[問題] 討論 Vtuber 中之人算有 ACG 點嗎？

[zhtw (2020 臺灣獨立！)]

如題

討論 Vtuber 中之人的文章，算有 ACG 點嗎？

雖然板務已經定義 Vtuber 即 ACG 點了

但我還是想請教確認幾個問題


以下舉例提問
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1.發文討論 Vtuber 的中之人是誰，算有 ACG 點嗎？

 標題  [閒聊] 震驚！Vtuber小z的中之人竟然是金城武！                               

震驚！

剛剛發現金城武在FB上貼的照片跟Vtuber小z在FB上貼的是同一張

原來小z就是金城武！
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2.中之人用非Vtuber皮的本帳在社群網站上發的文章，能夠轉錄嗎？

 標題  [閒聊] 金城武FB：剛剛把周瑜氣死了wwww                             

剛剛Vtuber小z的中之人金城武發文了

https://imgur.com/FK9lKJI.png

金城武：剛剛把周瑜氣死了 笑死www


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以下編輯中


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發正念清除電腦病毒-法輪大法明慧網
http://bit.ly/2z4Mljl

我以純淨的心繼續發著正念，最後，
這次掃描病毒的結果是「所有檔案未掃描到任何病毒」
所有常人中流行的病毒在我發出正念後都死盡了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.195.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1606374664.A.29B.html
→ redDest: [    ]
推 SOSxSSS: 不就跟聲優文寬叔文差不多，你發啊
推 h0103661: 有官方公布的才行吧，像民安這種
但很多都是沒有官方公佈的阿
推 LBJCHA: 製作人兼中之人 想不出不能討論的理由
你想說的是梟吧？
雖然我想問的不是梟 但重新看一次內文
梟好像也有部分符合文內的例子
推 ptgeorge2: 我比較想問為什麼不行，chat本來就是閒
→ ptgeorge2: 聊，今天是散播中之人亂搞還是什麼謠言
→ ptgeorge2: 嗎？acg"相關”都不能討論真的有夠笑話
→ ptgeorge2: w
所以我想確認行不行阿
推 LBJCHA: XDD 對不起 先在看到討論這個下意識就聯想
→ LBJCHA: 到那裡
→ LBJCHA: *現在
推 h0103661: 不是阿，問題在沒官方公布的中之人就是
→ h0103661: 個路人甲，毫無acg點
你說的也有道理
所以更該跟板務確認能否在板面上討論了
推 lsd25968: 今天不是散播謠言嗎？你沒證據說那個VT
→ lsd25968: 背後是誰，然後只憑猜測就給他一個中之
→ lsd25968: 人，若不是那個人的話那不就一次對兩個
→ lsd25968: 人造成困擾？更何況現在西洽討論到中之
→ lsd25968: 人話題不少都是根據其他地方毫無根據的
→ lsd25968: 東西來對其進行討論。再者VT本來就該注
→ lsd25968: 重在VT本身身上，又不像是動畫後面你可
→ lsd25968: 以找到聲優名單一樣，你討論聲優有憑有
→ lsd25968: 據，討論VT中之人變相來說就是在製造謠
→ lsd25968: 言八卦來傷害他的形象
贊同你的說法
推 lsd25968: 這個是保障台日VT一個重要的議題，板主
→ lsd25968: 應針對相關規定進行增修。前幾天那種自
→ lsd25968: 殺炸彈式的攻擊的確防不了，但進行相關
→ lsd25968: 規範可以保障一般日常討論時不會對任何V
→ lsd25968: T造成影響。
推 hunng5: 就算討論聲優還是要環繞在ACG上阿！ 不過
→ hunng5: 看有一篇文章VT主題是日職冠軍賽都能過了
→ hunng5: ！我想我PO聲優去那邊玩，跟誰出去去那裡
