→ SSCSFE: 你可以檢舉114.40.166.22 07/12 17:11
推 doS16: 你可以檢舉114.136.130.167 07/12 17:11
→ laptic: 當事人已經提出申訴，稍後會研究相關案情118.100.178.75 07/12 17:12
→ laptic: 不過針對「黑」的話，除非確實有煽動對立118.100.178.75 07/12 17:12
→ laptic: 的事實，否則不視作違規118.100.178.75 07/12 17:13
把人打成xx黑不會造成對立？都把人二分化歸類了
→ laptic: 每部作品都有本身的「粉」跟「黑」啊 = =118.100.178.75 07/12 17:14
怎麼界定別人是黑的？我po的那篇不就地圖跑把人打成齁黑
推 lovez04wj06: 黑的用法不是hate嗎？XX黑不就是指討49.217.198.144 07/12 17:15
→ lovez04wj06: 厭，厭惡XX的嗎？49.217.198.144 07/12 17:15
※ 編輯: a125g (42.73.70.26 臺灣), 07/12/2021 17:15:28
→ a125g: V仔獸的案例解釋權在檢舉人身上吧42.73.70.26 07/12 17:15
→ lovez04wj06: 至於讓你要說有4-7那就去針對4-7提意49.217.198.144 07/12 17:16
→ lovez04wj06: 見申訴，V仔獸這種類四腳獸的偷渡用49.217.198.144 07/12 17:16
→ lovez04wj06: 法是4-5喔49.217.198.144 07/12 17:16
→ a125g: 就算是hate也好喔 突然對人說你是xx黑 不42.73.70.26 07/12 17:16
→ a125g: 就是帶有貶義的攻擊嗎42.73.70.26 07/12 17:16
推 Yan239: V仔獸能桶，說別人鬼殺隊應該也可以吧？111.82.225.163 07/12 17:16
推 smart0eddie: 你可以檢舉118.171.36.8 07/12 17:16
→ doS16: 把人打成V仔獸是什麼意思114.136.130.167 07/12 17:16
→ lovez04wj06: 要檢舉引用也先搞清楚版規是根據什49.217.198.144 07/12 17:17
→ lovez04wj06: 麼去檢舉49.217.198.144 07/12 17:17
→ doS16: 那說人廢文仔算攻擊嗎？114.136.130.167 07/12 17:17
→ a125g: 看檢舉人則麼解釋阿 對我來說v仔獸就是數42.73.70.26 07/12 17:17
→ a125g: 碼寶貝那隻42.73.70.26 07/12 17:17
→ a125g: 解釋42.73.70.26 07/12 17:17
→ Golbeza: 黑是從hate=黑特來的那些黑粉用法是支語114.37.83.139 07/12 17:17
→ smart0eddie: 這邊的黑依據上下王毅有時已經變成指118.171.36.8 07/12 17:17
→ smart0eddie: anti 甚至粉紅了吧118.171.36.8 07/12 17:17
→ smart0eddie: 文意118.171.36.8 07/12 17:18
推 owo0204: 說黑是貶抑是種族歧視嗎1.200.28.203 07/12 17:18
→ a125g: 依照版主v仔獸的標準 我覺得叫人廢文仔也42.73.70.26 07/12 17:19
→ a125g: 該桶 搞不好別人是用盡腦汁想出一篇優文的42.73.70.26 07/12 17:19
→ a125g: 卻被莫名其妙攻擊 大同西洽不需要這種負面42.73.70.26 07/12 17:19
→ a125g: 攻擊詞42.73.70.26 07/12 17:19
→ KumaKumaKu: 黑人不行嗎101.12.39.51 07/12 17:20
→ a125g: 任何具有貶義的詞 我想r版主跟z版主不會42.73.70.26 07/12 17:20
→ a125g: 容許它們存在42.73.70.26 07/12 17:20
→ bob80087: 什麼超譯 笑死 類四腳獸是怎樣49.216.69.56 07/12 17:21
→ Xavy: 甚麼齁黑? 你用齁就是貶義了111.243.223.111 07/12 17:21
推 lovez04wj06: 覺得我超譯的自己去看檢舉文啊....49.217.198.144 07/12 17:22
