[申訴] #1WLLNPOJ (C_Chat) wei115

[wei115 (尼特。)]

[申訴]
本項項分類為對於板主判決之申訴專用分類
文章標題請標明欲申訴之判決文章代碼、申訴人ID


申訴內文請依照以下格式檢舉

-----------------閱讀後發文前請用 control/ctrl +y 刪除以上說明-----------------

一、判決文章代碼
#1WLLNPOJ (C_Chat)

    請貼上欲申訴之判決文章之代碼，以便版主查找判決文章

二、申訴人ID
wei115

    由於單篇判決可能包含多個ID，同時本板非當事人申訴不受理
    請申訴人標註自己的ID，否則版主恕不受理

三、申訴理由

我並沒有討論vtuber板板風（也沒什麼好討論的，畢竟也沒多少人）
我只是在質疑他創板的理由，並提出相關數據

>雖然目前有Vtuber版，然該版以討論彩虹社為主，另外以目前holo
>偶像的數量與熱度，概括在綜合看板底下已不敷使用

他說以討論彩虹社為主，讓外人認為好像V板只有彩虹社，其他在vtuber板難以討論
但事實並非如此
V板實際上就是蚊子板，只是彩虹集中串開在V板，造成V板彩虹討論相對多的假象
如果想要一個不被其他討論打擾的討論區，那直接在V板討論就好，何必新創一個板？

我在V板創板的時候，也回了一篇反對文
#1UC9tWfT (C_Chat)
當時沒有被水桶，底下推文也沒有人認為可能觸犯板規

這次可能引用的數據會讓人產生誤會，認為我在討論V板板風
但那些數據並不是重點

    請於此處說明申訴理由



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.21.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1616220349.A.79D.html
推 plzza0cats: 因為那時候沒人檢舉阿
推 plzza0cats: 又不像八卦版檢舉有機器人
既然發在希恰
那針對內文中不合事實的部份 做出質疑
應該可以適用回文不用ACG點而正常討論吧？
→ redDest: 我們有馬來人
推 plzza0cats: 回文不適用ACg點跟討論他版風氣
→ plzza0cats: 這兩個是無關的
我知道無關
只是既然發在希恰，那就能回，並沒有限制
但這類文章是經過板主允許，與希恰無關而在此宣傳的
如果對其內文不合事實的地方做出質疑，算討論板風的話
那乾脆禁回這類文章，何必在這設一個陷阱？只要回文就算違規
→ nh60211as: 根本兩回事==
※ 編輯: wei115 (220.134.21.157 臺灣), 03/20/2021 14:22:34
→ owo0204: 回文不適用acg點跟你被桶的原因無關
→ pp1877: 並沒有任何文章發在C_Chat就能回這種事。
→ plzza0cats: 回文不代表所有文章都可以討論阿...
所以才說是「陷阱」阿

