[建議] 板主可以先討論在公布判決標準

[ZooseWu (動物園)]

→ zouelephant: 我覺得這個議題應在板主間取得共識
→ zouelephant: 較好，還請u板主至隱板討論
推 WuhanWinnie: 板主不是每個獨立判決？？？？？
我覺得每個版主都是獨立判決的

並且板主之間對審判的標準都不同也沒有問題

就現況而言 許多同樣判違規/無違規的案件

上訴到小組層級的時候 板主在解釋判決的理由也時常能見到不同的情況

但是我認為事先在隱板討論還是比較好的 理由如下


1.可能會思考不周

有時候判決的原因並不只是單純以板規的文字去做解釋

以4-9為例 判決的時候應該要同時考慮C洽為輔導級看板

和裡洽限制級看板的規範是不同的

你說這規範不就擺好看的而已不是嗎?並不是

這是要在看板設定的( 8 - 允許 未滿十八歲進入)

並且會根據你設定的個人資料限制你能不能進去
(https://www.ptt.cc/bbs/PttNewhand/M.1444317029.A.954.html)



然後最近同樣小組的kodomo板才因為18禁違規被爆破過一次
(#1T9CM4aO #1TAECUTB (C_GenreBoard))

我想站方及組方對18禁違規有更嚴格的審視標準我覺得並不為過

畢竟如果因為色情圖片而出事倒楣的是整個PTT 而不是那個貼圖的人


我不清楚u板主在判決及解釋板規的時候有沒有考慮過這些東西

但是解釋判決標準時應該要精確地解釋標準以及其理由

我們任何人都無法保證我們永遠不會考慮不周

先和其他人討論就比較能避免這類的問題


2.對板規的理解可能不夠

許多板規其實有很多細節

許多人在剛看板規的時候其實並不一定能正確的理解其含義

以4-5為例 4-5主要有兩種違規情形

1.對個人的人身攻擊 須經當事人親自檢舉才行 有三個要件

2.對現實存在的群體的人身攻擊 有兩個要件

看起來很普通 但是其實有很多不符合要件的檢舉

例如:
阿克西斯教徒都肥宅啦(非現實之群體)
支那人正常發揮(沒有人身攻擊)
尾田就根本就是智障(需要尾田親自檢舉)

這些細節並不是全部都直接看板規就能一下子就明白的

更別說2-2-4說板主有判定違規與否之獨立裁量權

但是4-4僅規定短時間內大量發文、回文者 沒有規定發文的內容

那板主到底可不可以依據文章內容決定有沒有4-4違規?

發了許多充滿討論的情報文跟發了一堆討噓文判決標準該不該一樣?

