[問題] 所謂人身攻擊

[origa (無言以對)]

本來想要申訴的，但是發現三天已經過了，所以就直接發問。


對於#1W8ZlU7W (C_Chat)中的兩篇檢舉皆被判不成立。
推文也覺得不算人身攻擊。

但這判決讓我對於人身攻擊的定義感到非常困惑。


例如，我檢舉的之一是：女生就乖乖去看BL和霸道總裁

這不算是針對性別的人身攻擊的話，那我也可以在板上嗆：

-->男生就乖乖去看____和_____
或是
-->宅男/噁宅就乖乖去看____和____啦，好作品你們看不懂啦

嗎？

如果以對性別或身分的刻板印象去攻擊他人不算人身攻擊的話，那這個判決我
可以接受。相對的，這也代表我可以以對宅男或男性的刻板印象來回應其他版友。

有逛西洽的皆為宅人。但我不覺得宅男宅女可以以性別(還是刻板印象)為由互相攻擊。



我檢舉的其二是覺得我的觀點難以接受，去肉搜我以前的瀏覽紀錄，然後貼我標籤
以反駁我:女性主義者不會去看BL、不能批評。

PTT可以查詢瀏覽紀錄，私以為是用來讓版友進行信任度查詢的。

如果一個人的不良紀錄太多，代表這人的信用度有問題。

所以被肉搜是難免。

問題是我檢舉的情況是被肉搜後被以與主題討論毫不相關的過去的瀏覽紀錄來攻擊。

這個荒謬程度就像是我參與一篇跟咖啡有關的討論，
然後有人去搜我發現我逛紅茶板很多，
就嗆我"喝茶的人就去喝珍奶啦，討論什麼咖啡"、然後說"好啦反正喝茶的人就是不
能批評啦"一樣。

參與討論然後就要莫名地因為之前的瀏覽紀錄被質疑發言資格，這是一件很莫名的事情。

因為不認同他人言論、
所以肉搜他人以尋找可以否定他人發言資格也是OK的嗎？



除此之外，個人會檢舉推文的最主要原因是因為針對性太強了。

因為這討論串問的就是女性對無職作品的看法，所以我就以女性的看法來回應。

但是明明只是參與討論卻要因為身為女性這件事被攻擊跟被肉搜。

既然這樣的話那我何必說明性別、又何必參與討論？

回答針對女性看法的問題卻要被攻擊身為女性這件事簡直莫名其妙。

我覺得我其實就該繼續潛水啊。


結論：

希望針對"人身攻擊"這點進行詳細說明。

包含針對"性別"與"肉搜貼標籤"的部分，
以及以性別來說可以發言到什麼樣的程度。

我是覺得男版友有自己的偏好那是沒差啦。只是如果以性別刻板印象來攻擊不算地圖砲或
人身攻擊的話，那我以後看到不爽的或是噁心的也可以隨便砲嗎？？
我常看到有版友在與同志相關討論下嘔吐，這當然也不算歧視或地圖砲？



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→ owo0204: 你就去板上嗆啊 我可以幫你檢舉看看會不
→ owo0204: 會過
沒要回答就不要進來鬧。

→ Xavy: 說噁宅的時點就已經違規了
→ Xavy: 貼標籤就PTT鄉民說不過人的時候用的招式
侮辱性字眼違規get。
所以貼標籤是在彰顯自己無能，get。

感謝解惑。

推 WindHarbor: 基本上要有侮辱性用詞才算吧，像你舉
→ WindHarbor: 的例句只有噁宅那個會進桶，而且理由
→ WindHarbor: 是噁宅這個詞，而非就該xxx這一句
→ WindHarbor: XX性別就該OO，如果OO含有貶義就會進
→ WindHarbor: 桶，如果是中性用語，那頂多只算偏見
所以用性別刻板印象攻擊是合法的擦邊球。
判定基本上以字義解讀為準。
中性用語的判定是？？

感謝解惑。

推 rock5421: 除非你能說BL是負面用詞  不然怎麼能稱
→ rock5421: 人身攻擊
BL常在板上被拿來負面使用。所以我認為該者使用方式上完全是負面用詞。

但如果是完全字義解釋的話，那的確沒有。
感謝解惑。

推 kitune: 除非貼自己照片 不然誰知道你是女的男的？
→ kitune: 覺得對方對你性別歧視之前 先驗明正身一下
→ kitune: 不然大家哪知道你是不是在反串來著？
不想回答就不要進來鬧。