不過這次我主要針對的是他的連署理由中有誤的點提出質疑
我不認為這是在討論板風
推 plzza0cats: 你不讀版規然後說這是陷阱==
→ plzza0cats: 4-12寫的很明白不是咩
→ plzza0cats: 當你進來留言就表明讀過版規且遵守
→ plzza0cats: 這是PTT大部分版規都有的內容
→ pp1877: 人家是經板主允許才能發，那其實你回文前
→ plzza0cats: 沒有什麼陷阱不陷阱 你也可以回公告
→ plzza0cats: 阿ptt就20幾年前的東西要他多好
→ pp1877: 也先跟板主申請也行，可是你沒有。
→ plzza0cats: 而且要宣傳他版一直都要申請
有點離題了，與此次無關，就算回文我也不認為是在討論板風
→ plzza0cats: 不要自己不讀版規就說版主挖坑好不
※ 編輯: wei115 (220.134.21.157 臺灣), 03/20/2021 14:49:53
→ plzza0cats: 別人說你不讀版規就說離題
→ plzza0cats: 你不認為討論版風可以上來選版主
→ plzza0cats: 但過往上你這判決多數決都是違規
→ plzza0cats: 要打上小組長也打不上去
→ pp1877: 很難，在板規裡面板風的定義從我那屆就有
→ pp1877: 訂出來，而同屆那位是現在的小組長。
→ pp1877: 另外我看公告是寫4-12二犯，更難說你完全
→ pp1877: 不知道討論板風是怎一回事，這申訴也難。
推 jschenlemn: 所以我也才提醒過你了，雖然說錯板規
→ jschenlemn: 啦
→ lovez04wj06: 宣傳文偷渡版風可以，糾正錯誤不不
→ lovez04wj06: 行，有問題就解決提出問題的人
推 jschenlemn: 申請過，謝謝，你想討論可以申請
→ ZooseWu: 你有看過板規嗎 4-12-1就說了發文 回文
→ ZooseWu: 板規不讀怪陷阱 明明就寫的超清楚了
推 aa091811004: 這個算不算造謠一張嘴，闢謠跑斷腿
→ aa091811004: 的經典案例啊，而且不只斷腿還被桶了
推 aa091811004: 而且文章內的他版資訊錯誤，卻不能在
→ aa091811004: 同一篇或同系列的文章底下糾正好像
→ aa091811004: 有點可悲
推 aa091811004: 針對文章的內容錯誤進行反駁糾正卻被
→ aa091811004: 捅，我覺得其實是個很大的bug，與其
→ aa091811004: 去桶他，不如去改個規則吧，不然還
→ aa091811004: 宣傳個毛線，內容有問題卻不能糾正ww
→ aa091811004: w
推 owo0204: 同一篇底下可以糾正吧  不規範推文，只
→ owo0204: 是不能自己回一篇
推 aa091811004: 所以我打了或R
→ aa091811004: 有些內容你不得不承認回覆一篇會更清
→ aa091811004: 楚，更不用說這是在糾正錯誤的時候，
→ aa091811004: 更是需要清楚表達
推 an94mod0: 「Vtuber是否討論彩虹為主」就是板風
→ an94mod0: Vtuber板發了哪些文也是板風
→ an94mod0: Vtuber板是不是「沒人去」還是板風
推 aa091811004: 現在的狀況有點像學校班導在經過上層
→ aa091811004: 的同意後在走廊上突然丟了一顆假手榴
→ aa091811004: 彈嚇人
→ aa091811004: 然後把看到手榴彈下到而快速跑走的
→ aa091811004: 學生以“校規規定不能在走廊上跑步
→ aa091811004: ”為理由抓起來記過一樣莫名奇妙
→ aa091811004: 當你側面來看，就會發現釣魚味很重
推 badend8769: 可不可以不要每件事都用可笑的舉例代
→ badend8769: 替R 今天不用舉例大家應該也看得懂有
→ badend8769: 沒有申請這個問題
推 aa091811004: 因為我猜可能會有人沒看懂我想說的
→ aa091811004: 重點，我才另外舉例啊，想你就沒有
→ aa091811004: 看到我想說的是後半段而不是前半段
→ KumaKumaKu: 你不會覺得你的舉例很奇怪嗎
推 aa091811004: 好歹也講出哪裡怪，來讓我改
推 aa091811004: 如果講的出來那感謝你，講不出來那就
→ aa091811004: 麻煩你舉個更簡單易懂的來當範例，如
→ aa091811004: 果都不打算做，那我前面也有直接描述
→ aa091811004: 我覺得問題點在哪，你可以直接去看
→ ZooseWu: 發文有申請 回文沒申請 很難理解嗎
→ KumaKumaKu: 規定寫在那 我不懂有什麼難的
→ ZooseWu: 上面就講過不只一次了 到底哪裡不懂
→ ZooseWu: 加上我已經講四次了 你還是要跳針
推 aa091811004: 我沒說回文沒申請沒問題啊
→ ZooseWu: 有人辦了一個活動 你覺得很爛可以向上反
→ ZooseWu: 應 可以私下抱怨 可以辦更好的活動
→ ZooseWu: 你選擇衝上去爆揍司儀一頓 然後說他辦爛
→ ZooseWu: 爛活動可以 我違法揍他不行
推 aa091811004: 我一直都在強調我認為的問題是，這
→ aa091811004: 次的問題根源在於發文申請的內容本
→ aa091811004: 身就出現了問題，然後還通過了申請，
→ aa091811004: 最後出來發文，進而延伸了後面的問題
→ aa091811004: 你與其去桶反駁沒申請的人，不如把前
→ aa091811004: 端的問題先解決掉
→ aa091811004: 為了再次著重在我說的重點，我才特地
→ aa091811004: 舉例
→ ZooseWu: 反正你就是要揍司儀弄到活動辦不下去啊
→ aa091811004: 但是你依舊覺得我在跳針，這代表你沒
→ aa091811004: 在看我的回覆嘛@@所以才會一直用同
→ aa091811004: 樣的內容來回答我的問題
→ ZooseWu: 阿所以你要澄清 你去申請很難嗎
→ ZooseWu: 你可以申請發文聯署反對阿