→ hunng5: 都能PI了
→ SSCSFE: 無論如何日南是絕對有acg點的
→ hunng5: po 更正
推 LBJCHA: 不過不會被在文末補ACG點繞過嗎
所以問題在
板務說 Vtuber 即 ACG 點
那討論 Vtuber 中之人的文章
有提到 Vruber 的名字
是否能直接當 ACG 點？
推 lsd25968: 所以我傾向直接針對這話題做限制，在未
→ lsd25968: 來台日V繼續增長情況下，提早進行準備來
→ lsd25968: 保護隱私是必要的。連影射、做夢文體也
→ lsd25968: 要列入範圍內。
推 lsd25968: 針對原PO在35樓下的回覆：VT本身帶有ACG
→ lsd25968: 點，但是並沒有本人或官方等所公佈的可
→ lsd25968: 靠依據來連接該VT到某中之人身上，那箭
→ lsd25968: 頭都不成立了，自然中之人討論就不具有A
→ lsd25968: CG點。
你說的沒錯
Vtuber 雖然也是類似傳統配音員(聲優)的職業
但是動畫通常都會公佈角色配音員
而 Vtuber 較少公佈中之人，公司也傾向於隱藏
這就是 Vtuber 跟傳統配音員的其中一個差別
既然官方沒公佈，到底能不能討論能不能轉錄
我想知道板務的看法
※ 編輯: zhtw (218.166.195.113 臺灣), 11/26/2020 16:21:39
推 redDest: (っ･ω･)っ我覺得要本人或是公司有公
→ redDest: 開承認才算有acg點
推 qqq3892005: 如果影射文做夢文不仲文都禁的話 那
→ qqq3892005: 禁中之人我OK
推 lsd25968: 回樓上，如果是針對VT間的不仲文，雖然
→ lsd25968: 很廢我也希望能禁，但沒有跳脫VT框架而
→ lsd25968: 保有ACG點及沒有傷及中之人形象我認為是
→ lsd25968: 可以的。
→ lsd25968: 但是像 #1ViYMNcp 這篇直接毫無根據的提
→ lsd25968: 及中之人不仲，我認為才是需要進行規範
→ lsd25968: 的。
推 qqq3892005: 那百鬼不播在打LoL算中之人還是Vtube
→ qqq3892005: r :(
→ qqq3892005: 實際上表達的是中之人私下行為(而且
→ qqq3892005: 可能是造謠) 可是主詞用Vtuber
推 lsd25968: 你沒證據能百分百說她在打LOL自然後者就
→ lsd25968: 不成立。
推 qqq3892005: 這樣同邏輯 除非Vtuber在直播中「表
→ qqq3892005: 演(包含單方面口頭提及)」不仲，否則
→ qqq3892005: 討論不仲實際上是討論中之人之間的關
→ qqq3892005: 係吧，理應一起禁止
→ owo0204: 不能管仲那vtb文不就沒樂趣了
推 lsd25968: 其實也不難處理，以你的舉例：你發文說
→ lsd25968: 百鬼在打LOL，我去百鬼本人推特查證，她
→ lsd25968: 今天沒開台，也沒發任何相關推特說在打L
→ lsd25968: OL，那你從哪邊得知她在打LOL的？就可以
→ lsd25968: 視為你在對其中之人做不實毫無根據的影
→ lsd25968: 射。
→ lsd25968: VT間的不仲我也是希望能禁，廢到笑，但
→ lsd25968: 要禁的理由看起來不是那麼的有力，可以
→ lsd25968: 在討論看看吧。
→ qqq3892005: 你說服我惹⊂(･ω･*⊂)
→ owo0204: 打lol做愛都要禁會不會太無聊
推 lsd25968: 如我前面所說的，你應注重在VT本身身上
→ lsd25968: ，而不是對中之人無的放矢。如果你真的
推 emptie: 打lol本身就有ACG點了吧…
→ lsd25968: 那麼喜歡做愛，起床到睡覺，甚至睡覺時
→ lsd25968: 都想做愛，不過不願意自己解決或找個女
→ lsd25968: 性伴侶，只想對著vtuber(虛擬實況主）問
→ lsd25968: 他們有沒有做愛的話，你可以參考由宇霧
→ lsd25968: 這位VT。
→ a125g: 直接開版務是不是變成比較快
推 lsd25968: 板務不是會針對問題做回文嗎？還是不提
→ lsd25968: 板務的話就不會進行板規的增修？
→ owo0204: 不支持禁啦 推文個打lol做菜玩個爛梗而
