Yuiwa1996: 義詞」一說，可以請問你的來源是哪裡
→ Yuiwa1996: 嗎？
推 kobe30418: 孝了
推 apple3924: 孝子不是拿來當過版標嗎
→ nealcarl: 痾...貶義詞表示貶損意義的語詞。
→ nealcarl: 辭典敘述拿錢供養歡場女子的男人。如...
→ nealcarl: 這應該就很清楚了...另外維基寫得更明白
→ nealcarl: 文中直接指明是貶義詞!
推 Golbeza: 謝謝板主主持公道 真的投對了 能幫忙改板
→ Golbeza: 名就更好了
推 Yuiwa1996: 所以教育部釋義僅是「拿錢供養歡場女子
→ Yuiwa1996: 的男子」的客觀描述，認為具貶損意味只
→ Yuiwa1996: 是你的看法。
→ Yuiwa1996: 至於維基百科...呃...
→ Yuiwa1996: http://i.imgur.com/feNIufF.jpg
→ Yuiwa1996: 我覺得身為國民還是以教育部辭典維基準
→ Yuiwa1996: 比較好......
→ Yuiwa1996: *為*
推 Yuiwa1996: 對比版上常見的人身攻擊判例【廢物】就
→ Yuiwa1996: 有很明確的解釋：
→ Yuiwa1996: http://i.imgur.com/pA1nrMu.jpg
推 lsd25968: 如果是教育部定義的貶義詞，板主是否該
→ lsd25968: 將之列入人身攻擊的範圍內?並且其延伸出
→ lsd25968: 去的如HO山孝子等字眼也一並列入
→ theseusship: https://i.imgur.com/ONv51B9.jpg
→ theseusship: 這是教育部對於垃圾的定義啦
→ theseusship: 所以這個詞在某些情境下一樣有貶義
→ theseusship: 啊
→ theseusship: 今天把歡場女子拿來比喻VTuber，這
→ theseusship: 件事本身不就帶有貶義，因此衍生出
→ theseusship: 來的詞理論上也應該是帶有貶義的啊
→ theseusship: 還是你覺得，
→ theseusship: Vtuber就是跟歡場女子一樣等級的存
→ theseusship: 在，所以這個是客觀事實
推 lsd25968: 所以現在眾多板友使用這些字眼是抱著哪
→ lsd25968: 種心態在說，我需要多做解釋嗎？
→ lsd25968: 這字眼定義就不是重點，重點在於現在許
→ lsd25968: 多人是用他來攻擊人。
→ lsd25968: 不過還是回到我另一個板主回覆下的留言
→ lsd25968: ，我還是很支持那些用SC鼓勵VTUBER的人
→ lsd25968: ，正面的鼓勵行為不應當受到惡義的抨擊
→ lsd25968: ，儘管COVER先前表現不是讓人很滿意。
→ lsd25968: 而外面吵得多亂多誇張，愛怎麼攻擊人都
→ lsd25968: 不甘我的事，大多數HOLO粉絲也都自己在
→ lsd25968: 串內聊自己的，是有人特意進去討論串攻
→ lsd25968: 擊人還沒受到懲罰我才會這麼氣憤。才會
→ lsd25968: 跳出來在這邊出聲。
→ lsd25968: 不然我一天25小時看實況都不夠了哪來民
→ lsd25968: 國時間在這邊回文
推 owo0204: 實況業尤其是女實況主
→ owo0204: 例如17直播被說線上酒店也不是一天兩天
→ owo0204: 像企鵝50騎士，火山孝子無誤
→ owo0204: vtb不就多一張皮的17直播
推 Yuiwa1996: 【垃圾】的定義第一項就是"穢物"喔，你
→ Yuiwa1996: 要不要換個舉例(′・ω・ˋ)？
→ Yuiwa1996: 再者，先不提「有人認為Vtuber視為歡場
→ Yuiwa1996: 女子」是貶義一說是否構成職業歧視。
→ Yuiwa1996: 即便是好了，那也是對Vtuber整體行業的
→ Yuiwa1996: 攻擊或歧視，而非對釋義中的「男子」也
→ Yuiwa1996: 就是版眾的人身攻擊。
→ theseusship: 垃圾一詞教育部辭典又沒明確說明他