→ ZooseWu: 老實說這次js有一百種反對他開齁版的理由
→ ZooseWu: 自己要違規 然後才怪別人
→ ZooseWu: 行政程序雖然麻煩 但是是有其必要性的
→ ZooseWu: 這種基礎的東西應該不用討論吧
推 aa091811004: 我已經說了我不覺得沒申請不是問題，
→ aa091811004: 是要我講幾次= =
→ ZooseWu: 阿不然是哪邊有問題
→ ZooseWu: 你不就是想抱怨爛活動被通過了 你要阻止
→ ZooseWu: 卻沒辦法
→ aa091811004: 現在是在跟你說，在這個狀況內，你與
→ aa091811004: 其去檢查桶人，不如先去處理源頭文
→ aa091811004: 章內的根本問題，你到底是沒在看，
→ aa091811004: 還是看不懂啊
→ ZooseWu: 源頭就通過了 版主認證 OK
→ aa091811004: 厲害 真的厲害，你的回覆已經成功的
→ aa091811004: 告訴我你只是講你想講的，根本沒在
→ aa091811004: 看我回的內容
→ aa091811004: 所以我一直再說他們認證的內容有問題
→ aa091811004: ，你還好意思說我跳針，跳針王根本是
→ aa091811004: 你= =
→ KumaKumaKu: 申請文就跟政見文一樣 有問題就擋了
→ aa091811004: 啊這次就沒擋啊，不然我打這麼多字在
→ aa091811004: 這討論是在打身體健康的喔
→ ZooseWu: 你說版主應該要擋源頭 但是版主就審核通
→ ZooseWu: 過 所以版主就認為沒問題啊
→ ZooseWu: 覺得有問題的是你 或是被水桶人的這位
→ ZooseWu: 那你們要反對怎麼辦? 申請
→ ZooseWu: 你們不能指責說你覺得有問題版主就要同樣
→ ZooseWu: 認為有問題 除非你是板主
→ ZooseWu: 但是你一樣有救濟的方法 就是申請發文
→ ZooseWu: 述說你覺得反對的原因 問題在哪 請大家
→ ZooseWu: 投反對票
推 aa091811004: 所以我不是在申訴文下面在討論嗎，
→ aa091811004: 不然這個版是開來幹嘛的，你要不要
→ aa091811004: 推出去看看這裡是哪裡？？
→ ZooseWu: 這篇文應該要討論的不是js的文有沒有問題
→ ZooseWu: 而是wei的文有沒有問題 我沒有理解錯誤吧
→ ZooseWu: 事實上審核這件事情不是說申請就會過
→ ZooseWu: 過往也有沒過的情形發生#1VwS71eR
→ ZooseWu: 你真的不爽 你可以檢舉申請文到小組版
推 aa091811004: 順便告訴你an94mod0也反對源頭文章
→ aa091811004: 對於V版的論述
→ ZooseWu: 而不是在這邊跳針 源頭有問題 這不是這篇
→ ZooseWu: 的主旨
→ aa091811004: 所以我論述的點是與其桶wei不如先去
→ aa091811004: 處理源頭啊，跟這篇哪裡沒關係@@
→ aa091811004: 你要不要，先去好好的看過我寫的內容
→ ZooseWu: 麻煩看我03/20 17:01~03的推文
→ ZooseWu: 然後再看03/20 17:05的推文
推 aa091811004: 你的推文我已經回了，如果你有好好
→ aa091811004: 看我的回覆，就不會叫我去看= =
→ linzero: wei是說他沒討論版風，但板主認為有
→ aa091811004: 我的每個回覆都是針對你的推文去回
→ aa091811004: 的，如果你不看，還要一直用重複的
→ aa091811004: 內容回答我，讓我只能一直重複告訴你
→ aa091811004: 我的主張，然後再來說我跳針，那我也
→ aa091811004: 是沒辦法
→ ZooseWu: 那你說不如去處理源頭 我不就說了 你哪有
→ linzero: aa0是說這種申請文一開始就不應該過
→ ZooseWu: 回
→ ZooseWu: 不應該通過 我上面不是說可以檢舉到小組
→ ZooseWu: 版 也可以申請發文聯署反對
→ linzero: 現在情況是這樣吧？
→ aa091811004: 新來加入討論的都看懂了
→ aa091811004: 算了，我放棄，反正本來我就不是事主
→ aa091811004: ，交給版務們去決定吧
→ badend8769: 你說的處理源頭是指罷免通過申請的板
→ badend8769: 主對吧
推 aa091811004: 84
→ aa091811004: 罷免他幹嘛，出了一次疏忽就要罷免，
→ aa091811004: 你們也太狠了
→ aa091811004: 我只是強調源頭有問題就先去解決源頭
→ aa091811004: 的問題，畢竟源頭如果有把關好，就
→ aa091811004: 不會有後面這些破事
推 SSCSFE: 那好 我在打算去檢舉j的那篇宣傳文...
→ KumaKumaKu: 程序錯誤 你還想怎樣
→ ZooseWu: wei程序錯誤就是因為版主通過這種有問題
→ ZooseWu: 的審核文 這不是版主讓人違規的錯嗎
推 kirbycopy: 不然也檢舉JS4-12試試囉 反正條文內容
→ kirbycopy: 沒有說通過申請的宣傳文可以豁免4-12
推 sustainer123: 真假 申請了也會踩4-12?
→ sos976431: 問就是檢舉
→ pp1877: 原來這裡板主要十八般武藝面面俱到，什麼
→ pp1877: 都要懂都要通，宣傳文細節有問題你板主沒
→ pp1877: 抓出來都是板主的錯，我看以後還是不要開
→ pp1877: 放宣傳好了～給大家方便變成給自己麻煩真
→ pp1877: 是可憐，我們等能處理源頭的高人出來當板
→ pp1877: 主再來討論什麼是處理源頭吧～呵呵呵呵～
→ pp1877: 真要講源頭怎不說板主誰選的，真是好笑= =
→ pp1877: 順帶一提我們板規應該寫成法典，不然一堆
→ pp1877: 人都不知道這板啥能啥不能也很不方便欸！
推 OlaOlaOlaOla: 啊不然咧。
推 IokUdiefirst: 不然哩?  不會就下臺阿
