推 zyxwv0417: 我因為發神話被桶4-1223.137.124.161 05/12 08:03
→ zyxwv0417: 明明神話就是最古老又最廣義的小說223.137.124.161 05/12 08:03
→ redDest: 不算 220.142.1.186 05/12 08:04
→ zyxwv0417: 然後三國演義可以發 明明都跟神話一樣223.137.124.161 05/12 08:06
→ zyxwv0417: 是基於歷史改編的創作223.137.124.161 05/12 08:06
→ zyxwv0417: 版主到現在還是無法解釋出這個邏輯在哪223.137.124.161 05/12 08:06
→ zyxwv0417: 你只能自己多補acg點或換一組正常點的223.137.124.161 05/12 08:07
→ zyxwv0417: 版主223.137.124.161 05/12 08:07
推 arrenwu: 讓我們來說文解字好了。神話在3-2-I 裡面 98.234.190.206 05/12 08:12
→ arrenwu: 你們覺得是N，然後舉三國演義為例 98.234.190.206 05/12 08:12
→ arrenwu: 然而，我們講得出三國演義是羅貫中寫的 98.234.190.206 05/12 08:13
→ arrenwu: 小說。你現在講的「神話」指的是那個人 98.234.190.206 05/12 08:13
→ arrenwu: 寫的那本小說創作？ 98.234.190.206 05/12 08:13
→ arrenwu: 這篇引的聖經和古蘭經，這兩部在很多人的 98.234.190.206 05/12 08:15
→ arrenwu: 理解是神留下來的知識 98.234.190.206 05/12 08:15
推 zyxwv0417: 沒有 那都有作者 透過人之手寫出即為創223.137.124.161 05/12 08:17
→ zyxwv0417: 作 所以聖經才有這麼多版本223.137.124.161 05/12 08:17
→ zyxwv0417: 實際上聖經就是創作 神話一直以來都是223.137.124.161 05/12 08:19
→ zyxwv0417: 創作 就跟三國演義一樣 基於歷史加油添223.137.124.161 05/12 08:19
→ zyxwv0417: 醋的創作223.137.124.161 05/12 08:19
→ arrenwu: 你講的是聖經跟古蘭經是某些人寫下來的 98.234.190.206 05/12 08:20
→ arrenwu: 但在非常多人的理解中 那是世界的真理 98.234.190.206 05/12 08:20
→ zyxwv0417: 然後古老的神話你只是找不到是誰寫的223.137.124.161 05/12 08:21
→ zyxwv0417: 但這不影響它身為創作的事實223.137.124.161 05/12 08:21
→ arrenwu: 只是宗教本身通常沒有可否證性，所以我也 98.234.190.206 05/12 08:21
→ arrenwu: 不會去討論那到底是真的還假的 98.234.190.206 05/12 08:21
→ zyxwv0417: 很多人這樣理解 但還是創作 所以聖經不223.137.124.161 05/12 08:22
→ zyxwv0417: 同章節會有牴觸223.137.124.161 05/12 08:22
推 arrenwu: 我不太清楚你所謂的創作指的是什麼 98.234.190.206 05/12 08:23
→ arrenwu: 自然科學的哲學原理你也可以說是牛頓的 98.234.190.206 05/12 08:23
→ arrenwu: 創作。但我們這間講的是小說 是吧？ 98.234.190.206 05/12 08:23
→ arrenwu: 我不是很相信你有辦法否證這些看起來沒有 98.234.190.206 05/12 08:24
→ arrenwu: 可否證性的東西XDD 98.234.190.206 05/12 08:24
推 zyxwv0417: 聖經就是小說創作啊 這不是新聞了吧 你223.137.124.161 05/12 08:25
→ zyxwv0417: 知道裡面不同章節因為不同人撰寫 常常223.137.124.161 05/12 08:25
→ zyxwv0417: 有矛盾點223.137.124.161 05/12 08:25
→ arrenwu: 我不太清楚你怎麼論證的就是了 98.234.190.206 05/12 08:26
→ arrenwu: 因為目前我只看到你的claim 98.234.190.206 05/12 08:26
→ zyxwv0417: 聖經白紙黑字在在那邊 哪邊章節互相矛223.137.124.161 05/12 08:28
→ zyxwv0417: 盾都在那邊了223.137.124.161 05/12 08:28
→ arrenwu: 你到現在講的其實就只有"聖經就是小說"XD 98.234.190.206 05/12 08:28