→ a125g: v仔獸可是兩隻腳走路的！！42.73.70.26 07/12 17:22
推 roger2623900: 檢舉看看 我也想知道 因為我也用過49.217.75.152 07/12 17:22
→ doS16: V仔獸都能過了，廢文仔這個詞攻擊性這麼強114.136.130.167 07/12 17:23
→ doS16: 應該也要桶吧114.136.130.167 07/12 17:23
※ 編輯: a125g (42.73.70.26 臺灣), 07/12/2021 17:24:19
→ a125g: 另外還有亂源仔 也是充滿負面意義的詞 42.73.70.26 07/12 17:25
推 owo0204: 共建反烏托邦西恰 上版就是在玩反烏托 1.200.28.203 07/12 17:26
→ owo0204: 邦桌遊 讚 1.200.28.203 07/12 17:26
→ owo0204: 不允許任何貶抑跟酸人 1.200.28.203 07/12 17:26
→ owo0204: 每個人有十個殘機，可以死十次 1.200.28.203 07/12 17:27
推 doS16: 問卷文底下也有人用反V仔這個詞，是不是貶114.136.130.167 07/12 17:27
→ doS16: 意？114.136.130.167 07/12 17:27
推 lovez04wj06: 不少洽版踩線神人紛紛出來聲討真有 49.217.198.144 07/12 17:28
→ lovez04wj06: 趣 49.217.198.144 07/12 17:28
推 k960608: 所有作品都可以有粉跟黑 但是某族群例外 150.117.33.111 07/12 17:29
推 kkes0001: 笑死，文字獄關起來！ 49.216.163.85 07/12 17:29
→ a125g: 有粉有黑 黑又是貶義詞 但把人歸類在黑一 42.73.70.26 07/12 17:29
→ a125g: 方 不就是在攻擊人 42.73.70.26 07/12 17:29
推 LoKingSer: 說人廢文仔有機會被板龜咬ㄛ 150.116.148.78 07/12 17:32
→ LoKingSer: 只是是被4–7的板龜咬就是ㄌ 150.116.148.78 07/12 17:32
推 melvin8052: 黑到底哪裡有負面意思…114.137.210.213 07/12 17:33
推 amsmsk: 你說的黑 是什麼黑 你說的白是什麼白 27.247.161.152 07/12 17:34
→ a125g: 說人黑就是把人歸類在有貶義的一邊 42.73.70.26 07/12 17:37
→ a125g: 無論哪個人是不是黑 42.73.70.26 07/12 17:37
→ k960608: 再扯下去哪天粉也變成負面意思 150.117.33.111 07/12 17:39
→ EQUP: 粉跟黑都沒有負面意思吧 219.71.186.53 07/12 17:40
→ linzero: 有些黑的用法是有歧視黑人的含意 111.243.146.83 07/12 17:43
推 willie7878: 獸是貶義的邏輯下 黑也的確是貶義阿114.136.218.179 07/12 17:43
推 ParkChanWook: 某版主:V黑=有可能犯板規 49.159.73.184 07/12 17:44
→ bob80087: 完蛋 噓退文仔會不會被桶 49.216.69.56 07/12 17:44
→ ParkChanWook: (某作品)黑=無視 邏輯真好 49.159.73.184 07/12 17:44
推 doS16: V仔獸這3個字不知道是V有貶意還是仔有貶意114.136.130.167 07/12 17:45
→ doS16: 還是獸有貶意，反正不管哪個都可以抓一串下114.136.130.167 07/12 17:45
→ doS16: 去114.136.130.167 07/12 17:45
推 melvin8052: 黑好歹還是人的範疇 只是立場不同114.137.210.213 07/12 17:45
→ EQUP: 作品黑=討厭該作品的人吧 219.71.186.53 07/12 17:46
→ linzero: 有貶義，之後還是要看程度 111.243.146.83 07/12 17:46
→ a125g: 是獸有貶義 42.73.70.26 07/12 17:46
→ a125g: v廚也是指人阿 42.73.70.26 07/12 17:47
→ linzero: 所以板主說嚴重那就是嚴重到要桶了 111.243.146.83 07/12 17:47