→ IokUdiefirst: 還是可以for fun隨便不早說 我就選
→ ZooseWu: 不然就是承認版主也是人 會犯錯也會失誤
→ ZooseWu: 重點是板主的目標與板友是否相同
→ linzero: 板主沒自己承認或者上訴到小組長那成功，
→ linzero: 那也不算板主犯錯啊
→ pp1877: 當然是有本事選上的來，沒本事的繼續哀，
→ pp1877: 當過這裡板主確實沒啥了不起，但比起當不
→ pp1877: 上又一堆板主經的一般都是當在講幹話的，
→ pp1877: 你有膽ForFun是你厲害，但ForFun到比他還
→ pp1877: 快被他罷免掉的話，我們也只會替你可憐，
→ pp1877: 因為又一個笨蛋自以為厲害被哄上去當板主
→ pp1877: 後才發現了這個板的現實就是不適合民主，
→ pp1877: 到處都是藉此卸責的傢伙，為這些人服務說
→ pp1877: 實在一點都不值得，難怪還是當幹話仔好。
→ pp1877: 順便提醒一下板主最好多關心一下這陣子站
→ pp1877: 方法務部的那串事情，不然你以為你在為自
→ pp1877: 由做貢獻卻成為被有心人盯上的犧牲品時，
→ pp1877: 能幫你的是站方跟自己，不是選你的這些人
推 houseman1104: 斷
→ pp1877: ，沒在危言聳聽，就過來人在勸你們而已。
推 zouelephant: 感謝板務前輩提醒
推 aa091811004: 想不到還得來補充_(:з」∠)_
推 aa091811004: 到底是哪隻眼睛看到當板主要十八般武
→ aa091811004: 藝面面俱到，源頭對於V版的評論有問
→ aa091811004: 題不從源頭處理，不然要處理什麼？？
→ aa091811004: 是個人都會疏失，問題改掉不就結束了
→ pp1877: 還是幹話啊？你說的這個問題為什麼是由板
→ pp1877: 主去驗證？板主是需要確認宣傳內容是否違
→ pp1877: 反板規剩下都別干涉最好，不然就是中共式
→ pp1877: 審查了欸...還是你們比較喜歡這樣也沒差？
→ pp1877: 不對，要審查累的一樣是板主，那自然沒有
→ pp1877: 十八般武藝面面俱到的話還真不會看出問題
→ pp1877: 在哪呢？還有處理源頭你是打算怎麼處理？
→ pp1877: 糾正這點也不是同意宣傳板主的責任，這還
→ pp1877: 不如讓該板板主來談，不然也是過度介入。
→ pp1877: 太多人換位置換腦袋就是這麼回事啦...台下
→ pp1877: 時好天真，在台上時才發現自己以前是白癡
→ pp1877: ，當初政見談的事情一點都不實務，要求別
→ pp1877: 人很簡單，可是反過來要求自己時就超難，
→ pp1877: "問題解決掉就沒問題了！"喔...好簡單啊！
推 aa091811004: 所以我前面就說了要不要改規則啊？？
→ aa091811004: 屬於版主工作範圍外的幹嘛還要讓版主
→ aa091811004: 承擔，這也是我為什麼一直再說與其
→ aa091811004: 桶weil不如針對問題內容的源頭去做處
→ aa091811004: 理
→ aa091811004: 其他人回我說因為版主同意了所以沒
→ aa091811004: 問題，結果現在鍋反而變成我的是三小
→ aa091811004: 前面還有人問我是不是要罷免版主www
→ aa091811004: 我還會說不用，這個就只是疏忽，你可
→ aa091811004: 以自己往前爬
→ pp1877: 你怎會有鍋？當然是板主的鍋啊？依板規如
推 aa091811004: 這次本來就是特殊的個案，我再說一
→ pp1877: 果該罰的還是要罰，要赦免也是另一回事，
→ aa091811004: 次，我從最開始就再說，與其桶weil
→ aa091811004: 不如去把問題源頭的那句話處理掉或
→ aa091811004: 改掉，這才是我一直以來強調的，tm就
→ aa091811004: 只是改一句話而已，到底怎麼能扯這
→ aa091811004: 麼多
推 aa091811004: 我tm從頭到尾都沒在針對版主，結果一
→ aa091811004: 個跟我跳針跳好久，一個出來跟我說
→ aa091811004: 版主難當，我只是針對那句話把他改
→ aa091811004: 掉啊幹
→ pp1877: 而且回覆[宣傳]文本來就不是常態，更別說
→ pp1877: 還是違規的，這個案例比起特殊根本是沒在
→ pp1877: 管板規，這樣的狀況到底為啥還會是板主得
→ pp1877: 去處理那句話的源頭？這才是奇怪的地方...
推 aa091811004: 我前面已經說了，我放棄，版務來決定
→ aa091811004: ，是因為有人回覆我的內容所以我才出
→ aa091811004: 來回答
→ aa091811004: 為什麼我說特殊，因為這次出現問題
→ aa091811004: 的內容是跟別版的版風相關的，所以
→ aa091811004: 我才說他特殊
→ pp1877: 所以這樣要求板主本來就是不合理了啊...
→ pp1877: 我從板史跟我板務經驗看下來倒是沒特殊可
→ aa091811004: 要去糾正這個內容，所以才衍生出了下
→ aa091811004: 面的問題
→ pp1877: 言啦...尤其這條的改版我也參與過不少次。
→ aa091811004: 然後我一直再說我不認為weil沒申請是
→ aa091811004: 沒問題的，tm的我到底要回幾次，好
→ aa091811004: 像已經講第三還第四次了，要回我可
→ aa091811004: 不可以把我前面講的內容好好看完....
→ aa091811004: ...
→ pp1877: 沒有啊？你一直跳針要板主處理源頭，所以
→ aa091811004: 我不介意質疑我的說法跟內容，也不
→ aa091811004: 介意反嗆我，都行，但是至少、好歹、
→ aa091811004: 拜託把我講的看完再來回好嗎
→ pp1877: 你所謂的處理法是什麼？講實務一點的啊？
→ pp1877: 改板規是怎改法？要求宣傳的人另外註解該
→ pp1877: 文不得回覆？還是就是板主要"審查"內容，
