[板務] VTuber翻譯開營利是否應視同盜版

[ZooseWu (N5)]

如前篇所述 Vtuber翻譯影片大多沒有與Vtuber所屬的版權所有者聯繫過

所以開營利的話基本上可以視為盜版

我們舉目前Vtuber中營利應該是最多的企業hololive為例

以下為hololive協議

英文版 https://en.hololive.tv/terms

日文版 https://www.hololive.tv/terms

VT的翻譯屬於協議2-3所規範的二次的著作物

(3) 「二次的著作物」
著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、または脚色し、映画化し、その他翻案する
ことにより創作した著作物をいいます。
(3) “Derivative Works”
means any works created as a result of translations, musical arrangements, or
deformation, adaptation or cinematization, or other transmutation of any
works.

而協議適用範圍在協議4-2-6 任何商業上的使用必須與公司申請

(6) 商用利用に関しては、当社より事前の承認を受けるものとすること
(6) Any commercial use of the Characters will be subject to prior approval of
the Company.

最後協議的管轄權在第12條有說

本協議適用日本法律，並且會在東京地方裁判所作為一審的專屬的管轄法院

第１２条 （準拠法及び合意管轄）
本規約は日本法に準拠するものとし、本規約に起因し又は関連する一切の紛争について
は、東京地方裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所とします。
Article 12. Governing law and jurisdiction
This Agreement is governed by and is made under the laws of Japan. Any legal
action arising out of or in connection with this Agreement will be initiated
solely in the District Court of Tokyo, as the agreed-upon court of first
instance.


目前許多營利的Vtuber影片翻譯我想都沒有向hololive申請，可以說他們並不受到
hololive二創協議的保障，也就是說他們開營利後的翻譯影片都可以視為未授權，
當作盜版來處理。然而因為協議第十二條所限，hololive本身難以伸手管到台灣未經
授權的翻譯，我想有一部份的原因也是因為太麻煩效益也不高。

但這並不影響開營利的Vtuber影片未經授權的事實，所以我認為在C洽板討論或轉貼有
開營利的翻譯影片頻道或網址都應該視為4-10違規處置。而hololive作為現階段產業巨
頭，因此以此作為VT相關翻譯影片的標準規範並沒有太大的問題，除非其他企業有提出
差異巨大的授權方式，否則所有有開營利的Vtuver翻譯頻道及影片應該都可以比照辦理。

並且，Youtube以及其公司Google作為盜版翻譯影片的分享平台，甚至允許盜版行為營利
，應一同視為盜版媒介而禁止在C洽版討論、張貼連結、提到相關關鍵字。

而Google的母公司Alphabet與Google業務上並沒有直接關係，應該不用視為相同情況。




4-10禁止散佈盜版本意我覺得不是因為管感不佳或是道德仁義的問題

而是PTT怕被警察或政府找麻煩所以才會立板規禁止吧

但是大家好像很想當版權警察 所以我來開一篇板務文給大家報名

認同請分享 成為版權警察的一員 維護版權你我有責

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.108.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1607674101.A.F4A.html
→ bnn: YT沒救 你看那些貼全曲版權音樂的也有開營利
→ bnn: 這邊態度一直都是你去YT檢舉 這邊貼連結不管
→ bnn: 剪輯還沒貼到整部1/3之類的 翻譯還有譯者創作
→ bnn: 甚至那些改編演奏侵犯重製權照開營利 不管
我的理解是分享盜版的平台就是盜版網站

那些想要禁止logo的只是站在道德制高點為了社會正義而戰

但是C洽選擇直接把所有影音圖文分享全部入列管

所以照著板規走盜版就是該禁止 包含未經授權的翻譯以及分享平台
→ owo0204: 是未經許可開盈利吧，有些是有取得官方
→ owo0204: 認證的
開頭有敘述"大多"是沒有允許的 如果是有證明是取得授權的頻道就不用禁止
推 sos976431: 附議
推 smart0eddie: b站要不要順便禁
→ smart0eddie: 附議禁未授權營利翻譯
→ smart0eddie: 禁yt投廢票
→ smart0eddie: 反對禁Google
→ smart0eddie: 提議追加禁bili
雖然大家吵著盜片阿搬運阿什麼的

有沒有實際例子是大量盜版卻被官方默許

甚至官方還允許盜版，甚至讓他們以此營利，像現在youtube所作所為的例子

我不想進B站所以對裡面的狀況完全不了解

但是如果有實際例子的話我想應該可以做為版主考量是否禁止討論B站的依據
推 Losaria: 附議
推 Wardyal: 附議
推 seer2525: 附議
推 kitune: 附議
推 zxcasd848: 附議
→ laptic: 附議
推 y1896547: 附議
推 h0103661: b站官組是官方認證的要禁啥
對 B站許多翻譯組是holo官方授權的 雖然我不知道現在還算不算
推 jesuschristo: 附議
推 XLcock: 附議
推 messi5566: 附議
推 IokUdiefirst: 附議
→ arrenwu: 挖 我沒看錯吧？妳是要說Youtube當作盜版
→ arrenwu: 平台喔XDDDD
→ arrenwu: 雖然你講得有道理 但這會妨礙到C_Chat討
→ arrenwu: 論了 不行啦～
如果都是分享盜版平台 DM5跟Youtube的差異在哪裡?
Youtube有檢舉下架機制 DM5也有檢舉下架機制
Youtube有版權申請機制 DM5也有版權申請機制
我不清楚DM5如果上傳盜版能不能藉此獲利 但是Youtube可以

