Re: [申訴] #1WPm9mWK (C_Chat) Mordecai

[Mordecai (莫迪凱)]

: 推 redDest: HOLO社主要客群還是在日本，退出日本市       42.77.32.78 04/02 22:44
: → redDest: 場影響大，文章內容疑似有誤                 42.77.32.78 04/02 22:44
: → redDest: 加上個人認為屢次發布相似文章可能有引       42.77.32.78 04/02 22:44
: → redDest: 戰意圖，依之前文章底下推文回應可知粉       42.77.32.78 04/02 22:44
: → redDest: 絲反應，以有誤資訊和刺激粉絲部分來看       42.77.32.78 04/02 22:44
: → redDest: ，故這次認為違反4-7                        42.77.32.78 04/02 22:44

先回應redDest板主

所以板主認為我違規的依據是有誤資訊和刺激粉絲吧

我先從有誤資訊講起

首先我也同意Holo主要客群"目前"還是在日本

文章裡我沒否認過退出日本影響大

可是我在衡量過金錢與人權之後 認為退出日本對長遠發展有利

這點在文章最後也有提及

請問內容有誤在哪？能指出是哪一句嗎？我不能忍受被胡亂抹黑

而且你還說是"疑似"有誤

請問"疑似"就能桶了嗎？能不能肯定了再桶？


然後請問文章內容有誤跟違反4-7有甚麼關係呢？

C_Chat的文章不是寫論文 本來就不需要100%準確

你怎麼不說我第二句"中國人毛很多 玻璃心"有誤 也有毛很少 鋼鐵心的中國人呢？


然後是刺激粉絲部分 這點其實我之前就說過了

我在文章內又沒攻擊特定族群 這點沒問題吧？

有人對於我的論點感到不高興我很遺憾

可是我不認為這足以構成水桶的理由 特別是在一個幾千人大板

你可以不同意我的觀點 但你不能剝奪我說話的權利

以推文回應來做判決依據的話 那全部判決都交給板眾投票就好了 要板主何用？


而且判個案還要翻我發文紀錄

我不是法律專家 可是平常看新聞 法官不是都量刑時才翻過去紀錄的嗎？

你們決定我水桶天數時也有看我水桶紀錄 這我覺得沒問題

判違規時參考過去紀錄 會不會使板主有了先入觀 影響判決公正？


: 推 redDest: 疑似有誤為委婉說法 嚴重點叫做造謠         1.175.77.192 04/03 10:37

不 這完全是兩回事 疑似是還沒定罪時才會說的


※ 引述《an94mod0 (燈露家的小蠟燭)》之銘言：
: ※ 引述《Mordecai (莫迪凱)》之銘言：
: : 三、申訴理由
: : 我不常上線 想請問一下板規4-7最近是不是有修改
: : 沒有的話　為甚麼我以前發其他類似的文被檢舉會沒事
: : #1VRMMTFT (C_ChatBM)
: : #1VspF-EE (C_ChatBM)
: : 這篇卻要被桶？下判決的其中幾位板主數個月前也有參與這些判決 怎麼標準突變了？
: : 還是這篇有甚麼跟之前幾篇不一樣的地方讓我被桶？
: : 我自己是看不出來有甚麼不一樣 希望得到解釋
: : 另外 我在C_Chat發的文章都是在外間找不到答案之下　
: : 希望跟大家交流意見 經過深思熟慮下才發文
: : 並沒有要挑釁誰的意思
: : 如果我的文章有冒犯到人 我願意道歉
: : 但人與人本來就偶有摩擦 我不認為"有人不高興"足以構成水桶的理由
: : 希望板主能詳細說明一下水桶理由
: 本人過往對於是否引戰的判決標準，過於依賴自身的主觀判定
: 例如#1VspF-EE 的無違規判決等，偶有執行情況與看板使用者期望相背的狀況
: 故汲取其他板主與小組長對於引戰認定的見解，持續滾動式修正判決標準
: 以期能更有效地履行板主維持看板正常運作的義務，並在討論自由與秩序間取得平衡
: 經對看板深入觀察，Vtuber，尤其以Hololive族群為首的相關文章
: 相較以往，近兩個月來越來越容易引起大量使用者(以Vtuber粉絲為大宗)噓文
: 導致板友彼此的攻擊，或是進一步引發看板秩序的紊亂
: 其嚴重程度遠非其他ACG作品可比擬，可參考下面兩張圖對比
: 相較九個月前，引起大量板友不滿的文章中，與Vtuber相關的數量與比例皆大幅增加
: https://i.imgur.com/eyOdfZt.png  https://i.imgur.com/hubtyWB.png
: 認為使用者在發表Vtuber、Hololive相關文章前
: 基於尊重Vtuber觀眾特別容易受到刺激的族群差異性
: 理應花費更多精力審視文章，避免任何可能引起的爭議，我也已對此多次公告宣導
: 在基於客觀事實判決的前提下，該文引起爭議的結果已十分明確
: 再考量前一段所提背景脈絡，實難認定發文之意圖為非蓄意
: 因此認定有蓄意引起爭議
: 雖然以個人角度看來，該文內容無超出自由表達意見的範疇
: 但在未能尊重Hololive粉絲進而引發衝突的情況下，有依板規4-7處置的必要


以下兩點回應an94mod0板主

第一點是"持續滾動式修正判決標準"

