[建議] V翻譯大師 等同盜版

[tom80727 (湯瑪士小火車)]

如題

Vtuber翻譯有開收益

Cover社明確指出不可商業化

如純推廣 沒授權就開收益等同盜版賺錢

雖相關公司並無提出訴訟

既然西洽有明文漫畫有漢化組字樣非官方的不能貼

相同的 熟肉Vtuber翻譯 有開收益的應禁止張貼至西洽版

貼了 應視為盜版條款
----
Sent from BePTT

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.44.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1607633167.A.586.html
推 TLdark: 順便問一下是不是Cover社以外的就可以
→ owo0204: 話說回來討論翻譯組跟討論漢化組字幕組
→ owo0204: 不是一樣
→ owo0204: 應該沒有西恰點吧
→ owo0204: 難道西恰可以討論瑞樹漢化組的事務
推 melvin8052: 就是盜版沒錯
推 smart0eddie: 附議
→ owo0204: 漢化組大部分是無償義工用愛發電還不是
→ owo0204: 禁，根本不是開不開收益的問題
→ owo0204: 這就盜版==
推 smart0eddie: hololive有授權二創剪輯跟翻譯
→ smart0eddie: 但是開收益要另外申請
→ owo0204: 原來有授權二創，那的確是要看有沒有開
→ owo0204: 收益，有盈利視為盜版
→ owo0204: 除非官方允許
推 Vulpix: 推。話說現在鼠繪算是跟漫畫村一樣解禁嗎?
→ DaBouSer: 盜版仔==
推 owo0204: 在盜版之前是4-1的問題吧
→ owo0204: 非官方翻譯組事務有恰點嗎...
推 an94mod0: 方便提供完整的官方公告嗎
→ an94mod0: *中文的
推 wetor: 復議，漢化組沒資格上皇城版面
推 Vulpix: 誰去當板主的翻譯？我記得沒有那種東西。
推 DioEraclea: 附議
推 SOSxSSS: 幹笑死，是覺得反正板主看不懂日文就隨
→ SOSxSSS: 便唬爛就能上當是吧
推 smart0eddie: https://en.hololive.tv/terms
→ smart0eddie: 英文的可以嗎
→ boboboya: 4-10先全禁再來吵這些有得沒得好嗎
推 LOVEMS: 這提議基本上就是修4-10吧 剛好沒有關於V
→ LOVEMS: T的規範
推 karta273745: https://www.hololive.tv/terms
→ karta273745: 聽說有人說在唬爛?
推 arrenwu: 你這個...我覺得同樣邏輯會殺光漫畫翻譯
推 Wardyal: 可是現在不是判斷不出來有沒走開收益化
→ Wardyal: ？
→ Wardyal: 記得不是沒開收益化也會有廣告嗎
→ owo0204: 根本不用修吧，非官方翻譯組不就跟字幕
→ owo0204: 組一樣的東西
→ owo0204: 只是差在官方允許非營利式的使用，但沒
→ owo0204: 得到允許自開盈利就算盜版沒啥爭議吧
→ arrenwu: 其實我還真的不知道有沒有開收益化
→ arrenwu: 欸...這其實就跟之前BM討論盜版一樣
→ arrenwu: 你們到底想怎麼定義盜版？
→ arrenwu: 如果你是想要說版權方有可能可以限制的
→ owo0204: 現行貼漫畫翻譯已經不能有可供追溯非法
→ owo0204: 來源惹
→ arrenwu: 媒介，那這是會殺光現行版上所有漫畫的
→ arrenwu: 我基本是反對版上對於著作權法抓得太嚴格
推 LOVEMS: 要修啦 現在影片只有規範類別4動畫跟類別
→ LOVEMS: 8院線片 然後現在VT 在前面的討論被歸類
→ LOVEMS: 為新的類別 不修又會被抗議吧而難以規範
推 arrenwu: 這樣說好了，這版不可能去比照現行台灣的
→ arrenwu: 著作權法規
→ LOVEMS: 先看一下現在4-10修訂的規範
→ LOVEMS: #1VncCFfU (C_ChatBM)
→ owo0204: xx漢化組都不能在板上出現了，xx翻譯組
→ owo0204: 還是烤肉人感覺也很危吧？但差在官方有
→ owo0204: 開放非營利的使用   所以立場上比漢化組
→ owo0204: 高一點