→ owo0204: 已
→ owo0204: 不就跟想傑沒開在賣香腸
→ owo0204: 董神火鍋店上班一樣的東西
→ owo0204: 這是有什麼好禁=.=
推 lsd25968: 我已經推薦你一位以性愛為實況主題的VT
→ lsd25968: 了，你還是不滿足嗎？檯面上會開台打LOL
→ lsd25968: 的我不知道有哪些啦    可以看看有沒有
→ lsd25968: 其他洽友推薦給你。
→ lsd25968: 如果你要反駁我的論點就用些有邏輯的東
→ lsd25968: 西，而不是近乎無理取鬧。
→ ZooseWu: 這一篇是超級滑坡大賽喔
推 aspeter: 當然不算，只有皮算
→ owo0204: 呃 我說的是玩個爛梗又沒差
→ owo0204: 不懂推薦vtb在幹嘛欸
→ owo0204: 滑到哪去了？
→ owo0204: 以前就有過拿菸燙小熊這種梗
→ owo0204: 也沒看哪個版動手禁
→ owo0204: 說白了這就網路常態
推 lsd25968: 你可以用由宇霧這位VT來玩做愛梗，她頻
→ lsd25968: 道內的確也提及了許多跟做愛有關的節目
→ lsd25968: ，教導性愛技巧，講解性知識。
→ owo0204: 謝推，不過做愛打LoL梗就是要在摸余玩才
→ owo0204: 對味
推 lsd25968: 謝回，不過你依然沒有任何來自本人或說c
→ lsd25968: over官方的公告來佐證她在做愛打LOL。
推 IokUdiefirst: 直接看底下  為什麼一堆做愛 笑死
→ owo0204: 總之不支持管制啦
→ owo0204: 拜託不要又變回連素人圖鑑都不能講的皇
→ owo0204: 城
→ owo0204: 管仲文也沒什麼好管制的
→ owo0204: 不就普通廢文而已
→ owo0204: 真的誇張的版主直接像樂奈那兩篇一樣4-
→ owo0204: 7處理就好
推 lsd25968: 對真實存在的人進行有損形象聲譽的言論
→ lsd25968: 本來就該有所節制，不是一句玩梗就可以
→ lsd25968: 帶過去，西洽是個閒聊板但不代表閒聊能
→ lsd25968: 無限上綱。要是前幾天那兩位憂鬱症患者
→ lsd25968: 都說個她也只是在玩做愛約炮梗呢？那位
→ lsd25968: 中之人會看西洽，看到她被那樣進行沒有
→ lsd25968: 證據的抹黑，心中有苦但又一句玩梗而且
→ lsd25968: 中之人也不可能曝光出來來檢舉，而不能
→ lsd25968: 對發文者做任何處分，心裡怎麼想？
→ lsd25968: 你現在反對的理由都是建立感性上，沒有
→ lsd25968: 邏輯，要對板規進行建議不是全部感情用
→ lsd25968: 事就可以過去的。
→ Xavy: 可以當事人上來檢舉阿(?
推 owo0204: 可以當事人檢舉阿說得好==
→ owo0204: 前幾天那兩篇vs百鬼沒開在打lol做愛
→ owo0204: 我想其中差別在哪
→ owo0204: 只要有基本判斷能力
→ owo0204: 應該不難分辨
推 lsd25968: 那兩篇文是針對樂奈中之人進行抹黑攻擊
→ lsd25968: ，中之人沒有公布的情況下何來當事人之
→ lsd25968: 說？再者，套用你的做愛梗邏輯，那兩位
→ lsd25968: 是不是不要打那麼直接，然後辯解說我也
→ lsd25968: 是在玩梗啊，玩約炮梗，那是不是又無敵
→ lsd25968: 了？最後，要是當事人沒PTT帳號呢？
→ owo0204: 沒ptt帳號一樣可以聯絡版主處理，請參考
→ owo0204: 隔壁表特沒帳號怎麼下架自己文章的
推 lsd25968: 基於中之人不公開原則下要怎麼證明私信
→ lsd25968: 給版主要求下架的人是跟中之人有關係？
→ lsd25968: 而且前面兩種也沒有解決。
推 lsd25968: 且，你這只能針對台V（但無法解決問題）
→ lsd25968: ，日V也是我提及的範圍內。
→ owo0204: 日v如果有意見一樣可以來信聯絡版主吧？
→ owo0204: 而且照這樣說是不是連索尼幫尼爾買榜10
→ owo0204: /10都不能說了？
→ owo0204: 版友一樣也沒有證據
→ owo0204: 484在抹黑索尼跟頑皮狗R?
→ owo0204: 說白了基本上就不覺得這是一個需要被處
→ owo0204: 理的事情，至於前幾天那種自有版主4-7處
