→ ilovptt: 我覺得不妥140.112.125.137 01/21 10:59
→ ilovptt: ＊沒有－＞不用140.112.125.137 01/21 10:59
→ ilovptt: 例如，肥宅好了啦。這樣以現行標準看，4140.112.125.137 01/21 11:00
→ ilovptt: －5成立140.112.125.137 01/21 11:00
→ ilovptt: 我覺得是對肥宅一詞的汙名化140.112.125.137 01/21 11:01
現在板主對肥宅的違規判定我猜主要來自這篇公告 #1UXWirtT (C_GenreBoard)
以下節錄
: 4-5 〔人身攻擊違規〕
: Ⅰ 發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊，
: 板規解釋：
: 本條之違規定義為：對現實存在之人物或群體為人身攻擊
: 現實存在之人物或群體之定義：現實存在之人物或現實存在之群體
: 人身攻擊之定義：以任何形式將負面用語與客體進行連結
: 基於C_Chat看板創板宗旨1-2-2、1-3
:
: 在使用者使用負面詞彙導致其他使用者不滿時，以求取平衡為優先
: 故採取較廣義之認定標準
:
: 此外
: 由於該看板之主要使用者為ACG愛好者，也就是俗稱的御宅族
: 故將任何負面概念與該族群連結者視為對該看板所有使用者之人身攻擊
:
: 以上
然後會出現這個系列的申訴主要來自於BM討論文中小組長的解釋 #1OUW_WW6 (C_ChatBM)
→ houseman1104: 指稱別人到被檢舉就違規140.114.23.233 01/14 21:58
→ houseman1104: 你要讓我相信是指你140.114.23.233 01/14 22:10
現在對肥宅的判決大概是依據上面這些吧
應該不是什麼沒有進一步的論證啦
我覺得肥宅全部都被判違規也覺得不妥
很多地方的肥宅其實都只有宅宅的意思
沒有攻擊的意思 應該也不太有人會覺得被攻擊到
而且也不是所有板主都認為提到肥宅就該全部下去
但是只靠板務應該是很難通過
畢竟現在又沒什麼大爭議 大多數人沒事不會關心跟自己無關的議題
所以比較好的方法是靠論述說服小組長
但是如果要靠論述討論肥宅應不應該全部判違規
應該要從上面的公告去做延伸
不然討論半天結果都是小組長已經解釋過的東西
也只會被打回票
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.80.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1611222028.A.D7A.html
※ 編輯: ZooseWu (1.162.80.191 臺灣), 01/21/2021 17:41:09
推 prudence: 先說服我吧~上面的文章已經陳述過了 114.46.149.204 01/21 18:28
→ prudence: 討論時為啥要提到肥不肥呢? 攤手 114.46.149.204 01/21 18:28
推 smart0eddie: 所以有人被冒犯到啊 27.52.109.63 01/21 18:40
推 ilovptt: 回一樓，我是不知道人身攻擊干動機什麼 49.216.21.72 01/21 18:46
→ ilovptt: 事啦？節外生枝毫無意義 49.216.21.72 01/21 18:46
推 ilovptt: 然後一直攤手讓我有點煩躁 49.216.21.72 01/21 18:48
推 Emerson158: 那聳肩好了 101.137.78.10 01/21 18:57
推 prudence: 我問題都很正面啊,你就正面回就好~ 114.46.149.204 01/21 19:32
→ prudence: 討論時為啥要提到肥不肥呢? 114.46.149.204 01/21 19:32
推 zizc06719: 說我肥宅我就覺得攻擊我啊== 42.73.193.29 01/21 19:45
→ zizc06719: 幹嘛那麼想說別人肥宅？ 42.73.193.29 01/21 19:46
推 HidekiRyuga: 除非像某個人有本人照流出確定是肥仔 101.137.124.42 01/21 20:31
→ HidekiRyuga: 不然都不好吧 101.137.124.42 01/21 20:31
推 michi19: 我覺得這裡大家感覺不滿的一個點，好像就114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 是這個判例只廣泛、嚴格判定了「肥宅」是114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 零容忍的人身攻擊用詞，好像沒有及於其他114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 詞彙。最早開始被叫宅宅也沒有人可以接受114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 吧，時後來宅宅的意思被延伸、定型化跟反114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 轉之後才改變的，所以原po 說「西洽本來114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 就是屬於宅宅的版」，我也覺得沒那麼「本114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 來」。有沒有可能未來請組務或版務定期檢114.137.127.165 01/21 20:47