推 doS16: 所以罵的範圍只要還停留在人類就沒問題嗎XD114.136.130.167 07/12 17:47
→ a125g: 獸的貶義程度有比黑高嗎 42.73.70.26 07/12 17:48
→ doS16: 肥宅也是指人啊114.136.130.167 07/12 17:48
→ EQUP: 廚帶有極端意味，粉跟黑就只是指一般的粉絲 219.71.186.53 07/12 17:48
→ EQUP: 和hater 219.71.186.53 07/12 17:48
推 willie7878: 非反串狀態下，絕大多數指稱他人是xx114.136.218.179 07/12 17:48
→ willie7878: 黑的狀況都馬是在暗指對方的批評是不114.136.218.179 07/12 17:48
→ willie7878: 理性或不合理的，這樣不算貶義喔？114.136.218.179 07/12 17:48
→ doS16: 跟是不是人沒關係的吧114.136.130.167 07/12 17:48
→ a125g: 那獸代表什麼意思？ 42.73.70.26 07/12 17:49
推 owo0204: 那跟鬼一樣 是貶抑嗎 1.200.28.203 07/12 17:49
推 amsmsk: 你這樣講被說粉也可以檢舉惹 27.247.161.152 07/12 17:49
→ doS16: 照這標準粉黑都可以檢舉沒錯啊114.136.130.167 07/12 17:49
→ a125g: 照版主的邏輯我覺得有可能啦 不要雙標的話 42.73.70.26 07/12 17:49
→ EQUP: 我個人不覺得黑是暗指對方不理性，粉也不代 219.71.186.53 07/12 17:50
→ EQUP: 表盲目崇拜 219.71.186.53 07/12 17:50
→ a125g: 我想知道獸是代表甚麼意思.. 42.73.70.26 07/12 17:50
推 KotoriCute: 板主不要雙標了話 V粉也是可以桶 111.253.85.10 07/12 17:50
→ EQUP: 廚、豚、無腦黑這些才是帶有負面的 219.71.186.53 07/12 17:50
→ doS16: 照版主說的，你要搭配前後文去看114.136.130.167 07/12 17:50
推 k960608: 禽獸=罵人 怪獸=無屬性 野獸=哲學 150.117.33.111 07/12 17:51
推 AgyoKan: 指對方黑不算有戰，怎樣，是馬來西亞跟 14.12.80.99 07/12 17:51
→ AgyoKan: 台灣網路用語差太多，有認知差異嗎蛤？ 14.12.80.99 07/12 17:51
推 amsmsk: 不過版主也不用標準一致就是惹 ptt就是 27.247.161.152 07/12 17:51
→ amsmsk: 這樣 27.247.161.152 07/12 17:51
推 willie7878: 粉的確也可以啊 冠別人xx粉不就是在114.136.218.179 07/12 17:51
→ willie7878: 暗指對方是腦粉嗎？的確是貶義阿 一114.136.218.179 07/12 17:51
→ willie7878: 起桶一桶吧114.136.218.179 07/12 17:51
推 lovez04wj06: 照某些人邏輯，粉/信/教，也一起下去 49.217.198.144 07/12 17:51
→ lovez04wj06: 啦 49.217.198.144 07/12 17:51
→ doS16: 扣人粉籍在某些版是可以桶的114.136.130.167 07/12 17:52
→ a125g: 我看原檢舉文 檢舉人只是把獸去跟貶義詞連 42.73.70.26 07/12 17:52
→ a125g: 結 42.73.70.26 07/12 17:52
→ a125g: 並沒有提到獸本身的意義 42.73.70.26 07/12 17:52
→ doS16: 都下去啊，我支持一起毀滅喔114.136.130.167 07/12 17:52
推 melvin8052: 獸 教育部字典：野蠻、不合禮法的114.137.210.213 07/12 17:52
→ a125g: 版主認為這樣與貶義詞連結可以 42.73.70.26 07/12 17:53
→ a125g: 那黑本身就是貶義詞了 應該也符合標準 42.73.70.26 07/12 17:53
推 KotoriCute: X黑更是明顯帶貶義的詞 111.253.85.10 07/12 17:53