→ aa091811004: 讓發文的人把那句話改掉就行了......
→ aa091811004: ..
→ pp1877: 如果覺得是謠言可以主動掛那個啥符號這樣?
→ aa091811004: 我前面講過了....
→ pp1877: 所以板主要用什麼理由可以去要求他改掉？
→ pp1877: 沒有違反板規的話，那是重大到須介入的？
→ pp1877: 還是你以為板主路過看哪句話不對勁就能叫
→ pp1877: 他改掉？板主這樣做被申訴很容易被成立。
推 Yuiwa1996: 那以後講「這裡是齁版」的人跟反駁的人
→ Yuiwa1996: 都可以用「討論版風」為由桶掉嗎？
推 aa091811004: 啊那句說白了就是討論版風，內容還
→ aa091811004: 錯誤，而且那句話還是他想要開新版
→ aa091811004: 的理由之一，這個不改那要宣傳什麼@@
→ pp1877: 啊這不就跟板主的政見一樣的東西嗎XDDDDD
→ owo0204: to Yuiwa1996,當然不行啊，討論板風又不
→ owo0204: 管推文，除非發文講這裡是齁板
推 aa091811004: 不用主動啊幹嘛主動挑出來？遇到問題
→ aa091811004: 發生時再叫發文者改就行啦，宣傳文
→ aa091811004: 本身就夠少了，宣傳內容中提到版風
→ aa091811004: 而且還有錯的又更少，幹嘛為了這個增
→ aa091811004: 加版主的常態工作
→ pp1877: 從我之後每次都在看新板主想幹嘛也都一堆
→ owo0204: 討論板風在推文可以討論到爽為止
→ pp1877: 錯誤謬論或天方夜譚，時任板主也不會干涉
→ pp1877: 他要怎麼宣傳，想騙票的不馬也是這樣子。
→ pp1877: 糾正是一回事，但這不能讓板主糾正，除非
→ pp1877: 現在他們討論後也認為那是違規才能要求修
推 lovez04wj06: 所以內容就是在騙，然後版主不知道
→ lovez04wj06: 所以通過，但是被人回文更正，但是涉
→ lovez04wj06: 及版風被桶，倒是來騙的人沒事，真
→ lovez04wj06: 棒。
→ pp1877: 改或刪除該文，這本來就不是板主的問題。
→ lovez04wj06: 解決提出問題的人，符合現況
→ pp1877: 不然你要板主情理法？那還是別講法治了XD
推 aa091811004: 結果糾正的人沒注意就被桶了（攤手
→ pp1877: 我覺得啦...我以前也是會糾正小組長群組長
推 lovez04wj06: 沒什麼情理法啊，既然該文章涉及欺騙
→ lovez04wj06: 又有版風問題，該撤銷了吧，既然你要
→ lovez04wj06: 桶，那有問題的原文繼續不處置？
→ pp1877: ，最後就是讓他們吃警告跟被踹掉，如果我
→ pp1877: 從一開始就沒先注意法或程序在那邊直接搞
→ pp1877: 事，最後只會是我被搓掉，他們還好好的。
→ pp1877: 所以回文那時候檢舉了？板主判違規了？如
→ lovez04wj06: 回文是版主海巡好嗎，甚至不是檢舉，
→ lovez04wj06: 海巡結果是這樣那原文沒事？
→ pp1877: 果因為這樣就可以先違規，那就情理法啦？
推 aa091811004: 回文已經公告了喔，也被刪文了
→ pp1877: 所以我不就說板主沒理由去驗證他原文對錯
→ pp1877: ，可是回文如果明擺著違規是要大小眼嗎？
→ pp1877: 照程序上你要事後還這位清白還說得通，可
推 lovez04wj06: 哪來情理法？你是想說處理了回文，
→ lovez04wj06: 結果原文放著不放管是版主他們自己
→ lovez04wj06: 對自己放行宣傳文這件事情情理法？
→ pp1877: 能看起來真的很蠢，因為宣傳文內容是板主
推 owo0204: 因為你要先申請
→ lovez04wj06: 回文直接就被刪被桶了哪來的情，腦
→ lovez04wj06: 補嗎？
→ pp1877: 當初同意，那對他們來說至少當時沒認為違
推 aa091811004: 我個人不專業的建議是，如果不改原
→ aa091811004: 文，那就可以考慮是不是要放寬宣傳
→ aa091811004: 文回文標準
→ pp1877: 規，只有你們檢舉後才會另外再來看的吧？
→ pp1877: 而且我講的是如果板主因為這樣就先不判這
→ pp1877: 位違規那就真的情理法了啊？是很難懂嗎？
推 aa091811004: 不然就是如果都不改，看要不要讓weil
→ pp1877: 我覺得這案盲點很簡單，因為宣傳看板本質
→ aa091811004: 這篇文以特例的方式補申請（？，至
→ aa091811004: 少可以把正確的內容留下來
→ pp1877: 上一定會牽扯到板務板風這回事，所以才會
推 lovez04wj06: 我從頭到尾都都是判不判都沒意見，
→ lovez04wj06: 但是你沒有做全套我就有意見。
→ pp1877: 是得讓板主同意豁免的形式，可是其他人不
→ lovez04wj06: 我還希望你別硬掛我是希望別判的人，
→ lovez04wj06: OK?
→ aa091811004: 說白了版務也是人，所以我個人比較
→ aa091811004: 偏向用後者處理，別再增加工作
→ pp1877: 見得知道程序，直接對此回覆並討論就會直
→ pp1877: 接牽扯到板風板務，勢必就會被板主判違規
推 aa091811004: 手機要沒電了，我就講到這了，剩下
→ aa091811004: 交給版務了，好在最後終於有個能討
→ aa091811004: 論的人出現了，感恩啊（x
推 owo0204: 1877說的合理
→ pp1877: ，如果現在你們又參雜了什麼情理下去看，
→ aa091811004: 最後順便說一下，如果有人要質疑我
→ aa091811004: 說的內容有問題我都歡迎，但是麻煩
→ aa091811004: 都看完再來，感謝
→ pp1877: 就會覺得這樣沒處理到"正確"或"公平"這樣
→ pp1877: ，現在已經被檢舉那回頭過來再看有沒違規
→ pp1877: ，已經進到這步的話，我覺得是開始你所謂