→ arrenwu: 如果改到「這有可能被版權方處理就不准」
→ arrenwu: 這西洽幾乎就可以廢板了
→ arrenwu: 純就散布內容來說，Holo的烤肉現階段是不
→ arrenwu: 會這種疑慮 因為Holo就表明讓你散布
推 LOVEMS: 問題是開收益呀 HOLO 應該有明確說開收益
→ LOVEMS: 要談吧？
→ arrenwu: 痾 其實收益這個是另外一件事情就是...
→ arrenwu: 我不太懂她開收益跟ptt有啥關係
→ arrenwu: 版權的相關板規你如果不改讓大家在板上
→ owo0204: 用愛發電的的確是還好，但開收益個人覺
→ owo0204: 得有爭議的部份
→ arrenwu: 狂發非授權的漫畫和影片連結，這是會有人
→ arrenwu: 找上門的，所以有一定規範我覺得必要
→ arrenwu: 換句話說就是ptt如果被人拿來當盜版大戶
→ LOVEMS: 官方同意散布而附上的但書不能算兩件事吧
→ LOVEMS: ....
→ arrenwu: 散布資源的地方，是會有公權力介入
→ arrenwu: 所以ptt相關板規保護這個論壇我可以理解
→ arrenwu: 開收益這個到底關PTT什麼事情？
→ arrenwu: 好 當然大家可以說要支持著作財產權，
→ arrenwu: 可是如果我們把標準拉到「只要官方有機會
→ arrenwu: 出手限制這個媒介，就不准貼」，那這個板
→ arrenwu: 的討論機能會降到一個很誇張的境界
→ arrenwu: 所以顯然「盜版」就不是一個板規限制標準
推 LOVEMS: 所以現在就修4-10類別呀 現在各類別都有
→ LOVEMS: 規範版權 然後VT 沒有還要拉其他類別下水
→ LOVEMS: 已經很難了啦
推 arrenwu: 不是..我的意思是以現行板歸來說 盜版
→ arrenwu: 並不是要被限制的原因
→ arrenwu: 現行板規是在保護論壇
→ LOVEMS: 先看一下其他類別的規範 VT要怎麼寫再說
→ LOVEMS: 吧
→ LOVEMS: #1VncCFfU (C_ChatBM)
→ arrenwu: 那個我看過啦XD
→ arrenwu: 話說我到還是不知道要怎麼看有無收益
→ linzero: 漫畫免費網站也都會有不能轉載的條款，但
→ owo0204: 如果真要管，那的確要先知道怎麼看有沒
→ owo0204: 有開收益
→ linzero: 這種在西洽甚至是不受1/3的限制
→ linzero: 所以盜不盜版其實不是重點，是看站方板主
→ linzero: 想怎麼用而已
推 smart0eddie: 雖然4-10一直處於很微妙的狀態
→ smart0eddie: 但是之前板主已經解釋過
推 s7503228: 官方其實有允許剪片推廣 但沒說可以開
→ s7503228: 營利=  =
→ smart0eddie: 1. 正版授權的漢化組可以提
→ smart0eddie: 2. 非正版授權的漢化組請把你的耳朵
→ smart0eddie: 遮起來
→ s7503228: 反對
→ redDest: (っ･ω･)っ
→ smart0eddie: 那hololive的翻譯組很簡單啊
→ smart0eddie: 1. 正版授權的翻譯組可以提
→ smart0eddie: 包含無營利 或有授權營利
→ smart0eddie: 2. 非正版授權的翻譯組就桶
→ smart0eddie: 也就是無授權開營利
→ smart0eddie: (っ･ω･)っ
→ arrenwu: 這標準在哪？ 看得順眼與否？XD
→ smart0eddie: 標準？
→ arrenwu: 而且確認有無授權的手段還挺麻煩的
推 s7503228: 翻譯和精華基本上全都有被授權 因為官方
→ s7503228: 有說 所以盜版的部分只能算沒被授權就私
→ s7503228: 自開營利的頻道吧？
→ arrenwu: 比如Holo的二創本好了
→ smart0eddie: 那種就檢舉人自己想辦法舉證
→ arrenwu: 這個東西我覺得就不是很容易去知道有沒有
→ arrenwu: 所以檢舉人要自己舉證對方沒有授權喔XDD
→ arrenwu: 我本來以為有廣告就是有開收益，結果今天
→ arrenwu: 才知道，沒開收益的也會有廣告
→ smart0eddie: 不然你想要被檢舉人舉證漢化組有授權
→ smart0eddie: 嗎
推 Vulpix: 又是很難做那個論點嗎= = 既然這樣那我實