→ zyxwv0417: 我是不懂你堅持聖經是世界的真理是啥鬼223.137.124.161 05/12 08:29
→ arrenwu: 我不是堅持 我上面講了，因為宗教太容易 98.234.190.206 05/12 08:29
→ nh60211as: 聖經就小說啊 36.225.60.67 05/12 08:29
→ arrenwu: 扯到沒有可否證性的東西，所以我不會去認 98.234.190.206 05/12 08:29
→ arrenwu: 定那到底是真的還假的 因為幾乎很難否證 98.234.190.206 05/12 08:29
→ arrenwu: 現在是你想證成聖經是小說，我沒有想證成 98.234.190.206 05/12 08:30
→ arrenwu: 聖經是小說還是真理 98.234.190.206 05/12 08:30
→ arrenwu: 我也只是跟你說這世界上有一大群人不認為 98.234.190.206 05/12 08:31
→ zyxwv0417: 章節互相矛盾不是全假就是一真一假 就223.137.124.161 05/12 08:31
→ zyxwv0417: 是創作啊223.137.124.161 05/12 08:31
→ arrenwu: 聖經或古蘭經是小說 98.234.190.206 05/12 08:31
→ arrenwu: 你現在是在說，如果一份記錄其中有相互矛 98.234.190.206 05/12 08:32
→ arrenwu: 遁的內容，這記錄就是小說 是嗎？ 98.234.190.206 05/12 08:33
→ zyxwv0417: 不管誰不想承認 但神話本身就是基於歷223.137.124.161 05/12 08:33
→ zyxwv0417: 史 大自然 或完全憑空捏造的創作 這就223.137.124.161 05/12 08:33
→ zyxwv0417: 是結論223.137.124.161 05/12 08:33
→ arrenwu: 所以你沒有證成任何事情啊 98.234.190.206 05/12 08:34
→ arrenwu: 你只是在說「我就是對的」 98.234.190.206 05/12 08:34
推 zyxwv0417: 你才想證明聖經就是自然的真理吧223.137.124.161 05/12 08:36
推 arrenwu: 我講了 我沒有想證明聖經是真理或小說啊 98.234.190.206 05/12 08:37
→ zyxwv0417: 不然我對於神話的論述哪裡有問題223.137.124.161 05/12 08:37
推 redDest: 我沒有干涉板友宗教觀的打算，不過板務 220.142.1.186 05/12 08:38
→ redDest: 方以公告稱特定宗教經典為創作會造成問 220.142.1.186 05/12 08:38
→ redDest: 題，這點還請見諒 220.142.1.186 05/12 08:38
→ zyxwv0417: 然後聖經的矛盾是實際存在的 為什麼真223.137.124.161 05/12 08:38
→ zyxwv0417: 理會互相矛盾 就是因為這是創作啊223.137.124.161 05/12 08:38
→ arrenwu: 你怎麼誠實那是憑空捏造的？ 98.234.190.206 05/12 08:38
→ arrenwu: 所以我上面問你啊，你是在跟我說，一份 98.234.190.206 05/12 08:38
→ arrenwu: 記錄裡面如果存在某兩部分有衝突，這份 98.234.190.206 05/12 08:39
→ arrenwu: 記錄就是小說嗎？ 98.234.190.206 05/12 08:39
→ zyxwv0417: 就算不提特定宗教 單講神話這個範疇 神223.137.124.161 05/12 08:39
→ zyxwv0417: 話哪裡不是創作了223.137.124.161 05/12 08:39
→ arrenwu: 所以你怎麼證實奧林帕斯山上沒有天神？ 98.234.190.206 05/12 08:39
→ arrenwu: 這沒有可否證性的東西 你能證實的話，那 98.234.190.206 05/12 08:39
→ arrenwu: ...可以馬上準備發paper了 98.234.190.206 05/12 08:40
→ zyxwv0417: 喔喔 這反問我喜歡 奧林帕斯山有天神223.137.124.161 05/12 08:40
→ zyxwv0417: 所以不是希臘神話 是上古希臘歷史 好我223.137.124.161 05/12 08:40
→ zyxwv0417: 學會了223.137.124.161 05/12 08:40
推 arrenwu: 我也沒有說奧林帕斯山有沒有天神啊XDDD 98.234.190.206 05/12 08:42
推 zyxwv0417: 如果版務對神話是4-1的解釋是 因為搞不223.137.124.161 05/12 08:43
→ zyxwv0417: 好神話真的存在 所以不是創作是事實 那223.137.124.161 05/12 08:43