→ pp1877: 的"全套"的一部分，這樣的話是該耐心等結
→ pp1877: 果，而不是又繼續說啥誰來騙的還沒事吧？
推 lovez04wj06: 事後補處理正常，不過我看起來也沒
→ lovez04wj06: 什麼反應就是，過幾天安全下莊，日常
→ lovez04wj06: 日常
→ pp1877: 還沒確定他有沒有事，你可以等之後再來決
→ pp1877: 定要笑誰，所以我才會說板主難為，啊如果
→ pp1877: 是牽扯到他們認為板規本身有漏洞的話，解
→ lovez04wj06: 反正我會習慣會嘴一下，BM版多少會
→ lovez04wj06: 比較直接一點
→ pp1877: 決討論的時間可能又要比較久，明確的主動
→ pp1877: 秒處理很簡單，複雜點的讓他們討論下咩！
→ pp1877: 啊我也是不當這邊板主後會比較嘴，所以如
→ pp1877: 果在互嘴的前提下還能理性討論的人看久了
→ pp1877: 也不多啦～更多的是沒打算討論的就算了～
推 lovez04wj06: 現在很多放炮就跑了，正常
→ pp1877: 喔對了...我說的"回文那時候檢舉了？"是指
→ pp1877: 他回文的那個時候"本文"已經被檢舉了嗎？
→ pp1877: 省略了那邊主詞好像讓你們搞錯我在說啥= =
→ pp1877: 總之那個本文就你們在幹的原文不是回文啦!
推 lovez04wj06: 沒關係，最後能懂就好
推 nihilistrue: 基本上這個狀況，就是有人回文提醒
→ nihilistrue: 原連署文之中涉及其他板的內容有誤，
→ nihilistrue: 板主可以在確認回文的內容屬實之後，
→ nihilistrue: 提醒原連署文更改之後刪除回文就能
→ nihilistrue: 輕鬆解決的，結果天才遞補板主直接
→ nihilistrue: 把回文者抓去水桶，這種處置方式不
→ nihilistrue: 用在那邊講啥板主難當啦，不是想便宜
→ nihilistrue: 行事就是想搞事才會這樣草率。
→ ZooseWu: 笑死 你怎麼不說js已經提醒他可能會違規
→ ZooseWu: 結果推文還嘴他好大的官威 拿板規壓人
→ ZooseWu: "前板主拿版規威脅" 這是當時的推文
推 nihilistrue: 提醒？所以回文者糾正的內容有誤嗎？
→ nihilistrue: 不針對有疑慮的地方辯駁或改正，反過
→ nihilistrue: 來「提醒」要人閉嘴？笑死開頭是在
→ nihilistrue: 表達自己的意圖嗎？
→ nihilistrue: 這樣的回應很正常啊，還是你覺得提
→ nihilistrue: 醒你別噎到的提醒很善意？
→ ZooseWu: 4-12違規與內文討論的事實與否無關
推 nihilistrue: 但違規的情況就是來自於經板主同意過
→ nihilistrue: 的「違規內容」
→ ZooseWu: 笑死就是你講得明明就有發生 結果他不刪
→ ZooseWu: 文 還在編輯回應 現在被水桶說阿怎麼沒提
→ ZooseWu: 醒
推 nihilistrue: 我講的是該要連署文改而不是回文改好
→ nihilistrue: 嗎？連署文有改回文直接刪就行了好
→ nihilistrue: 嗎？看清楚。
推 nihilistrue: 你板主要就背書說原宣傳文說的「vt板
→ nihilistrue: 是彩虹板」內容無誤並經過板主同意，
→ nihilistrue: 把回文者用4-12刪文抓去水桶，不然就
→ nihilistrue: 是說回文者的提醒內容正確，要求連署
→ nihilistrue: 文改正之後，刪除回文不讓他板討論
→ nihilistrue: 持續進行，就這兩種方式。而不是啥「
→ nihilistrue: 我只看到回文4-12，連署文有板主同意
→ nihilistrue: 我管不著」，現在這種方式才是配得上
→ nihilistrue: 笑死兩字好嗎？
推 WuhanWinnie: 宣傳自己板就算了還在嘴vt板   可憐
→ WuhanWinnie: 那
→ pp1877: 我講的就是板主本來就不會替內容正確與否
→ pp1877: 背書，沒違規板主管不著，原文這樣真的違
→ pp1877: 規被發現是另一回事，不會因此別的違規就
→ pp1877: 回文就不是違規，這種就標準情理法，這還
→ pp1877: 比事後替回文補申請還要不行，照規定做是
→ pp1877: 便宜行事的話，我們先把板規立成法典後來
→ pp1877: 看會想便宜行事的是板主們還是板友們吧XD
→ pp1877: 話說這樣違規那我常用C_BOO來嘴C_Chat遲早
→ pp1877: 也會進桶吧？反正我也不覺得我那是造謠，
→ pp1877: 因為事實上C_Chat也確實只剩人多能說嘴，
→ pp1877: 別說C_BOO連原本CQ都比較寬了還不是沒人去
→ pp1877: ，這代表的真的就是比較自由也沒有意義，
→ pp1877: 大多數人本來就是愛C_Chat和諧，反正只要
→ pp1877: 還是能討論ACG就好，其他大多是無所謂的。
→ pp1877: 怕又有人搞錯，我是說沒在因為他違規你也
→ pp1877: 違規，會因為因果關係後者沒違規這樣情理
→ pp1877: 法是不行的，除非本板有相關特別條款囉～
推 Vulpix: 路過看到長推文看了一下。所以現在最好的
→ Vulpix: 辦法就是去檢舉那篇宣傳文4-12嗎？
→ Vulpix: 因為板主同意發文不代表文章內容正確，大
→ Vulpix: 概也不代表內容是否合乎板規？
→ Vulpix: 畢竟要求板主去審查這麼細微的資訊似乎是
→ Vulpix: 有點不切實際。
推 SSCSFE: 規定就是讓板主去裁量申請文有沒有通過 那
→ SSCSFE: 板主要用什麼標準去裁量沒有明文規定
→ SSCSFE: 至少目前看來是比西洽板規鬆啦
推 Vulpix: 所以其實宣傳文、活動文其實可能都尚未經
推 owo0204: 版主都看過且同意發文了哪有事後再來桶
→ owo0204: 的道理
→ owo0204: 如果版主不用看那其實也不用申請核准了
→ Vulpix: 過板規檢視，所以出問題的話就可以桶囉？