除了本版使用者大多有使用YT以外

我想不出在4-10面前YT跟DM5比起來更有正當性的點在哪邊

有啦 如果你申請版權的話YT會用AI幫你下架音樂 雖然有時候會誤判

DM5沒有這種技術力 只能人工申請下架

所以前幾年的電信法修法才會被噴這麼慘不是嗎
推 Gadi: 那就是4-10本身不可行了。
推 wetor: 皇城是不允許侵犯著作權的，預防性ban掉
推 clmmu: 有些版權樂  翻唱  鋼琴也要禁一禁吧？
推 arrenwu: 不是 4-10 本身不可行，而是你目標如果
→ arrenwu: 是要匹配著作權法案那才不可行
這就是一個提案 丟過去大家還是可以討論

最差的情況就是什麼都沒變 最好的情況頂多就是禁V盜版翻譯 YT應該是不太可能會過

但是原因就只是因為大家都在用YT不想禁而已

C洽選擇把4-10標準從以前最低限度不會被找麻煩的規範往上拉到全部禁止

這中間有一塊相當大的灰色地帶 YT只是裡面比較白的

到底哪些要禁哪些不禁 到時候還有得吵
推 SOSxSSS: 你在盜版漫畫貼1/3回就沒事的地方追求什
→ SOSxSSS: 麼...
1/3肯定不是板友的底線 禁止任何盜版分享才是

你可以貼 但是禁止任何形式反映出有盜版媒介
推 arrenwu: 我覺得這篇比較像是想反映出有些人搞不
→ arrenwu: 清楚狀況
推 arrenwu: @原po 我完全同意你的說法
→ arrenwu: 之前討論修改板規我就覺得他們失焦了
→ Gadi: 本來板規就是要統一管理，既然有漏洞，也只
→ Gadi: 好補起來。
→ Gadi: 想搞特規的話，我認為V適合在自己的板塊制
→ Gadi: 定自己的規則。希洽沒有必要一直開特規。
你說的沒錯 不應該聚焦在V

應該改成"未經授權的影音重製上傳是否應視為盜版"

只是現在V開營利在風頭上而已

如果你有看hololive的協議就會知道

今天hololive對二次創作的規範已經相當寬鬆

甚至可以說你沒違法/沒營利/沒有汙名化他們的創作物都沒問題

只要獲得他們許可甚至還可以營利

卻有部分二次創作者惡意踩線

所以我認為應該對所有未授權的影音再創作

包含翻譯、整理、轉換、改編或重製成其他電影/動畫都應該比照處理

不過我不確定在有一些附議的現在我還能不能改板務主題
→ arrenwu: 開啥特規？ 我根本不覺得有啥好特規的啊
→ arrenwu: 我根本甚就不覺得有必要管
我也覺得4-10沒必要修 不代表大家都覺得不必要

既然4-10修了 相關準則我想應該以新規範為準
推 arrenwu: 這樣說好了 規則這種東西一向強調比例
→ arrenwu: 當然也跟大家的目的有關
→ arrenwu: 禁YT平台會造成這個板機能大幅下降
→ arrenwu: 光這點我覺得就不太合適了
→ arrenwu: 雖然我也覺得修改貼圖字幕組那個真的是
→ arrenwu: 多出些沒什麼太有幫助的規則
對 板規甚至於法律之所以有模糊的空間