→ theseusship: 是罵人名詞，就我來看你的定義不就
→ theseusship: 是要明確寫出才算，不然你特定畫紅
→ theseusship: 線出來強調幹嘛
→ theseusship: 穢物
→ theseusship: 只不過就是解釋垃圾的屬性而已
→ theseusship: 觀眾是整個消費鏈的一部分，既然都
→ theseusship: 對服務提供者有歧視了，那當火山孝
→ theseusship: 子這個詞用來針對同一條鏈上的服務
→ theseusship: 接受者時難道就不帶有歧視之意
推 Yuiwa1996: 因為爭議主題是「人身攻擊」，故討論的
→ Yuiwa1996: 情境亦是將詞彙用於形容「人」的狀況。
推 Yuiwa1996: 畫紅線僅是進一步強調用於對人的情況。
→ Yuiwa1996: 我並沒有說一定要有「罵人之詞」。
→ haseyo25: 孝子有當過版標啊，當時標題是「孝子抖
→ haseyo25: 起來」
推 haseyo25: 如果說版標不在公告範圍那麼以後想要特
→ haseyo25: 定攻擊就能用這漏洞了嗎？
→ Yuiwa1996: 再者，「視歡場女子為貶義詞」及「是否
→ Yuiwa1996: 構成職業職業歧視」，當前社會並無共識
→ Yuiwa1996: 。
→ Yuiwa1996: (直白地說，你敢去酒店門口理直氣壯地
→ Yuiwa1996: 嗆八大是賤業嗎？有自信說出口後不會被
→ Yuiwa1996: 告嗎？)
→ Yuiwa1996: 而且，將「歧視供應者」視同「羞辱消費
→ Yuiwa1996: 者」也是邏輯不通的說法。
→ Yuiwa1996: (假如我罵了7-11，等於我罵了7-11的所
→ Yuiwa1996: 有消費者嗎？)
推 SSCSFE: 如果我罵cover是舔共企業我也會覺得願意掏
→ SSCSFE: 錢給旗下藝人的孝子們都是在資敵啊
推 SSCSFE: 兩者不相同 但前者可以隱含後者
推 Yuiwa1996: 所謂的「隱含」僅能作為個人的解讀而非
→ Yuiwa1996: 徑直視作常理判斷。
→ Yuiwa1996: 否則，同被認為舔共的雷亞公司，旗下遊
→ Yuiwa1996: 戲的玩家是否也都構成資敵呢？這是社會
→ Yuiwa1996: 的共識嗎？
→ Yuiwa1996: 況且，說人資敵，嗯......算人身攻擊嗎
→ Yuiwa1996: ？
推 SSCSFE: 沒有人想把錢直接送給中共吧 但我還是宣稱
→ SSCSFE: 他們資敵 這樣不構成人身攻擊嗎
→ SSCSFE: 這樣不算的話那上面一點an94mod0寫過的
→ SSCSFE: 在A某的文底下噓孝子的B又怎麼能算人身攻
→ SSCSFE: 擊
→ qqq3892005: 有沒有注意到喊資敵的跟喊孝子的 有
→ qqq3892005: 可能都是基於同樣討厭某國的邏輯
→ qqq3892005: 所以用喊資敵的沒事來護喊孝子的應該
→ qqq3892005: 沒事...其實他們是基於同一種原因才
→ qqq3892005: 沒事的有沒有可能
推 SSCSFE: 有些話表面上是中性的甚至可能是正面意涵
→ SSCSFE: 但在錯的文脈裡有人還是會覺得你在罵他
→ SSCSFE: 所以每天才會有這麼多糾紛 包括這次的事件
推 shinobunodok: 說對ACG甚至是圈外影響重大未免太
→ shinobunodok: 高估 不要說一般人看不懂這個虛擬
→ shinobunodok: 偶像在幹嘛 連宅圈的大多都沒在看
→ shinobunodok: 了
推 Yuiwa1996: 所以我並不認為B稱A「火山孝子」構成人
→ Yuiwa1996: 身攻擊啊(′・ω・ˋ)
→ SSCSFE: (′・ω・ˋ)
→ SSCSFE: 就算火山孝子四個字我們耳裡聽來是人身攻
→ SSCSFE: 擊好了 最終的判決還是在版主們和小組長的
→ SSCSFE: 手上
→ haseyo25: 那就看他們對於版標放「孝子們抖起來」
→ haseyo25: 算不算在公告或作為主題上
→ SSCSFE: 如果他們能把判決標準講明那是最好
→ owo0204: 孝子 基本上 是形容 行為吧