→ linzero: 要這樣檢視，那開版聯署文很容易4-12、13
→ linzero: 因為要開版就很容易講到跟版風有關的事
推 nihilistrue: 板主沒背書？那有違反板規內容的宣
→ nihilistrue: 傳文為啥能po到板上？違反板規的內容
→ nihilistrue: 還有爭議、有人回文入桶然後原文的
→ nihilistrue: 爭議內容依然在那邊？既然板主沒背
→ nihilistrue: 書連署文，那有問題被抓出來，是回
→ nihilistrue: 文者幫板主抓到疏漏吧？大大的「經板
→ nihilistrue: 主許可」就掛在文章最上面耶XD
推 nihilistrue: 本來就沒人會知道每個板的實際情況，
→ nihilistrue: 板主以信賴原則來通過原先的連署文
→ nihilistrue: 自然沒啥好苛責的，但是被指出內容
→ nihilistrue: 有問題的話就該處理吧？所謂的不對
→ nihilistrue: 內容正確與否背書只限於被指出問題
→ nihilistrue: 之前，被指出內容正確性有問題卻不去
→ nihilistrue: 處理查證，放任有爭議的內容持續存在
→ nihilistrue: 而不釐清，這就是已經在背書有爭議
→ nihilistrue: 的內容了，不叫按規章行事好嗎？
→ linzero: 1.有人違規不代表其他人可以因此違規
→ linzero: 2.非檢舉形式提出有其他違規，以以往情況
→ linzero:   來看，版主也常常不處理，是經檢舉才必
→ linzero:   需處理
→ linzero: 3.申請文是否有板主背書，板規沒寫。以前
→ linzero:   沒遇過，可能有待版主說明
→ linzero:   以前沒遇過這些問題跟質疑，
推 nihilistrue: 1.不精確的地方在於這是有人經過板主
→ nihilistrue: 同意之下的違規造成的別人違規。2.是
→ nihilistrue: 這次的回文者違規就是遞補板主在沒人
→ nihilistrue: 檢舉的情況下自行處理。3.是宣傳文
→ nihilistrue: 必須經過板主審核同意才能貼到板上，
→ nihilistrue: 表示板主對這篇文章的內容至少是同意
→ nihilistrue: 可以出現在版面而不會直接懲處，但
→ nihilistrue: 之後被指出問題，板主有沒有維護秩
→ nihilistrue: 序進行判斷的責任？我認為有。
推 nihilistrue: 對於這篇申訴的回文，我不認為那些
→ nihilistrue: 內容叫做討論他板，而是在針對經過板
→ nihilistrue: 主同意的連署文內容提出質疑或修正，
→ nihilistrue: 應該釐清質疑內容是否屬實後對原文
→ nihilistrue: 或回文進行處理，而非像現在只除裡
→ nihilistrue: 掉回文。
→ owo0204: 板主同意的違規就不叫違規了吧==經申請
→ owo0204: 可張貼不代表可以回欸
→ linzero: 板主群還沒出面說明裁決，該申請文還不能
→ linzero: 稱作違規
→ linzero: 就算退一步講它真的違規了，那認為它違規
→ linzero: 有應該是檢舉，而非回文也違規
→ linzero: 也應該
推 owo0204: 是 回文違規就是下去，原文怎麼處理另外
→ owo0204: 談，兩碼字事
→ linzero: 2.版主可以主動海巡，也可以不海巡。板友
→ linzero:   非檢舉的提出哪邊有違規，板主可以主動
→ owo0204: 某版主直接先處理掉回文邏輯上是沒有問
→ owo0204: 題的，因為原文怎麼樣跟回文違規事實無
→ owo0204: 關
→ linzero:   去處理，也可以不處理。這樣做都不違反
→ linzero:   板規規範
→ linzero: 3.有人檢舉該申請文了，等板主群判決吧
推 badend8769: "造成別人違規"這種屁話都說得出來
→ badend8769: 人家有壓著鍵盤逼他回文違規?
→ owo0204: 檢舉申請文邏輯也不通阿  經過板務群許
→ owo0204: 可才放上去的，結果違規那板主應該桶自
→ owo0204: 己吧
→ a125g: #1Vcj6b4C (C_Chat) #1VdOW5fi (C_Chat)
→ a125g: 純統計文某方面可以
→ a125g: 但回申請文 怎麼看就是下去
推 IokUdiefirst: ???樓上  沒有可以阿
→ IokUdiefirst: 是沒有人檢舉  不代表可以
→ IokUdiefirst: 宣傳文也從沒人檢舉過而以
→ a125g: 這篇原po是被海巡不是嗎
→ a125g: 還是我搞錯了
→ IokUdiefirst: 被海巡喔  那我不確定了
推 nihilistrue: 因為回文內容就是在回應針對原連署
→ nihilistrue: 文提到的其他板狀況，所以造成違規，
→ nihilistrue: 覺得是屁話的話我尊重這種判斷力。
推 nihilistrue: to lin 該申請文是內容有提到他板但
→ nihilistrue: 經板主允許而貼到板上，既然板主認定
→ nihilistrue: 提到他板就是違規，那同樣的連署文
→ nihilistrue: 自然是包含了違規內容-提到他板，遞
→ nihilistrue: 補板主在相關文章也有提到他認為不
→ nihilistrue: 該許可原申請文，所以不是沒經過認定
→ nihilistrue: 違規，而是認為連署文內容的違規行
→ nihilistrue: 為在許可範圍之內。
推 nihilistrue: 這也造成回文是在針對「被許可的違規
→ nihilistrue: 內容」有所異議而提出質疑修正，而
→ nihilistrue: 不該歸類為討論其他板板風，這是我
→ nihilistrue: 的個人見解。
→ owo0204: 簡單講原文有申請 回文沒申請
→ pp1877: 所以等原文那篇被確定違規再來是很難嗎？
→ pp1877: 你認為原文違規跟回文沒違規都是不同回事
→ pp1877: ，也絕對不是人家違規，所以我也能違規，
→ pp1877: 而原文經板主同意才放，回文沒有也理虧，