前j版主選擇看內容 a版主選擇不看 r版主本來看後來認為應該不看

我認為和其他版主討論判決的標準以及理由

有助於幫助自己對版規有更深入的了解

在解釋自己的判決理由及原因時也能更周全


3.看板歷史

像是金庸、哈利波特自動給過 剩下的需要有ACG點才能討論

你可以說這什麼鬼標準 什麼鬼東西

但是這些就是C洽隨著時間發展板友共同認定的潛規則

大家覺得應該這樣認定比較好

或是廚 豚 肥宅之類的禁詞


C洽有許多甚至根本沒列入板規類似潛規則的東西

所有東西可能都有討論記錄過 但是分散在板務/小組板各區難以尋找

這些東西如果不和其他版主討論

有時候自己根本不知道有這一類的東西

或是只知道有其潛規則 但是不知道理由

這樣一味地否定可能只會造成更大的漏洞或是激起更大的反彈

我覺得跟其他人討論有助於理解這些看板歷史

也能更好的決定該如何處理 看是要遵守/改變還是廢除



綜上所述

我覺得版主不一定要在板規的判決標準上獲得一個統一的共識

但是跟其他版主討論之後

理解其他人對板規的理解以及判決理由

然後再思考自己想要如何判 又是為什麼這麼判

最後再跟大家解釋說明自己的判決標準會比較好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1615893820.A.D33.html
※ 編輯: ZooseWu (1.162.91.25 臺灣), 03/16/2021 19:26:02
推 tonyxfg: 呃...你們要討論的話可以直接在BM板討論
→ tonyxfg: 喔，不對，你不是板主，弄錯了XD
→ ZooseWu: 在哪邊討論我沒有意見 我沒有用過隱板所
→ ZooseWu: 以不清楚有沒有必要
→ tonyxfg: 應該修改成板主既然有在BM板發布標準了，
→ tonyxfg: 那為什麼另一位板主不直接在BM板討論，而
→ tonyxfg: 要求那位板主回到隱板討論?這種不公開的
→ tonyxfg: 做法很容易會被認為是準備私下摸頭搓掉
你跟同事做報告給上司或教授 你一樣不會希望上司/教授在旁邊看著你做

私下可以比較輕鬆

如果以你的論點來說的話 應該直接把CCBM給廢掉才對不是嗎?

而且我記得CCBM小組長好像是看的到的 沒辦法做什麼私下摸頭搓掉啦
→ nh60211as: 標準說出來就不能亂判囉
其實這個標準還好啦 沒露就給過 不是什麼太複雜的標準應該不會被盯太兇
推 WuhanWinnie: 哭爸  當然能私下討論  但他先公開
→ WuhanWinnie: 自己見解不行？？？
→ WuhanWinnie: z版公開叫他私下討論的觀感就像柯建
→ WuhanWinnie: 銘搓湯圓一樣   有夠噁心
→ WuhanWinnie: 話說公開討論有何不可？
→ WuhanWinnie: 不然關bm版學小版一樣  寄信檢舉自
→ WuhanWinnie: 行水桶就好了  愈走愈回去
這是處理手段的問題 這方面我傾向同意你的看法
推 tonyxfg: 然後你提到的kodomo板是因為有未成年兒童
→ tonyxfg: "露點"圖片才被檢舉的，而露點圖片本來就
→ tonyxfg: 不能貼，不論那板是不是18禁板都一樣
→ tonyxfg: "私下可以比較輕鬆"     可是對方都直接
→ tonyxfg: 公開了，怎麼會還想要私下了結呢?
※ 編輯: ZooseWu (1.162.91.25 臺灣), 03/16/2021 19:38:53
→ IokUdiefirst: 有點噁= =
推 DaBouSer: 哥 PTT乳果島ㄌ 揪要靠尼惹:(
推 cyclone055: 就莫名奇妙啊，前面自己還提了檢舉文
→ cyclone055: ，說不要私下討論，結果現在U板發表
→ cyclone055: 自己見解，卻說要先私下討論……WTF?
推 ptgeorge2: 抱歉，單純噓哈利波特那段，什麼潛規則
→ ptgeorge2: ，單純是版主不判違規好嗎，貼的人就那
→ ptgeorge2: 幾個，金庸還可能一堆人釣魚，哈利波特
→ ptgeorge2: 那個單純就是版主沒判違規，後面版主也
→ ptgeorge2: 跟著沒判，不少人不爽哈利波特為什麼可
→ ptgeorge2: 以有特殊性待遇好嗎
→ ZooseWu: 我沒有說一定要遵守 我認為有足夠的理解
→ ZooseWu: 再做討論要遵守/改變還是廢除會比較好
→ redDest: 哈利波特主要是長期以來都有開放 甚至都
→ redDest: 有二創精華區與小板主了
→ redDest: #1V4q09AU (C_Chat) 現在說要禁個人覺得
→ redDest: 會有困難
→ ZooseWu: 事實上 哈利二創可以用2-2-4-1創作去保障
→ ZooseWu: 也就是說任何作品二創都可以 但是討論的
→ ZooseWu: 話就不給過
→ ZooseWu: 討論的話要有ACG點才給過*
→ kirbycopy: 所以任何小說的同人文都可以?
→ kirbycopy: #1WHPGxmD (C_ChatBM) 另外最近的判決
→ kirbycopy: 小說本來就OK了 所以哈利不算是特權了