→ zyxwv0417: 我完全支持判決 請版主發公告解釋一下223.137.124.161 05/12 08:43
→ arrenwu: 實際上我也覺得神話比較像故事 98.234.190.206 05/12 08:43
→ arrenwu: 所以上面我才說文解字啊，你要說明那滿足 98.234.190.206 05/12 08:44
→ arrenwu: N的條件，那你只的是哪本小說？ 98.234.190.206 05/12 08:45
推 zyxwv0417: 我上面整理了啊 請版主公告釋義神話不223.137.124.161 05/12 08:48
→ zyxwv0417: 屬於n 是實際存在 我完全同意c洽不直接223.137.124.161 05/12 08:48
→ zyxwv0417: 討論歷史223.137.124.161 05/12 08:48
推 arrenwu: 誰證成神話的內容實際存在了？ 98.234.190.206 05/12 08:49
推 clmmu: 看哪種神話吧？北歐神話就真的有文學小說 39.9.112.5 05/12 08:49
→ arrenwu: 你引得出書目的話，剩下的就只有版主認定 98.234.190.206 05/12 08:50
→ arrenwu: 是不是輕小說了 98.234.190.206 05/12 08:50
推 smart0eddie: 每日跳針 39.9.102.7 05/12 08:54
推 s7503228: 之前有個判例不是說三國演義可以 三國志 60.249.132.75 05/12 10:07
→ s7503228: 不行 因為是史料嗎 60.249.132.75 05/12 10:07
→ jared16458: 那就是要怎麼證明神話是史料還是故事 101.10.9.252 05/12 10:49
推 nanami56: 剩下的就只有版主認定是不是輕小說。現 125.230.251.70 05/12 10:50
→ nanami56: 在是小說就可以還是要輕小？你搞的我好 125.230.251.70 05/12 10:50
→ nanami56: 亂 125.230.251.70 05/12 10:50
→ nanami56: 三國演義、金庸算三洨輕小 125.230.251.70 05/12 10:51
推 ttoy: 希臘神話創作經典選用荷馬史詩行不? 123.194.153.60 05/12 10:56
推 zyxwv0417: 現在小說就可以了喔 不用是輕小說223.137.124.161 05/12 11:06
推 s7503228: 沒有 現在就是小說有兩個版主覺得OK 一 60.249.132.75 05/12 12:16
→ s7503228: 個版主覺得不OK 所以基本上無違規 沒限 60.249.132.75 05/12 12:16
→ s7503228: 定只能輕小 60.249.132.75 05/12 12:16
推 zyxwv0417: 所以這個問題我比較想問小說OK那兩個 1.34.61.152 05/12 13:51
推 nanami56: 說真的聖經就是一堆唬爛寓言故事集，說 125.230.251.70 05/12 15:55
→ nanami56: 是小說也沒錯 125.230.251.70 05/12 15:55
推 owo0204: 可是開了怕一堆宗教狂人入侵 1.200.253.146 05/12 17:03
→ owo0204: 到時候有人在那邊給你洗佛經 1.200.253.146 05/12 17:04
推 s7503228: 新的兩位版主都OK 小紅判違規 A我不知道 223.138.38.86 05/12 17:13
→ s7503228: 上次沒看他跟到判決 再等等 不要急 223.138.38.86 05/12 17:13
→ s7503228: 你可以再開一篇直接tag A版Z版U版搞不好 223.138.38.86 05/12 17:15
→ s7503228: 他們就回你了 感覺起碼毛象有看到都會回 223.138.38.86 05/12 17:15
推 su850206: 只有日本皇國的算 其他的番賤民族的通通 218.35.60.233 05/12 18:13
→ su850206: 不算 218.35.60.233 05/12 18:13
推 RoChing: 如果真要說聖經是小說的話，那一堆正史223.137.126.212 05/13 03:15
→ RoChing: 混雜了神話與歷史，是否應等同視之?223.137.126.212 05/13 03:15
推 RoChing: 要把神話納入的話，是否任何包含虛構創223.137.126.212 05/13 03:23
→ RoChing: 作成分的作品都沒道理排除?223.137.126.212 05/13 03:23
推 nanami56: 我不是支持聖經，我只是不爽金庸跟三國 125.230.251.70 05/13 03:55
→ nanami56: ，金庸三國都可以算N，那就神話也不該 125.230.251.70 05/13 03:55