→ pp1877: 追求自己所認為的公平正義這很理所當然，
→ pp1877: 這前提也是先經法，不然這板每天都跟你革
→ pp1877: 命是還要聊ACG嗎？反正如果你們那麼喜歡講
→ pp1877: 到板規明文上的漏洞的話，我可知道一大堆
→ pp1877: ，如果我照三餐找板主碴的話，還不知道他
→ pp1877: 們前陣子一直在說的板規改版要多久才能上
→ pp1877: ，被弄成法典會是必然的，但我也不認為是
→ pp1877: 這板大多數人所樂見的，所以也沒必要這麼
→ pp1877: 幹，光以前房子人版本板規每天檢舉錯條的
→ pp1877: 人都有，我不知道詳盡到那程度時，還有多
→ pp1877: 少人能看懂板規檢舉，這對這板大多由板友
→ pp1877: 檢舉違規為主來說很傷，最終可能反而導致
→ pp1877: 板主更累板務板風更混亂，只是這些事情你
→ pp1877: 們也不會想到那麼多正常，都會覺得每件事
→ pp1877: 都能法外開恩特殊處理，這更不是好事，尤
→ pp1877: 其是大板的法治層面來說更糟糕，如果未來
→ pp1877: 板主被強制對所有同意內容背書這件事成定
→ pp1877: 局，我只能說站方法務部長久來打的官司都
→ pp1877: 是在幫板主不必對使用者文章負責一事努力
→ pp1877: ，但最近吃了虧，已經被有心人逮到機會，
→ pp1877: 未來板主因此也遇到同樣問題時，你們能幫
→ pp1877: 上什麼忙？還是又要板主自己要當他活該嗎?
→ pp1877: 那果然C_Chat還是不值得認真的板主服務，
→ pp1877: 還是都讓你們討厭的鬧板仔玩一玩就夠啦...
推 Vulpix: 所以我才順著你的邏輯去思考。申請通過不
→ Vulpix: 代表有背書，自然仍應受除申請相關的其他
→ Vulpix: 板規約束。
→ Vulpix: 這樣板主負擔也不會額外增加。
→ pp1877: 實務上來說就以後"受板主同意"的那句加註
→ pp1877: 再加上這篇不能回文或跟[板務]一樣明文寫
→ pp1877: 清不受板務板風相關板規約束這樣最簡單，
→ pp1877: 而兩者都寫就都能解決，剩下是板規內要不
→ pp1877: 要仔細寫明，雖然板友也不見得會看，但至
→ pp1877: 少有寫就沒話說，還吵的就是真的來亂的。
推 nihilistrue: 贊同實務上的處理方式，現在這個案
→ nihilistrue: 例的觀感就是「宣傳文說vt板是彩虹板
→ nihilistrue: 沒事，回文證明不是事實有事」，所以
→ nihilistrue: 就新增規定以後宣傳文不能回文，有
→ nihilistrue: 問題直接向版務回應，對版務和使用
→ nihilistrue: 者來說都是保障。
推 nihilistrue: 另外，不是我不是在說原文違規，而是
→ nihilistrue: 講原文包含違反板規的內容，所以沒
→ nihilistrue: 啥等原文有沒有被判違規再來說這回
→ nihilistrue: 事，這也是我主要對lin 回覆的重點，
→ nihilistrue: 還是你覺得我今天在c洽發文裡面寫一
→ nihilistrue: 句「vt板主要是以討論彩虹為主」不叫
→ nihilistrue: 有違反板規的內容？要等板主判違規才
→ nihilistrue: 叫有違規內容？就和有人有殺人和該人
→ nihilistrue: 有沒有被判殺人罪是兩回事一樣，士兵
→ nihilistrue: 在戰場上殺敵就不會，因為那是國家許
→ nihilistrue: 可的殺人，只是不會因為沒殺人罪就
→ nihilistrue: 表示他沒殺人。
推 Vulpix: 我倒覺得不用改板規。按現在的板規，該怎
→ Vulpix: 麼判就怎麼判，這樣最省事。
→ pp1877: 所以我說實務上不能這麼做，在這裡就是板
→ pp1877: 主判違規才叫違規，不認同請檢舉、申訴，
→ pp1877: 而它有無含違規的內容同理也是板主判斷，
→ pp1877: 從不該由板友來判決，就如同現實一樣有沒
→ pp1877: 罪也不是由你們非國家相關機關來判一樣，
→ pp1877: 除非該法有特殊條款例如重大急迫性可怎樣
→ pp1877: 而執行上(非判決上)有豁免空間時才可以，
→ pp1877: 不然法治形同虛設，他有沒有罪不是你們板
→ pp1877: 友判定，因為你們不對判決負起任何責任，
→ pp1877: 板主判決有問題被檢舉申訴成立有其意義，
→ pp1877: 板友連選出爛板主都不會反省自己沒眼光，
→ pp1877: 根本負不了任何責任，實際上有沒有違規與
→ pp1877: 判決上有沒有違規，這本來就是不同回事，
→ pp1877: 實務上將其扯在一起談是種法盲的行為，所
→ pp1877: 以你最多只能替這位爭取那篇文也是違規，
→ pp1877: 不過你也不是該檢舉案當事人，如果此系列
→ pp1877: 案改不了，建議從更改以後板務制度著手。
→ pp1877: 講到站方層面最不有趣的例子就是"板友覺得
→ pp1877: 自己發的東西沒事，可是實際上站方跟板主
→ pp1877: 被那東西在現實法律層面搞到個焦頭爛額，
→ pp1877: 板友頂多拍拍屁股不再使用PTT，而站方板主
→ pp1877: 卻得因此面對一連串的被責難與後續處理，
→ pp1877: 明明是別人的錯而管理方卻負起連帶責任，
→ pp1877: 甚至公親變事主，明明都無給職也有但書。"
→ pp1877: 所以義憤填膺一回事，程度上也不到需逾越
→ pp1877: 規定行革命之實前，都不該不守現行法制，
→ pp1877: 很多事一般板友都難以理解，但如果當上板
→ pp1877: 主親身體驗後，要馬情理法立刻自爆，不然
→ pp1877: 就是換個位置換個腦袋換自己法理情別人，
→ pp1877: *"這些"事一般板友...
→ pp1877: 總之人在不同位置的立場與權力義務不同這
→ pp1877: 不難理解，難的是理解對方為什麼這麼做，
→ pp1877: 可是當你一旦理解也會產生新問題，現實上
→ pp1877: (應該說實務上)不照法治走的話都很麻煩。