→ owo0204: 理
→ owo0204: 堅決抵制西恰皇城化：（
推 lsd25968: 你覺得索尼、頑皮狗也是被抹黑你可以另
→ lsd25968: 開一串，並且有邏輯的進行闡述。而你還
→ lsd25968: 是沒有解決如何證明私信的人跟中之人有
→ lsd25968: 關係，這點你沒解決不管台日V都一樣。
→ lsd25968: 這個論題一切都是建立在中之人不公開的
→ lsd25968: 情況下，你沒有一個具公信力的證據來支
→ lsd25968: 持某人就是某VT的中之人，那你下面所做
→ lsd25968: 出的回覆一切都矛盾。
→ lsd25968: 所以我是支持禁止中之人討論及傷及中之
→ lsd25968: 人形象之言論。
→ lsd25968: ：）
推 lsd25968: 所以再煩請版務慎加考慮，如有需要，我
→ lsd25968: 能夠幫忙一起思考板規細項。
推 Yan239: 認真回，日V如果覺得被造謠被攻擊，可以來
→ Yan239: 台提告>.0
推 lsd25968: 台V被攻擊都不一定能  成了，你還提到日
→ lsd25968: V去？再者能夠用ptt上的板規來解決的事
→ lsd25968: 情何必讓它有機會上升到中華民國法律層
→ lsd25968: 級。
→ lsd25968: 實務上來說設個幾條板規對其做限制就能
→ lsd25968: 同時保障台日兩方VT，並且在有人蓄意違
→ lsd25968: 規時能夠有依據對其進行處罰。
→ Xavy: 你的問題出在為什麼只限V
推 lsd25968: 呃  因為這篇不就是在針對VT做討論嗎
→ lsd25968:   ？如果你有其他想加入討論的可以另開
→ lsd25968: 一串。
→ a125g: 建議設個版規4-16 用來針對vt文的違規細項
→ Xavy: 因為你講的就只是4-5相關阿
推 lsd25968: 4-5只能由*本人*來檢舉，正如前面我多次
→ lsd25968: 提到，沒有本人親自或是官方所公告該VT
→ lsd25968: 的中之人是誰的話，就不存在本人。那不
→ lsd25968: 存在本人又要如何來檢舉？但是對該VT造
→ lsd25968: 成的影響及不實指控是確實存在的。
→ Xavy: 你要做的是修正4-5 不是對V特別待遇
推 lsd25968: 那也是可行的，只要能達到相同效果我並
→ lsd25968: 不會拘束於一定要又哪個方法來執行。
→ owo0204: 現行4-5原則上是除地圖砲外需當事人聲請
→ owo0204: 吧，基本上這應該就夠了
→ owo0204: 再加上版主也會看狀況4-7，就像前幾天那
→ owo0204: 兩篇不就直接下去了
推 lsd25968: 所以要是有人對某VT中之人（不管台日）
→ lsd25968: 進行沒根據的八卦流言討論，是拿一些從
→ lsd25968: 其他非本人或官方的資料來對其進行討論
→ lsd25968: ，或是隨口非官方推特上所發布的消息，
→ lsd25968: 實際面上VT們並無法來親自檢舉，這個板
→ lsd25968: 務會用4-7處理嗎？
→ lsd25968: 就拿你最喜歡的做愛好了，百鬼明明沒發
→ lsd25968: 推說她在做愛，cover也沒發公告，你這樣
→ lsd25968: 子不算是惡意中傷嗎？毫無根據的說一個
→ lsd25968: 人有事沒事就在做愛這不是抹黑那是什麼
→ lsd25968: ？那這個能用4-7來判嗎？
→ lsd25968: 如果能用4-7，不進行條文增修也無妨。
推 lsd25968: 而且最基本最基本的前提就是沒本人或官
→ lsd25968: 方具可信度的公告，沒人知道中之人是誰
→ lsd25968: 。你為什麼要對一個不知道的人進行無根
→ lsd25968: 據的討論，那就是變相將其中之人形象進
→ lsd25968: 行詆毀。
→ Xavy: 對現實存在的人詆毀都沒在管了
→ Xavy: 何況不知道的中之人
推 lsd25968: 你可以跟板務進行建議或另開串討論。別
→ lsd25968: 人闖紅燈警察沒去抓他不代表違停就是正
→ lsd25968: 確的。
→ Xavy: 笑笑，你在這邊也不是討論阿
→ Xavy: 你怎麼不自己開一篇板務呢
推 lsd25968: 呃    因為這篇就是在討論VT及中之人啊
→ lsd25968:     這是第二次說了。