→ doS16: 「獸」耳娘：野蠻的、不合禮法的？這明顯不114.136.130.167 07/12 17:53
→ doS16: 對吧114.136.130.167 07/12 17:53
→ k960608: 突然覺得小熊維尼根本小事 150.117.33.111 07/12 17:53
→ lovez04wj06: 你覺得我有四隻腳嗎？ 49.217.198.144 07/12 17:54
→ doS16: 乾脆怪數碼寶貝整部就是一個引戰的作品114.136.130.167 07/12 17:54
→ melvin8052: v仔他在推文的那串有什麼暗示 不難理114.137.210.213 07/12 17:54
→ melvin8052: 解114.137.210.213 07/12 17:54
→ melvin8052: 再加範圍 群 是地圖炮 好像沒有問題啊114.137.210.213 07/12 17:54
→ linzero: 感覺繼續玩下去，一些名詞形容詞中標機率 111.243.146.83 07/12 17:55
→ linzero: 越來越高？ 111.243.146.83 07/12 17:55
推 amsmsk: 黑粉的定義找網路百科的話有人找出不反面 27.247.161.152 07/12 17:55
→ k960608: 暗示www 不難理解www 就決定是你了 150.117.33.111 07/12 17:55
→ amsmsk: 這樣怎辦壓 27.247.161.152 07/12 17:55
→ an94mod0: 認為未及人身攻擊 61.231.7.42 07/12 17:55
→ k960608: 看來以後我說人家是高手或天才也是暗示 150.117.33.111 07/12 17:55
→ linzero: 因為成案例後可能就比較難被翻案，然後可 111.243.146.83 07/12 17:56
→ linzero: 能演變成詞彙一直增加 111.243.146.83 07/12 17:56
→ KotoriCute: X粉在C洽都用法明顯是Fanboy的意思 111.253.85.10 07/12 17:56
→ amsmsk: 開示惹 888 27.247.161.152 07/12 17:56
→ a125g: 版主的標準不就是越來越限縮 ？ 42.73.70.26 07/12 17:56
→ bob80087: A版讚喔 49.216.69.56 07/12 17:57
推 wetor: 又增加禁字了嗎 123.0.203.201 07/12 17:57
推 k960608: 黑沒事啦 大家可以下班了 150.117.33.111 07/12 17:57
→ ray10133: 下班下班 220.136.209.55 07/12 17:58
→ a125g: 版主要解釋獸與黑之間的程度差別吧 42.73.70.26 07/12 18:00
→ a125g: 另外那次判決是z跟r版主判的 應該要聽本人 42.73.70.26 07/12 18:00
→ a125g: 的說法 42.73.70.26 07/12 18:00
→ a125g: 為何黑是貶義詞不違規 獸沒有明確的貶義但 42.73.70.26 07/12 18:01
→ a125g: 跟廚與豚連結就算違規 42.73.70.26 07/12 18:01
→ a125g: 不然容易變成雙標 42.73.70.26 07/12 18:01
推 amsmsk: 他要之後有人檢舉v仔獸判不一樣才算雙標吧 27.247.161.152 07/12 18:02
→ amsmsk: ？ 27.247.161.152 07/12 18:02
推 lovez04wj06: 6點下班啦 49.217.198.144 07/12 18:03
→ a125g: 我指的是族群名後+上貶義詞 的程度差別 42.73.70.26 07/12 18:04
推 amsmsk: 版主認定沒有的話 那就是沒有惹啊 大多數 27.247.161.152 07/12 18:05
→ amsmsk: 認定跟這沒關係ㄅ 27.247.161.152 07/12 18:05
→ a125g: 板主認為族群名後加上獸=廚=豚=違規 42.73.70.26 07/12 18:06
→ a125g: 加上黑卻不違規 42.73.70.26 07/12 18:06
→ linzero: 人類本位主義？ 111.243.146.83 07/12 18:07
→ minoru04: 黑獸表示 114.40.83.164 07/12 18:07
→ amsmsk: 目前看來4啊 27.247.161.152 07/12 18:08