先不說你修正判決標準有沒有問題 但要這樣做的話請發個公告或者寫在板規裡面

註明現在發vtuber文被大量噓文就會桶之類

不然你標準一直變 今天沒違規的明天變成違規 而且事前沒警告 這合理嗎？

我又不是你肚子裡的蛔蟲 要怎麼了解你心境上的變化？

除非你板規有改我沒看到 所以我申訴文開頭就有問是不是這樣了

幾千人大板的判決標準可以不用管板規和判例 而是隨板主心意變化而變動的嗎？


第二點是修正判決標準的合理性

板主說以個人角度看來 我的文內容無超出自由表達意見的範疇

可是考量到vtuber觀眾特別容易受到刺激 所以判我違規
(我並不同意vtuber觀眾特別容易受到刺激 不過我不討論這點)

先不論vtuber觀眾在C_Chat是不是真的佔大多數

請問現在是誰說話大聲就擁有話語權的意思嗎？即使那是錯的？

只要我提出的觀點讓某些人不高興 為了避免起爭議 明明沒做錯也要把我水桶嗎？

真理是越辯越明 不起爭議怎麼辯

況且C_Chat板旨裡有不起爭議嗎？你板主的工作是消除爭議嗎？
(我知道一個沒有爭議的國家 那叫做北韓)

再者你為了當這個vtuber觀眾群體的保母而管板風格大變 對得起半年前投你的選民嗎？

你就不用向你的選民交代了嗎？


看完兩位板主回覆後 我還是沒搞懂自己為何被桶

自己嘗試總結一下

板主4-7桶我理由：

1. 有誤資訊
我不同意 請詳細解釋

2. 刺激vtuber粉絲 引起爭議
我沒蓄意刺激 更沒人身攻擊 不能接受引起一點爭議就要被水桶

另外

參考我發文紀錄來下判決 沒有預警下修正判決標準 民粹式修正判決標準

這些我都不能認同



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.106.250.56 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1617450048.A.C23.html
推 plzza0cats: 你繁體中文為什麼那麼好
→ walter741225: 如果你真的是馬來人 那你真的厲害
推 redDest: 參考資料 https://reurl.cc/yn4n96
重貼我在本篇文章的部分內容：
首先我也同意Holo主要客群"目前"還是在日本
文章裡我沒否認過退出日本影響大
可是我在衡量過金錢與人權之後 認為退出日本對長遠發展有利
這點在文章最後也有提及
請問內容有誤在哪？能指出是哪一句嗎？

你的連結我看到了 日本sc目前佔比最大
所以請問能指出我的文章內容有誤在哪了嗎？
我文章在講未來的發展 不是講眼下的利益
你拿目前(而且其實是過去)的sc統計來講 是不是有點文不對題？
→ plzza0cats: 文法太好了
→ redDest: 攻擊特定族群為4-5 非4-7
感謝澄清 畢竟這非我意願
→ plzza0cats: 身為滯台客家人對自己文法感到羞愧
推 DaBouSer: 大師
推 zxcv070801: 佩服
推 Lex4193: 其實寫得不錯耶,推一個
推 sos976431: 大師
推 q0500: 寫得不錯
推 IceCococaca: 是要解釋一下標準吧，一直滾動式誰撐
→ IceCococaca: 得住
※ 編輯: Mordecai (103.106.250.56 馬來西亞), 04/03/2021 21:04:23
→ walter741225: #1WP6RRRc (C_ChatBM) 內有全文
→ walter741225: "退出日本市場可能會像退出中國一"
→ walter741225: "一樣短暫影響收入"
→ walter741225: 該不會這就是你所謂的
→ walter741225: "沒否認過退出日本影響大"
推 s87879961: 辯的不錯  看版主怎麼回了
→ owo0204: 難得看到頗有條理的答辯
→ ZooseWu: "日本人其實是不是毛更多"一個次文化的圈
→ ZooseWu: 子跟一個國家所有人都在炎上 你覺得日本
→ ZooseWu: 人毛更多?
→ ZooseWu: 別說什麼營收三小的 hololive主要語言是
→ ZooseWu: 日文 主要客群是日本人 你說"短暫影響收
→ ZooseWu: 入"? 惡意去脈絡化又惡意扁平化事件然後
→ ZooseWu: 放在一起比較就是惡意引戰 有什麼好辯的
→ ZooseWu: 如果你覺得拓展一個國家的客群失敗放棄跟
→ ZooseWu: 放棄主要客群(還是佔收入比>50%)的程度是
→ ZooseWu: 一樣的話 我也無話可說
→ shinobunodok: 現階段不建議去酸或討論V相關的 除
→ shinobunodok: 了加強執行外 那個標準你根本不知
→ shinobunodok: 道在哪裡 甚至滾動式調整 昨天的標
→ shinobunodok: 準不是今天的標準 一樣的詞彙或更
→ shinobunodok: 難聽你拿去嘲諷原神或10/10就沒事
→ shinobunodok:  但是對V就是直接下去探親
→ owo0204: v現在特別可怕 酸不得
→ owo0204: 躲開4-5也會動輒4-7
推 rock5421: 我個人覺得你是蓄意刺激  不過沒人身攻
→ rock5421: 擊  基本上應該不到水桶  ，以前當版主
→ rock5421: 時最多警告一下鎖個文 ，畢竟這篇最多
→ rock5421: 就是廢文一篇而已
→ rock5421: 討論原神開戰的實際上也很廢就是 ，基
→ rock5421: 本上去搜一下原神文隨便點個開串都是慣
→ rock5421: 犯
推 jeff666: 回得滿好的期待你出來後發更多認真的文