Re: [檢舉] g29186280 4-5 4-7 4-11

[g29186280 (神之軌跡)]

※ 引述《ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)》之銘言：
: 一、檢舉看板
:  C_Chat
: 二、違規文章代碼
: #1VaBP2kZ (C_Chat)
: 三、被檢舉人ID
: g29186280
: 四、違規內容節錄
: 會崩潰噓文的都馬是菸粉www現代文革綠衛兵
: 五、違反板規條目
: 4-5 4-7 4-11
: 六、違規說明或佐證
: 4-5 菸粉乃是對綠營支持者的貶稱，且進一步攻擊為綠衛兵
: 4-7 只要是在那篇文章噓文的，一律被稱為菸粉綠衛兵，意圖引戰
: 4-11 菸粉綠衛兵皆有明確政黨色彩

先引述版規作為參考

4-5　〔人身攻擊違規〕
Ⅰ　發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊，
處直接水桶一週以上。
Ⅱ　轉文而違反前項規定者，處直接水桶二週以上。
Ⅲ　前二項之違規，對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。
Ⅳ 主詞明確且使用之言詞有負面攻擊之意義者處直接水桶一個月以上。

4-7 〔蓄意引戰/亂板違規〕
Ⅰ　發文、回文、推文有以下情事者，為蓄意引戰，處直接水桶一個月以上。 一　板主S
爭議文或者M違規文後，仍繼續發表或回覆相關文章。
二　經板主群多數決判定蓄意引起爭議者。
三　文章內容有私人恩怨並產生針對之事實，經當事人檢舉者。
四　多次負面攻擊ACG相關作品、聲優、角色等支持粉絲者。
五　蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者。
六 文章內容意圖擾亂看板秩序者

4-11 〔政治文違規〕
Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處直接水桶一個月以上。 但討論
中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
Ⅱ　推文而違反前項規定者，處直接水桶一週以上。


以下本人簡述答辯理由：

一、檢舉人主張「菸粉」、「綠衛兵」為4-5人身攻擊，除所指對象不可得特定，且並未
提出充足資料自圓其說，僅憑主觀臆測即提出檢舉，顯無理由：


按民事訴訟法第277條，主張有利於己之事實者，負舉證責任。次按PTT之使用約款相關規
定，權利暫停部分適用民法。

職是，就舉證責任分配，應同樣適用我國民事訴訟法之規定，若檢舉人提出有利於檢舉事
項之主張，自應就檢舉事項之主張，負舉證責任。

而非就消極事實推由被檢舉人，負擔類似「自證己無罪」之不合理之責。

查本件情形，檢舉人主張「菸粉」、「綠衛兵」為負面含義詞語，卻未就自己之主張提出
詳實的資料佐證，何人認為屬負面含義？有何數據支持？是否有統計資料論斷？

抑或僅憑檢舉人自身經驗、主觀臆測，即認為具有負面含義？

次查，原推文所指對象非可得特定，我以「會崩潰噓文」用語指稱對象，然而何者為「崩
潰」，純係主觀之評斷詞語，而該等言論指述對象即屬不可得特定

版規4-5所限制者為人身攻擊，且須為現實存在，姑不論網路帳號與真實人格權利之關聯
性為何，本人推文之言論已非得特定對象為何人，即不屬版規4-5之處罰客體。

綜上，檢舉人所主張，除未盡舉證責任，純屬自身之主觀論斷與臆測，並無理由。


二、本人之推文非屬蓄意引戰，僅係為發表平衡言論所推文：

我國乃具有言論自由國家，透過言論市場之意見交換，經過正面與反面的言論交流，才能
展現出民主社會之多元核心價值。

次按言論又可分為「事實陳述」及「主觀意見表達」，涉主觀意見表達者，若符合理評論
原則，雖其用語尖酸而足使被批評者感到不快，然亦屬言論自由保障之範疇(詳台灣高等
法院107年上易309判決)。

查原文脈絡中，於本人推文上方，已經連續累積有數十則噓文，本人就原文內容持不同意
見，故以推文方式為之，目的係在平衡該篇文章之意見傾向。

而所謂「引戰」之定義，姑不論定義是否屬不確定法律概念，言論之討論過程，本即會伴
隨著意見衝突和立場不同，亦會有「多數」與「少數」的區別。

若本件情況中，因本人意見與多數噓文意見不同，即被認定是「蓄意引戰」而非「討論」
，則此等認定將導致言論之自由交換功能，於C_chat版是不存在的。

因為只有今後有人推文的意見和多數意見不同，就可以「蓄意引戰」條款檢舉，並且由站
方暫停該人使用PTT之權利。

此結果將嚴重危害言論自由之意見交流、討論之功能。


三、版規4-11目的係為排除動漫與政治傾向之連結，然噓文之多數意見主張「遊戲與政治
立場必須合一」、「不得遊戲歸遊戲、政治歸政治」等，即已違反版規4-11，而本人之言
論係要反對多數噓文之意見，對於多數意見提出反對，反被檢舉人主張係政治傾向推文，
檢舉人之主張顯無理由：