→ Jimmy030489: 頂多算刻板印象 跟人身攻擊蹭不上
用刻板印象攻擊別人不算人身攻擊。
那算地圖砲嗎？

感謝解惑。

→ ILoveElsa: 請便
推 Lupin97: 刻板印象的反諷不算，侮辱性用語才會構成
→ Lupin97: 西洽板條款的人身攻擊
→ Lupin97: 肉搜貼標籤，除非是侮辱性用語標籤或是翻
→ Lupin97: 陳年舊帳吵到失焦，不然也在合理範圍
→ Lupin97: 西洽板已經有幾位id被套鍵盤玩家的印象紀
→ Lupin97: 錄，偶發肉搜過去留言也是常有的事，沒到
→ Lupin97: 文章失焦都好說
推 Lupin97: 即便是板主群的文章，你看它底下文章留言
→ Lupin97: 不是有出現以前在邊板的留言紀錄給大家公
→ Lupin97: 評？簡單肉搜心裡有數
我不覺得那是用刻板印象反諷，我覺得那是在用刻板印象攻擊。
原來如此，是主觀認知差異？

肉搜貼標籤行為只要不是侮辱性標籤就OK。那如果用標籤否定發言內容
或是否定該發言者討論資格算是讓討論失焦嗎？
還是是正當的攻擊手段？

感謝解惑。


推 messi5566: 你們不要把女孩兒趕走好嗎...
安啦版上女版友還是有的。

雖然我的女性友人中有在用PTT還有在看西洽的目前想不出來。
※ 編輯: origa (69.166.47.173 美國), 02/15/2021 16:42:01
→ sos976431: 建議男人只能看百合 女人只能看BL
沒要回答就不要進來鬧。
※ 編輯: origa (69.166.47.173 美國), 02/15/2021 16:43:43
→ plzza0cats: 你完全不想跟別人討論 活在自己的性
→ plzza0cats: 別陰影 講不贏就不爽不要來鬧
→ plzza0cats: 怎不去reddit  有中國人幫你把關  我
→ plzza0cats: 相信他們對你一定很溫柔
→ plzza0cats: 真的怕肉搜建議別用網路 把FB IG全關
→ plzza0cats: 了 不然去告台大公開你資料
請問你哪隻眼睛看到我沒在跟別人討論？

沒要回答就不要進來鬧。


推 Lupin97: 失焦是指後面一大串回應留言變成陳年舊帳
→ Lupin97: 的討論，否定資格與貼標籤僅是很沒說服力
→ Lupin97: 的辯論說詞；西洽只會對足夠具體的用詞做
→ Lupin97: 判斷，詮釋性的東西是板主自主解釋，你只
→ Lupin97: 能說服尋求板主意見與你一致。還有上面回
→ Lupin97: 應提到的貼身家、性別反串不是跟你開玩笑
→ Lupin97: ，那是決定判決會不會過的一個環節
失焦定義get。
貼標籤與否定資格是辯論說詞。
上面有些不知道在幹嘛的回應其實是版友對於肉搜跟性別的認知。

感謝解惑。

推 forsakesheep: 歧視性字眼的認定以板主為主，這點
→ forsakesheep: 你說什麼都沒用的，除非偏離一般觀
→ forsakesheep: 點太遠不然上訴也不會改判
→ forsakesheep: 像以前其他板主時期肥宅不是攻擊字
→ forsakesheep: 眼，但是現任板主群認定是，你就沒
→ forsakesheep: 轍
→ forsakesheep: 除非你引經據典來說服全部板主
→ forsakesheep: 然後披薩貓真兇

歧視性字眼是主觀認定。可能隨版主群更迭而改變。
肥宅屬於攻擊性字眼。

感謝解惑。

推 marchcharlie: 肥宅不是小組長欽定了嗎
→ Xavy: 肥宅是因為小組長翻案，不然板主也沒在管的
→ Xavy: 也就是，你覺得不服可以上訴看看
推 cyclone055: 癿是歧視lol 你跟我說腐是騎士用語我
→ cyclone055: 還比較信
推 mikeneko: 不要再叫人家去看BL了，也是有女森不看
→ ptgeorge2: 一堆毛，建議你不要來，還不准別人回，
→ ptgeorge2: 看了就令我作嘔，女權就是因為你這種人
→ ptgeorge2: 才到今天這種地步
叫人家好好說話是不準別人回。你今年幾歲？

基本上這篇討論的主題跟女權完全無關。

難道不是有你這種人動不動就把所有東西跟你以為的女權扯上關係，
女權這個字眼才會變得這麼爭議嗎？
※ 編輯: origa (69.166.47.173 美國), 02/16/2021 02:50:35
推 kitune: 其實我看你這篇也是女權 不信你問其他人
推 kitune: 很多時候那個氣場是不自覺發散出來的
→ owo0204: 同意樓上 真的有氣場
→ r901700216: 好兇喔 啊 我這算進來鬧了嗎 抱歉