Re: [申訴] #1WRiL1aj (C_ChatBM)

[an94mod0 (燈露家的小蠟燭)]

一、回應申訴人自認所謂「轉錄」相關定義

經查申訴人所列事證，出自PttNewhand板精華區的使用者手冊

PttNewhand板屬於批踢踢新手服務中心，而非PTT板務部、法務部

此文旨在供新手熟悉相關指令

z-11-2-4-5 該篇作為站內轉錄的教學

並不能直接將其視同受站方承認的名詞定義

且可找出反例

如z-11-2-6-3 此篇是查詢使用者資料的教學

該篇所稱「查詢」只有兩種方式

        1. 在使用者列表按下 Q 輸入查詢ID
        2. 在休閒聊天區中的 (Q)uery 查詢網友 輸入查詢ID

但實務上查詢網友資料的方式明顯不限於此

例如在 https://www.pttweb.cc/user 輸入查詢ID

一樣可以取得暱稱、發文數等基本資料，滿足查詢需求


故認定無法憑〈使用者手冊〉證明該文所列作法以外的方法皆不屬於轉錄文章



二、對是否違規的認定權所屬

同第一點所述，在有嚴謹且受站方於公告或判決引用的名詞定義供依循前

板規4-19的適用範圍認定，根據看板自治精神

應由板主以板規沿革、過往判例等因素判斷



三、申訴人主張未違反4-19Ⅰ相關回應

本篇#1WTcaiX8 (C_Chat) 裁罰的依據為板規4-19-Ⅱ

檢舉文#1WRiL1aj (C_ChatBM) 第六點也有相關說明

申訴人所稱的未違反4-19-Ⅰ，無關本案認定，不另行回應



四、對板規內所列「轉錄文章」之具體定義

雖現行【C_Chat板板規v.16.4】未有明確解釋

但參考【C_Chat板規V14.1.0】及【C_Chat板規V14.2.0】

皆有對轉錄文章做出具體的解釋

第七章  轉錄(轉錄文章違規細項以及罰則)

    7-1  轉錄文章之定義為以任何形式將其他看板或討論區之文章轉移至本板。
         轉錄文章至本板必須事先徵求原作者之同意，且不可修改原文內容。
         禁止轉錄於本板受水桶中之使用者之文章。
         違反本條者初犯警告一次，累犯水桶一週以上。


雖在【C_Chat板規v15.0 (精簡化板規)】板規大幅修改下，相關定義被移除

但初步確認板主群沒有在C_Chat或C_ChatBM明確地公告對轉錄定義的變更下

我認為實際執行上仍以依循【C_Chat板規V14.1.0】內定義為準

直至本次違規適用的【C_Chat板板規v.16.4】為止

轉錄文章之定義皆無改變，只是被精簡化而以


另經查【C_Chat板規v15.0 (精簡化板規)】的發布者

即為2017年時任板主的申訴人weichipedia本人

在修訂新板板規前，勢必須先詳閱前一版本

理應清楚知曉【C_Chat板規V14.2.0】內對轉錄文章的定義



五、認定違規的具體依據說明

申訴人在違規文章中貼出的三張圖片

1.  https://imgur.com/EXpmmeI.jpg

2.  https://imgur.com/kh5flak.jpg

3.  https://imgur.com/F611lM7.jpg

皆可明顯辨別發文者為本板永久水桶使用者oz5566

事證:
 Bakuman 權限設定系統  看板: C_Chat ，類型: 停止發言(水桶)，名單上限: ∞       
暫停使用者 oz5566 發言，解除時間尚有 5693 天: 11/15/2036 16:37:04
理由:#1OjJPhaW (C_Chat) 5-6 7-6