查原文下之噓文，多以主張「遊戲與政治立場必須合一」、「不得遊戲歸遊戲、政治歸政
治」，主張應抵制原神等語，此等言論應當涉及政治立場，係違反版規4-11。

退步言之，就算本人之言論有涉及政治立場之餘地，本人之推文亦可看出是持反面見解，
意圖係為反對多數噓文之主張，希望遊戲與政治立場切割

結果反倒被檢舉人以版規4-11，指稱本人言論涉及政治傾向，提出檢舉。

綜此，檢舉人主張本人違反版規4-11，亦屬空言。


四、版規檢舉制度是否欠缺任意檢舉而得受處罰之規定，而得使多數意見得凌駕於少數意
見之上，任意檢舉坐等版務方處理，坐看被檢舉人如何辯解，而檢舉人不必負擔任何責任
，只需簡單描述理由，尚值探討。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.141.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1603358932.A.057.html
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 18:22:18
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 18:23:03
推 OyodoKai: 你會不會因為被桶提訴訟阿
本人雖無訴訟成本，但還沒這麼無聊
而且我尊重版務方處理，管版辛苦，只有理由合理，都能接受
我不能接受的是，是否有人，並不僅限於本事件當中，企圖利用檢舉制度，阻斷言論市場
的交流討論功能，而產生不許不同意見進入市場討論之效果，值得探討
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 18:34:40
推 Xpwa563704ju: 希望你以後不是要當從事司法相關工
→ Xpwa563704ju: 作，黑的都可以被你說成白的
→ Xpwa563704ju: 以言論自由當後盾，算你厲害
就我的內容，你要不要正式開一篇回覆
黑的白的也是你在講，到底是誰把黑的說成白的呢^^？
同意你的人，叫做合情合理
不同意你的人，叫把黑的說成白的，叫做把言論自由當後盾
這是你的主張的話，建議你開一篇充分講述的你的觀點
→ OyodoKai: 看來二樓沒看到編輯前的留言 (
推 Xpwa563704ju: 我只是覺得滿可悲的就是了
你是指誰很可悲呢？是否是指我呢？
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 18:49:31
推 cyclone055: 呃 不是 訴訟就是要把黑說的白的啊
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 18:53:20
→ cyclone055: 當所有事證都對你的當事人不利時，你
→ cyclone055: 總不能就直接放棄掙扎了吧
推 hami831904: ？？？？
→ owo0204: 你可以打一長串然後完全沒答辯到點上也
→ owo0204: 是厲害
→ owo0204: 你這個就毫無爭議的4-11
→ owo0204: 還要打一堆冗言狡辯==
推 Xpwa563704ju: 單論4-11就已明確限定禁止談論中華
→ Xpwa563704ju: 民國政治了，你卻可以把無相關內容
→ Xpwa563704ju: 也當成違反4-11來為自己辯護，請問
→ Xpwa563704ju: 你提到的菸粉及綠衛兵有沒有與中華
→ Xpwa563704ju: 民國政治有相關，原文的反對政治歸
→ Xpwa563704ju: 政治等相關推文哪一個與中華民國政
→ Xpwa563704ju: 治相關，更何況就算原文中的其他推
→ Xpwa563704ju: 文有違反4-11也不是你可以違反板規
→ Xpwa563704ju: 的理由，更何況對噓文的人大開地圖
→ Xpwa563704ju: 砲難道就是合理行為歐
照你們的邏輯，「菸粉」和「綠衛兵」這兩個字，我覺得應該要設成屏蔽

以後在C_chat版只要打出這兩個字的，都會變成「**」和「***」

這樣和百度貼吧接軌，我覺得不錯！

而且我認為，還有再公布一個「政治詞語禁用詞彙標準表」

不然我們推文的人，怎麼知道什麼叫做「與政治有關」？

今天檢舉人A爽，他就當沒看到
檢舉人B不爽，他就檢舉與政治有關，版規4-11

然後檢舉人不需要證明，到底跟政治關聯在哪，負面意思在哪

只要「我認為、就檢舉」

言論自由，真棒！
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 19:22:40
推 Xpwa563704ju: 老實說我個人覺得4-5和4-7的檢舉不
→ Xpwa563704ju: 會過啦，但是4-11一定下去
你還沒回答你的「滿可悲的」指的是誰？
我是不會去告你刑法310啦，畢竟沒錢賺又沒跟你有深仇大恨
而且言論自由嘛人人都有表達自己意見的權利^^
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 19:24:20
推 ga652206: 講這麼多4-11還是下去啦
推 Xpwa563704ju: 我認為你顛倒是非的行為可悲
→ ga652206: 這種反而你跟他爭會很開心
還好啦，就打發時間
→ owo0204: 那你就去檢舉阿 講那麼多
→ owo0204: 上一個愛在bm扯法律的是不是送不受歡迎
→ owo0204: 了啊
我沒有大家那麼閒呢^^
推 badend8769: 講中文 這樣回答不會對判決有任何幫助
原來我打的不是中文，我記得我國義務教育從國小一年級開始就有教中文