我覺得有一部份的原因就是要讓判決可以根據情況決定如何判才是最好的

但是新4-10出來了 沒有模糊空間 我就照著新版規提版務文

--經clmmu允許刪除推文順序錯誤的推文重推

看不懂 可以麻煩你重新推一次文嗎 允許的話你重推然後我把你這段刪除
→ arrenwu: 模糊空間？ 其實也沒什麼好模糊的吧
→ clmmu: ok 幫砍
推 shangguan125: 附議
推 jschenlemn: 到底前一版本有啥模糊空間的?
→ jschenlemn: 底下就有舊版4-10-1，以前規定更嚴
→ jschenlemn: 發回推文直接提及就掰，新版修成討論
→ jschenlemn: 才算
→ jschenlemn: 照你所說，把翻譯VT視為盜版
→ jschenlemn: 那你用舊版直接提及還不是出局?
→ jschenlemn: 至少我是看不出來如果把VT翻譯開營利
→ jschenlemn: 視為盜版的話，在舊版解釋下沒事
→ jschenlemn: 在新版解釋下必須禁止
推 arrenwu: 把VT翻譯開營利視為盜版就已經有點莫名
→ arrenwu: 奇妙了
→ arrenwu: 更不用說 到現在還沒有人提出舉證(1)頻道
→ arrenwu: 主有開營利 以及(2) 版權方不同意開營利
→ arrenwu: 的實際方法
→ jschenlemn: 這篇就感覺用這個議題吵版規呀
→ jschenlemn: 但我就覺得奇怪，視為盜版那依照舊版
→ jschenlemn: 還不是一樣出局?
→ jschenlemn: 況且4-10大前提就說了，免費公開不在
→ jschenlemn: 此限，那麼既然VT官方都免費公開了
→ jschenlemn: 那麼自然後續行為也不太需要討論
→ jschenlemn: 當然後續重製的問題，這是一個很麻煩
→ jschenlemn: 但也不是不能討論的議題，也就是雖然
→ jschenlemn: 官方免費放出原版，但能不能自行修改
→ jschenlemn: 修改到怎樣的程度，重製後能不能廣告
→ jschenlemn: 販賣? 這些官方是否嚴格禁止? 對應到
→ jschenlemn: 板規要怎麼做才比較好
→ jschenlemn: 但應該不是一句舊版版規都沒問題
→ jschenlemn: 新版版規沒必要且全面提升限制一句話
→ jschenlemn: 就可以帶過的，至少上述的問題
→ jschenlemn: 在舊版版規一樣會面對到
感謝版主回應

在新規試行之後許多logo檢舉及討論讓我誤會新板規更嚴格

我仔細看了一下新舊板規的差異

確實在舊板規的情況下 4-10-2所涵蓋的範疇也依然可以判違規

事實上某某人、傷心熊貓等盜版平台在過去就已經是禁詞了

有所誤會而做出錯誤的論點我跟討論出新板規的板主群道歉並且刪除相關論點



但是我依然認為新版4-10-2並沒有成立的必要

在過去的板規該禁止的就禁止得差不多了

但是新板4-10-2只會讓某些人抓著小辮子而失去作品討論的焦點

當然我不是說應該允許一個跟標題一樣大的盜版logo出現在圖片上

但是文章的討論應該聚焦在作品本身 而不是大家來找碴

我覺得只要在公告告示過於明確的logo及其他盜版媒介的討論是違規的就足夠了

只是新舊版歸如果規範範圍差不多的話就不是本篇板務所要討論的重點



而的確 這個議題也確實無論新舊板規都依然有討論的必要

只是大家都針對Youtube的規範討論而已

我只是覺得 如果大家都只想站在道德最高點去檢討作品的話

如果這個也盜版 那那個也盜版阿 為什麼不抓他闖紅燈

那我們只要沒有授權就視為盜版 那大概就是這篇原文這樣的方式去禁止吧

當然我想討論的包含但並不只是關於4-10的問題



我想討論的是盜版的定義到底是什麼 所有未經授權都應該視為盜版嗎

明明已經免費公開了重製上傳營利卻是未授權 應該視為盜版嗎

如果漫畫未經授權就是盜版的話直接套用到VT翻譯會發生什麼事情

我們看待盜版或疑似盜版的時候應該只考慮定義而不考慮實務嗎

不考慮版權方的行為 不考慮盜版方的行為 不考慮板友對這些東西的看法

而只拋出一句:根據倫理/道德/定義來看這就是盜版啦 你不抓就是雙標

還有如果我們是否應該把4-10的規範無限上綱而容不下任何一粒沙嗎

大家都只想站在道德制高點 覺得社會正義就是一切而為此而戰的話會變怎樣

如果大家認為這些議題也是需要討論的 還請附議
→ Gadi: 官方說要商用要問他，算是很明白的條文了吧
→ Gadi: ？
→ Gadi: 也就是翻譯歡迎，營利要我准。黑色那塊就是
→ Gadi: 硬要碰就對了。
→ arrenwu: 很明白啊 但有一群北爛會說成官方禁止開
→ arrenwu: 營利
→ ptgeorge2: 拜託，ho粉耶，版規大得過ho粉嗎，要不
→ ptgeorge2: 是不能噓你早就被我噓到xx了
→ ptgeorge2: 沒有烤肉哪有vt的今天成就，現在是紅了
→ ptgeorge2: 就要把功臣踢一邊？我算是見識到了
推 anpinjou: 附議
→ karta273745: 只看翻譯剪輯的要當成粉絲嗎？我是
→ karta273745: 持保留態度啦
※ 編輯: ZooseWu (111.243.107.35 臺灣), 12/12/2020 15:06:53
推 ptgeorge2: 喔，忘記回了
→ ptgeorge2: 附議
推 busman214: 附議 乾脆VT文也一起禁一禁
→ Vulpix: 附議