→ michi19: 討零容忍負面用詞清單，儘量讓版務有比較114.137.127.165 01/21 20:48
→ michi19: 清晰的標準可循。至於負面用詞清單要怎麼114.137.127.165 01/21 20:48
→ michi19: 產生（特別是怎麼樣考慮版友們的意見）、114.137.127.165 01/21 20:48
→ michi19: 多久檢討，也是可以討論的。114.137.127.165 01/21 20:48
推 ilovptt: 感謝樓上的補充，我是想表達這一點 49.216.21.72 01/21 20:52
→ ZooseWu: 哇你這不只要禁詞表 還要定期檢討 議題太 1.162.80.191 01/21 20:53
→ ZooseWu: 大了 1.162.80.191 01/21 20:53
→ ZooseWu: 禁詞表的問題我記得吵過很多輪了 1.162.80.191 01/21 20:57
→ ZooseWu: 禁詞表的問題就是要管多嚴 如果只把最嚴 1.162.80.191 01/21 21:01
→ ZooseWu: 重的豚、廚、肥宅等列上去 那其他的違規 1.162.80.191 01/21 21:02
→ ZooseWu: 就會被申訴說 阿你禁詞表又沒寫為什麼判 1.162.80.191 01/21 21:02
→ ZooseWu: 違規 1.162.80.191 01/21 21:02
→ ZooseWu: 可是很多詞是看上下文去判的 1.162.80.191 01/21 21:03
→ ZooseWu: 所以反而會有更多問題 1.162.80.191 01/21 21:03
→ ZooseWu: 至於定期檢討 就只是在為難無給職的板主 1.162.80.191 01/21 21:04
→ ZooseWu: 我想沒人想開這種爛坑 1.162.80.191 01/21 21:04
推 michi19: 如果真的從小組長的公告開始有建設性地討114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 論，最後就會導向這種議題。我也承認這樣114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 的說法有些太理想性。問題是板規沒有所謂114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 的「標準」，而且一部分的板規還是從組務114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 規定套下來的，最後就是有些話題變成零容114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 忍的非黑即白，我也不預設立場這樣是好是114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 壞啊，因為對版主來說，判決也可以變得很114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 輕鬆，版上的秩序得到維護，頂多就是那些114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 冒犯組規兼板規的板友被清掉而已114.137.127.165 01/21 21:05
→ michi19: 總之，z大你也不要這麼有防備心，我想大114.137.127.165 01/21 21:07
→ michi19: 家都知道版主、小組長難為，考慮到西洽跟114.137.127.165 01/21 21:07
→ michi19: 批踢踢生態，現在的限制就是這樣，我只是114.137.127.165 01/21 21:07
→ michi19: 覺得可以把問題弄得更清晰一些，避免混戰114.137.127.165 01/21 21:07
→ ZooseWu: 我個人是希望肥宅不要判這麼嚴的 但我覺 1.162.80.191 01/21 21:09
→ ZooseWu: 的唯一可行的辦法就是申訴上去說服組長 1.162.80.191 01/21 21:10
→ ZooseWu: 當然還有板務過50票也可以啦 不過難 1.162.80.191 01/21 21:11
→ ZooseWu: 就算多數人覺得肥宅沒怎樣 大家也不會沒 1.162.80.191 01/21 21:11
→ ZooseWu: 事就肥宅來肥宅去的 1.162.80.191 01/21 21:12
→ linzero: 小組長公告已經算是把肥宅當禁詞了吧 111.243.125.77 01/21 21:13
→ ZooseWu: 所以要跟小組長對話才有意義 1.162.80.191 01/21 21:15
→ ZooseWu: 但我不確定可不可以去C_Genre板發建議文 1.162.80.191 01/21 21:15
→ ZooseWu: 如果不行的話唯一的管道就是違規申訴 1.162.80.191 01/21 21:16
推 michi19: 小組跟版務太靠近了，處理的都還是跟版務114.137.127.165 01/21 21:35
→ michi19: 比較直接相關的業務，掃一下沒看到前例114.137.127.165 01/21 21:35