→ arrenwu: 挖 這個好難做喔XDDD
→ Vulpix: 在很難把這東西當成ACG。
→ arrenwu: 我對於版權限制是傾向採在底線那邊
→ arrenwu: 如果檢舉人要舉證對方沒有取得授權，除了
→ arrenwu: Holo親自回信說「沒有」 其她要怎麼舉證?
推 Vulpix: 明明可以貼生肉，然後配srt那種時間軸文字
→ Vulpix: 檔，這樣就沒有問題了啊～
推 smart0eddie: 還可以直接問對方啊（？）
→ karta273745: 社群字幕被砍了阿
推 cocytus39: 要怎麼確認有開收益啊 發文前還要私信
→ cocytus39: 頻道要他們提供不開收益截圖？
→ karta273745: 可以針對已經確定有開收益的
→ karta273745: 做成黑名單阿
→ karta273745: 像是那個北海道 三毛這些的
推 arrenwu: 不是 現在的問題是你要怎麼知道他們跟
→ Wardyal: 笑死 還針對已經有開的 這標準能過才有
→ Wardyal: 鬼
→ arrenwu: Holo的關係XD
→ karta273745: holo有關係都會變成御用的剪籍師阿
→ arrenwu: 我現在再問你 你怎麼確認
→ karta273745: 他們自己的頻道就會上傳精華了
→ arrenwu: 比如以領頭羊來說 你總要從Holo那邊取得
→ karta273745: 有幾個白癡自己有貼圖說有開
→ arrenwu: "我們Holo沒有同意領頭羊開營收ㄛ"
→ karta273745: 有的則是自己開首播賺錢
→ arrenwu: 然後同時還要有一個方式確認領頭羊有開
→ arrenwu: 營收(這個我現在還不知道怎確認)
→ arrenwu: 這樣才會達到上面講的檢舉人要自己提出
→ arrenwu: 證據的標準
→ arrenwu: 所以我才說這個執行起來很難做
→ karta273745: 有合作的 就會在V的頻道上傳+說明阿
→ karta273745: 目前有合作的精華頻道很少阿
→ arrenwu: 不是 你沒有回答我的問題
→ karta273745: 領頭羊那傢伙還有開SC阿
→ arrenwu: 簡單的說，Holo的說法是，商用行為要得到
→ arrenwu: 他們的同意
→ arrenwu: 所以除了你要確認領頭羊的商用行為之外
→ arrenwu: 行為
→ karta273745: 正常情況holo不會回應阿
→ arrenwu: 而不是說「我看那樣那樣 就是沒有啊」
→ karta273745: 你這樣的判定標準 會變成無法判定阿
→ arrenwu: 所以我才在上面說說舉證很困難啊
→ arrenwu: 不然勒 我有那麼白癡ㄛ
→ arrenwu: 應該說，如果你能取得這種回應，Holo應該
→ arrenwu: 在C_CHAT禁止po他連結前就抄了他了
→ karta273745: 他自己就能用版權打掉那些人了阿
→ arrenwu: 所以我覺得要先講確認的方法啦 不然這條
→ arrenwu: 會有點像動保法沒辦法保護無脊椎動物一樣
→ arrenwu: 因為你如果連無脊椎動物都保護 這法案是
→ arrenwu: 會有執行上的問題
→ karta273745: 會變成要馬就全禁 不然就是都不管吧
→ arrenwu: 所以我上面提到，現行的板規比較像是在
→ arrenwu: 保護ptt這個論壇 倒不是純然站在版權方
→ arrenwu: 而且說實在話啦 去禁制開收益這擺明就是
→ arrenwu: 討厭領頭羊嘛XDDD 這人也真是個奇才
→ arrenwu: 可以搞到大家像鐵血的孤兒一樣討厭他
推 WuhanWinnie: 得罪齁粉找死？
→ Xavy: 建議甚麼? 對空氣建議嗎，直接開版務阿
推 ZooseWu: 對板主建議阿 又不是所有事情都要多數決
→ Xavy: 那就是對空氣建議阿
推 WuhanWinnie: 建議就是沒用阿  ..
→ ZooseWu: 今天吵很大的goty C洽也有舉辦樂透開獎
→ ZooseWu: 根據發文時間來看這次的樂透選項就是建議
→ ZooseWu: 就是有參考建議文的
→ ZooseWu: #1VjUJZ4m (C_ChatBM)
→ ZooseWu: 建議只是沒有強制力 不是沒有用
推 WuhanWinnie: 建議版主自己也不想的事  沒用   那
→ WuhanWinnie: 改這樣的說法好了