另外，中文裡面有「中」字，你是不是指的是「中國」

這樣我要用版規4-11，檢舉你是政治推文喔
因為依照你們的邏輯，我說是政治推文，就可以檢舉

反正照程序，就是任何人先檢舉先贏，版規沒有任何因為隨意檢舉而導致的負面效果

真棒！
→ ga652206: 只會挑你語病和你爭一些雞皮蒜毛事情
還好啦^^
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 19:41:45
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 19:43:25
推 SSCSFE: 黑的講成白的 可以去當律師啊
→ SSCSFE: 口才這麼好一定可以闖出一片天
感謝誇獎，我自認口才很差捏
檢舉人那樣反過來貼我欺壓的標籤
那才叫做高招呀，多跟他學學
※ 編輯: g29186280 (223.136.141.35 臺灣), 10/22/2020 19:44:18
→ ga652206: 4-11只有台灣地區 與其看法規先看板規
→ owo0204: 4-11管不到這裡 你不如先去看版規 笑死
→ owo0204:  硬要抬槓
→ owo0204: 這裡又不是主版
推 SOSxSSS: 4-11是指中華民國而不是臺灣地區
推 ga652206: 你可以去看釋義 只限台灣地區
推 marchcharlie: 4-11管不到這板
→ marchcharlie: 然後這兩個詞在現在的西洽 確實是差
→ marchcharlie: 不多提到就下去啊
→ bomda: 笑死 下去啦
→ Jimmy030489: 4-11你一定下去的
→ Jimmy030489: 中華民國現在即指台灣地區，歷史人
→ Jimmy030489: 物無關，所以中國自然跟中華民國無
→ Jimmy030489: 關
→ SOSxSSS: 中華民國不是這樣解釋的，管不到不代表
→ SOSxSSS: 法律上不是領土，就像中國對臺灣一樣
→ SOSxSSS: 你要嘛就把版規限定台澎金馬，不然單指
→ SOSxSSS: 臺灣一樣忽略了澎金馬
→ ga652206: 你去問版主為何這樣釋義
→ owo0204: sos可以去問版主為何這樣解釋
推 SOSxSSS: 問了沒屁用啊，就像為什麼金庸小說可以
→ SOSxSSS: 討論，其他中國出國動漫遊戲的小說不行
→ SOSxSSS: 一樣
推 owo0204: 而且你真的要講法律上，我國憲法基本上
→ owo0204: 從未列舉領土，只說固有之疆域，大法官
→ owo0204: 在釋字328號解釋中也沒有做出定義，所以
→ owo0204: 你要說哪裡是領土，法律上還真的沒說清
→ owo0204: 楚
→ owo0204: 全職高手明明就可以
推 hunng5: ACG原是日本的二次元文化，現在是延伸出
→ hunng5: 來太多東西才會那麼複雜
推 owo0204: 隔壁玄幻版直接定義限中文創作之小說
→ owo0204: 但西恰不太可能這樣做，沒道理只有日本
→ owo0204: 寫的才叫輕小說
推 ga652206: 你LAG太久 4月就在吵過這段
推 SOSxSSS: #1VR2yxGO (C_ChatBM) 板主判決蠻過分的
→ SOSxSSS: ，可憐
→ SOSxSSS: 我也是沒看過討論金庸時會特別提到不是
→ SOSxSSS: 指小說
推 owo0204: 金庸是以前討論過，特例給過我記得
推 SOSxSSS: 特例表在哪？討論「Another」「冰果」這
→ SOSxSSS: 類推理小說是不是也不行？反正早點習慣
→ SOSxSSS: 變形蟲標準比較好，就像VT是實況主中的
→ SOSxSSS: 特例一樣
推 owo0204: 沒有表，你要自己bm挖板務討論，在之前
→ owo0204: 某一篇
→ owo0204: 不成文法的概念
→ owo0204: 好像是在2016年
→ SOSxSSS: 反正中國人天生就愛這套人治，無法
推 ga652206: 你可以自己參選
推 OyodoKai: 建議拿到法官資格再選
推 SOSxSSS: 沒錯，你行你上啊
推 ga652206: 所以你才只能在這抱怨
推 SOSxSSS: 這裡很多人在抱怨啊，沒差啦
→ SOSxSSS: 不過我是想讓多一點人發廢文，和其他人
→ SOSxSSS: 想讓少一點人發廢文有點像不同就是了
→ leoleoaakk: 把C洽當八卦就是下去啦= =講這麼多
→ leoleoaakk: 在討論ACG的地方還在貼人標籤真的噁