且從圖上可明顯辨別是oz5566在PTT內看板Marginalman及C_BOO所發表之文章

申訴人使用全文截圖方式轉錄文章至本板

與現行板規4-19-Ⅱ 轉錄本板受水桶中之使用者之文章至本板 完全相符

依此板規執行對應處分，應無不妥之處


重審結果

綜合以上五點，本人維持#1WRiL1aj (C_ChatBM) 原判決


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https://i.imgur.com/74bQbyn.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.114.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1618561044.A.EA1.html
→ walter741225: 你最近兩篇 真是讓我不得不說
→ Xavy: 咦  這是個人意見還是版主共同結論
→ walter741225: 不簡單
→ walter741225: 顯然是個人結論 這群板主沒有共事觀
→ walter741225: 對板主有個提問
→ walter741225: 最近有前任板主以這樣的模式申訴
→ Xavy: 因為最後看起來好像是判決已定的感覺
→ walter741225: 也有現任板主認為有改判的必要
→ walter741225: 雖然看起來你確實有理有據
→ walter741225: 是否有考慮稍微修改板規
→ walter741225: 把這方面的"誤解"做一個補正
→ walter741225: 把這方面可能造成的"誤解"*
推 zyxwv0417: 我有疑問 原本U板判無違規 1：3
→ zyxwv0417: 可是R板在申訴文改判無違規變2：2
→ zyxwv0417: 為什麼你可以直接判維持原判
個人觀點，修正用詞
→ walter741225: R板主看到這篇應該會改回原判
→ walter741225: 這也是我說的 他們這幾位板主
→ walter741225: 沒有共事觀
→ walter741225: 所以應該是他個人保持原判
→ kirbycopy: 沒有共事觀的話 怎麼修板規
→ walter741225: 我阿知 = =
推 plzza0cats: 你辯論的比成步堂龍一好
推 kirbycopy: 這篇其實真的寫蠻好的 到底怎麼了?
※ 編輯: an94mod0 (220.133.114.11 臺灣), 04/16/2021 16:40:28
→ kirbycopy: 所以其實你這篇是做白工了 R板改判就可
→ kirbycopy: 以結案解桶了吧
→ walter741225: 其實不一定 R板主有反悔的空間
→ walter741225: 因為現在程序還沒進入"下一步"
→ walter741225: 如果你說R板主改判之後馬上解桶
→ walter741225: 那就比較尷尬了 會要走補救流程
→ yam276: 板規對轉錄曾經有明確定義 那就無解了
→ walter741225: 不過這也說明了 板規確實應該修補
→ kirbycopy: 可是如果R板主沒有要反悔的話 其他板主
→ walter741225: 因為現任板主確實不必研讀所有版本
→ kirbycopy: 怎麼判也不影響吧 直接解桶會有問題嗎?
→ walter741225: 的板規 變成說這是有必要修的地方
→ walter741225: 這回到"等待其它板主表態"的默契
→ walter741225: 我上面也說了 R板主可以直接自己進
→ walter741225: 下一步 只是這個CASE看來沒有
→ walter741225: 所以變成他有反悔空間
→ walter741225: 或者不反悔 直接進入下一步
→ walter741225: 不管怎樣 板規都要修 我反而不CARE
→ walter741225: 申訴的結果 而是結果證明
→ walter741225: 板規必須要修
→ Xavy: 其他版本又不重要，舊的版本本來就沒必要看
→ walter741225: 是 所以R板主第一時間改判並非無理
→ walter741225: 而A板主採"解釋延續"的方式 也沒錯
→ yam276: 問題就是當事人是拿他板解釋來申訴
→ walter741225: 結論就是：修 板 規！
→ yam276: 跟本板曾經的解釋衝突 我想以本板為準比較
→ yam276: 符合解釋的優先順序
推 messi5566: 第一點根本就以擴張解釋之名行類推適
→ messi5566: 用之實吧==
→ messi5566: 申訴不過直接檢舉恣意認定板規好了
→ messi5566: 解釋*
→ walter741225: 第四點寫很詳細了 這個往上打不會過
→ walter741225: 但是小組長一樣會要求板主改板規
→ ZooseWu: pttweb是站方也討厭的盜連網站 這個舉例
→ ZooseWu: 我覺得不太妥當
推 DaBouSer: 查詢使用者資料也殼以再文章列表ctrlQr
→ plzza0cats: 謝謝大報社  我學會了
→ walter741225: 真要挑剔的話第一點可以拿掉
→ walter741225: 第二點直接說以過往板規認定
→ walter741225: 不過他想炫技 就看有沒有更好的範例
→ weichipedia: 原來我是被當初親手改的板規水桶
→ weichipedia: 小丑竟是我自己.jpg
→ laptic: 有益ではない
→ redDest: https://i.imgur.com/VYBTtVo.jpg
→ sos976431:  https://i.imgur.com/ywHmTf3.jpg
→ zxcv070801: 樓上在幹嘛
→ yam276: https://i.imgur.com/47Ajzbd.jpg
→ laptic: くそだね
→ plzza0cats: https://i.imgur.com/p8R4qUe.jpg
→ yulis: 該使用者知法犯法 你還包屁沒重懲
推 zizc06719: 我印象還有其他條精簡後，有些很清楚的
→ zizc06719: 都被改掉了