→ lsd25968: 然後雖然我知道你只是想找個例子來反駁
→ lsd25968: 我，而且沒什麼作用，不過我也是支持對
→ lsd25968: 實際存在的人進行不實攻擊觸犯板規的。
→ owo0204: 痾  一個根本沒公開
→ owo0204: 是圓是扁甚至是男是女都不知道無法特定
→ owo0204: 的無名氏，有名譽受損的問題嗎==
→ lsd25968: 形象本來就是無形的東西，你對該人的形
→ lsd25968: 象進行無根據的八卦討論難道不會傷及她
→ lsd25968: 的形象、名聲？
→ owo0204: 誰的形象 無名氏的形象？
→ owo0204: 根本沒人知道後面是誰
推 lsd25968: 沒人知道本人是誰可以跟他的形象就不存
→ lsd25968: 在畫上等號？
→ lsd25968: 對我來說我現在也不知道你本人是誰，我
→ lsd25968: 要是公開對你進行不實的抹黑我有沒有錯
→ lsd25968: ？
→ owo0204: 如果是說聲優形象還是實況主形象至少還
→ owo0204: 有所本，不公開的無名氏是要受損什麼
→ lsd25968: 如果我抹黑你不對的話那為什麼抹黑VT中
→ lsd25968: 之人就是對的可以接受了？
→ lsd25968: 所以你還是沒理解，形象就是在那邊，不
→ lsd25968: 會因為你知不知道本人是誰而存在或不存
→ lsd25968: 在。
推 Yan239: 公然侮辱跟毀謗都是告訴乃論罪，所以除非
→ Yan239: 本人來提告，不然都是無法可管喔
推 owo0204: 必須我提出異議才會有人處理，而且視程
→ owo0204: 度還有可能不成立咧
→ owo0204: 版主也是會看，前幾天兩台自爆卡車都能
→ owo0204: 送下去了，現行版規應該使用了
→ owo0204: 喊燒條款，沒必要，自己為自己言行負責
→ owo0204: 就是了，例如哪天被cover告了不要上來哭
→ owo0204: 基本上現行版規也是按告訴乃論去設的
→ owo0204: 除非版主判斷已到達4-7的程度
→ Yan239: 以後看到百鬼打LOL做愛梗，你可以直接爆氣
→ Yan239: 開罵，戰起來，這樣你檢舉他們故意引戰你
→ Yan239: 就可以了，跟以前初音軟體發起決鬥差不多
→ owo0204: 你這樣會害他先被4-7
推 lsd25968: 我不是百鬼推啊，我先聲明。
推 lsd25968: 你提到法律，可是那是上位法。實務處理
→ lsd25968: 上，能在板規處理的爭議何必要上升到法
→ lsd25968: 律層級，板務們也不一定了解法律。
推 lsd25968: 而且毫無根據的抹黑某位VT，那那位VT的
→ lsd25968: 支持者們作何感想?
→ lsd25968: 然後百鬼那抹黑只是因為owo板友挺堅持的
→ lsd25968: 我才跟著一起做討論= =，不然過去板上有
→ lsd25968: 好幾篇vt中之人文是憑著那些無所本的根
→ lsd25968: 據在討論那些中之人的隱私。
→ owo0204: 其實那只是舉例，因為你上面也有討論打
→ owo0204: lol
→ Yan239: 這種東西除非支持者們每次都去筆戰吵，弄
→ Yan239: 到版主認為這是敏感話題決定禁止才有用啦
推 kitune: 無聊的議題 聲優文都多久了
→ kitune: 反VT反成這樣 可憐那
推 alex22721373: 套皮實況主沒有皮就只是實況主，護
→ alex22721373: 主護成這樣可憐哪
推 chister: 就聲優啊 當然有acg點
→ kitune: 當年聲優文就這麼噁心 還不是一堆人真香
→ kitune: 聲優吃飯結婚出去玩都能貼了 認清現實吧
→ minoru04: 好像沒有幫聲優畫圖還是拿名字洗幾百篇
推 lsd25968: 我反VT= =? 這是2020年結束前最好笑的笑
→ lsd25968: 話了吧...
→ lsd25968: 而且無ACG點我已經在留言前幾樓用邏輯解
→ lsd25968: 釋過了，自己回去重看。
→ kitune: 你到底在自戀幾點啊 這篇你發的文嗎？
→ kitune: 為什麼你會覺得我是在回應你？說話啊
推 lsd25968: 不是我發的，不過沒人說不能在下面留言
→ lsd25968: 。自戀應該是沒有啦，畢竟留言本來就常
→ lsd25968: 常看不出來誰在對誰說話。