推 et310: 終於有可以說的字了 齁黑好了啦 下班了 223.136.199.19 07/12 18:08
→ a125g: 廚也是違規啊 42.73.70.26 07/12 18:08
→ a125g: 看r跟z版主沒有要解釋 沒有 之後找一篇文 42.73.70.26 07/12 18:09
→ a125g: 檢舉上訴看看好了== 42.73.70.26 07/12 18:09
推 joeyben: 我靠 大論戰 49.217.174.162 07/12 18:15
推 vancepeng: V粉也是貶義啊 都桶都桶 111.71.213.234 07/12 18:16
推 ray10133: 非洲人 歐洲人也是貶義 都桶 220.136.209.55 07/12 18:17
→ p08171110: v仔獸，你們要講獸是貶義，但v仔獸本 223.139.38.75 07/12 18:18
→ p08171110: 身就是一個專有名詞啊，專有名詞還可以 223.139.38.75 07/12 18:18
→ p08171110: 這樣拆解細爭？你說獸是四腳的，但v仔 223.139.38.75 07/12 18:18
→ p08171110: 獸本身就用雙腿走路，難道戰鬥暴龍獸一 223.139.38.75 07/12 18:18
→ p08171110: 詞就含有四腳獸的貶義？ 223.139.38.75 07/12 18:18
推 steven3QXD: 草 開始各種定義 36.225.1.83 07/12 18:18
→ a125g: 樓樓上你要問版主了 42.73.70.26 07/12 18:18
推 hduek153: 黑獸直接桶爆111.250.232.222 07/12 18:20
推 shinobunodok: 起碼我還能自稱SAO黑就好 61.227.54.81 07/12 18:20
→ a125g: 還有最開始擅自定義連結的就是檢舉人 42.73.70.26 07/12 18:20
→ a125g: 承認擅自定義ok的是版主 42.73.70.26 07/12 18:20
→ p08171110: 一個字本身有本義 引申義 使用義，難道 223.139.38.75 07/12 18:21
→ p08171110: 元這個字就只能當作本義的頭部用？ 223.139.38.75 07/12 18:22
→ a125g: 廚師拆解=很廚的大師 42.73.70.26 07/12 18:22
推 f40075566: 我版皇就是法 有問題嗎 223.140.47.148 07/12 18:22
推 Lankurix: 版皇在笑你們 有種就罷免他啊 223.138.113.56 07/12 18:24
→ linzero: 還有反諷反串假借等用法，像大大都可以說 111.243.146.83 07/12 18:25
→ linzero: 是帶有貶義，理性勿戰其實是在討戰 111.243.146.83 07/12 18:26
→ sawakoWU: 你是在反串吧,還是你是認真的?如果是認 42.76.251.55 07/12 18:27
→ sawakoWU: 真的那大概是腦袋不好或是單純想搞 42.76.251.55 07/12 18:27
→ k960608: 話都不能好好講了 講什麼都要先當反串 150.117.33.111 07/12 18:28
→ a125g: → a125g : 我是找原檢舉人的邏輯去想啊 42.73.70.26 07/12 18:28
→ a125g: 42.73.70.26 42.73.70.26 07/12 18:28
→ a125g: 去看一下原檢舉人的檢舉說明啊 42.73.70.26 07/12 18:29
→ a125g: 版主認為那樣解釋ok 42.73.70.26 07/12 18:29
→ a125g: 原檢舉人講v仔獸拆開成v仔+獸 42.73.70.26 07/12 18:33
→ a125g: 獸與其他貶義詞做連結=族群+貶義詞=4-5 42.73.70.26 07/12 18:33
→ a125g: 同樣v黑也是同理啊 更別說xx黑的黑本身不 42.73.70.26 07/12 18:33
→ a125g: 用做連結就具有貶義 42.73.70.26 07/12 18:33
推 TNPSCG: 你搞錯爭辯對象了 你講這麼多不如找一篇 103.5.140.156 07/12 18:40
→ TNPSCG: 用了黑的推文檢舉 然後說服版主 103.5.140.156 07/12 18:40
→ TNPSCG: 你在這就算說服版眾對於判決也沒幫助 103.5.140.156 07/12 18:40