→ nanami56: 排除。 125.230.251.70 05/13 03:55
→ nanami56: 日系ACGN多的是設定與希臘、北歐等神話 125.230.251.70 05/13 03:55
→ nanami56: 有關。開放神話至少比金庸三國與”日系 125.230.251.70 05/13 03:55
→ nanami56: ”作品的連結強 125.230.251.70 05/13 03:55
→ Playonenight: 笑死 誰管你跟日系連結 就你日本有 101.136.120.99 05/13 06:31
→ Playonenight: 小說484 101.136.120.99 05/13 06:31
推 nanami56: 歐美更多喔 125.230.251.70 05/13 06:35
推 DarkHolbach: 我覺得最好笑的是，三國可以過關但114.136.158.255 05/13 07:00
→ DarkHolbach: 是水滸傳不行114.136.158.255 05/13 07:00
→ DarkHolbach: 然後三國可以過關的理由是因為有AC114.136.158.255 05/13 07:01
→ DarkHolbach: G改編作品，問題水滸傳也有，而且水114.136.158.255 05/13 07:01
→ DarkHolbach: 滸傳連橫山光輝都有漫畫114.136.158.255 05/13 07:01
→ DarkHolbach: 然後arr的理由我是覺得滿牽強的，如114.136.158.255 05/13 07:02
→ DarkHolbach: 果說因為某些人認為神話是真的所以114.136.158.255 05/13 07:02
→ DarkHolbach: 神話不算創作，那三國演義也不算創114.136.158.255 05/13 07:02
→ DarkHolbach: 作，因為也一堆人認為三國演義是正114.136.158.255 05/13 07:02
→ DarkHolbach: 史114.136.158.255 05/13 07:02
推 nanami56: 要嘛就都過，要嘛就都禁然後要聊三國金 125.230.251.70 05/13 07:18
→ nanami56: 庸也是可以，補ACG點這樣 125.230.251.70 05/13 07:18
推 owo0204: 這哪有一定標準，真要鎧開不完 1.200.253.146 05/13 08:44
→ owo0204: 開 1.200.253.146 05/13 08:44
推 x123392003: 好喔，趕快通過，我要發文討論般若波 223.139.81.11 05/13 09:24
→ x123392003: 羅蜜心經 223.139.81.11 05/13 09:24
推 bowcar: 是不是虛構跟是不是小說沒有絕對關聯吧118.169.210.219 05/13 09:28
→ bowcar: 就算聖經是虛構的也不代表它可以當作小說118.169.210.219 05/13 09:28
推 zyxwv0417: C洽不禁創作 既然是虛構的那就是創作114.137.217.248 05/13 09:45
→ zyxwv0417: 完全符合C洽精神 不然水庫文怎麼說114.137.217.248 05/13 09:45
推 bowcar: 假新聞跟謠言也是虛構的喔118.169.210.219 05/13 10:39
→ zyxwv0417: 你說到重點了 這版還真的不桶造謠 1.34.61.152 05/13 11:00
→ zyxwv0417: 之前很多造謠文都因為創作給過了 1.34.61.152 05/13 11:00
推 DarkHolbach: 這個版連轉生溥儀之類跟ACG沒關的討114.136.158.255 05/13 14:03
→ DarkHolbach: 論都可以了，那聖經應該更可以114.136.158.255 05/13 14:03
→ DarkHolbach: 聖經一堆典故都被拿來做ACG創作，聖114.136.158.255 05/13 14:03
→ DarkHolbach: 經故事一堆動畫114.136.158.255 05/13 14:03
→ DarkHolbach: 隨便舉個例子，埃及王子就是114.136.158.255 05/13 14:04
→ DarkHolbach: 用不可證偽來做判斷小說非小說的依114.136.158.255 05/13 14:08
→ DarkHolbach: 據也不太合理，哈利波特你也無法證114.136.158.255 05/13 14:08
→ DarkHolbach: 偽啊114.136.158.255 05/13 14:08
→ zyxwv0417: 神話不過真的很匪夷所思 但版主最大 1.34.61.152 05/13 17:35
→ zyxwv0417: 我被桶的時候申訴他們也沒給解釋 1.34.61.152 05/13 17:37
→ zyxwv0417: 他們就是覺得不算就這樣 1.34.61.152 05/13 17:37