推 CorkiN: 這樣就對了，血流成河( ﾟдﾟ) 58.115.170.41 07/12 18:41
→ TNPSCG: 還是你只是想找人吵吵鬧鬧 那我沒意見 103.5.140.156 07/12 18:41
→ a125g: 我看r跟z版主的答覆 再看看要不要檢舉上訴 42.73.70.26 07/12 18:42
推 TNPSCG: 你確定他們會回答？ 103.5.140.156 07/12 18:49
推 LoKingSer: 不行，Ｖ黑跟齁黑違規的話，你這樣 150.116.148.78 07/12 19:01
→ LoKingSer: 我Ｖ粉要怎麼嘴黑黑？ 150.116.148.78 07/12 19:01
推 a123444556: 黑粉貶抑 那說一個人是XX粉就不是貶抑 111.249.51.57 07/12 19:09
→ a123444556: 說不定那個根本就不是XX粉 說你在汙辱 111.249.51.57 07/12 19:10
→ a123444556: 他 是不是也可以檢舉你 111.249.51.57 07/12 19:10
→ a125g: v仔後面加上獸 就水桶 42.73.70.26 07/12 19:11
→ a125g: v黑也該水桶 42.73.70.26 07/12 19:11
推 jouhouya: 直接改成不能讓別人被扣陣營帽子不就好 114.34.178.218 07/12 19:11
→ qwer338859: 可以禁止扣帽子的話西恰一定每天都180.218.176.165 07/12 19:11
→ qwer338859: 愛與和平 LOVE AND PEACE180.218.176.165 07/12 19:12
→ a125g: 我覺得可以 版主不該雙標 一視同仁 42.73.70.26 07/12 19:12
→ LoKingSer: @a123444556 ＸＸ粉還真的可以檢舉ㄟ 150.116.148.78 07/12 19:17
→ LoKingSer: 只是會不會過的差別而已 150.116.148.78 07/12 19:17
推 lucky0417: 我也覺得VT粉跟VT廚同個東西啊 怎麼一 1.200.168.160 07/12 19:18
→ lucky0417: 個不行一個可以 1.200.168.160 07/12 19:18
推 melvin8052: 只許自己講V粉 不準別人說V黑 懂了114.137.210.213 07/12 19:19
→ melvin8052: 現在的問題其實很簡單v黑不想承認自己114.137.210.213 07/12 19:23
→ melvin8052: 是v黑 然後堅持要叫v粉v仔獸才爽114.137.210.213 07/12 19:23
推 LoKingSer: 欸對，我問一下，覺得Ｖ黑不能講的人 150.116.148.78 07/12 19:23
→ LoKingSer: 那要用什麼詞來代替呢？ 150.116.148.78 07/12 19:23
→ lucky0417: 你可以用V粉稱呼啊 1.200.168.160 07/12 19:27
→ a0226958831: 黑是貶義詞？ 27.240.186.30 07/12 19:33
推 lovez04wj06: V恨如何？ 114.41.196.170 07/12 19:58
推 roger2623900: Vhate 49.217.75.152 07/12 20:00
推 jeff666: 就簡稱VH了114.136.148.200 07/12 20:06
推 vivianqq30: 仇V仔 39.10.197.144 07/12 20:25
推 XLcock: 為什麼一定要講V黑兩個字 上網不嘴人活不 223.140.242.18 07/12 20:37
→ XLcock: 下去嗎 非要把西洽搞得烏煙瘴氣的嗎 223.140.242.18 07/12 20:37
推 jouhouya: 迴力鏢打起來 114.34.178.218 07/12 20:42
推 qd6590: 很簡單啊 不喜歡在C洽版看到VT的人 1.160.91.211 07/12 20:49
→ qd6590: 為什麼一定要講V黑 好像這些人都無腦一樣 1.160.91.211 07/12 20:50
推 a29985816: 教育部辭典裡黑的解釋包含：專門從事非 180.217.36.140 07/12 21:54
→ a29985816: 法的，隱密、非法的，狠毒 180.217.36.140 07/12 21:54
→ a29985816: 如果都要按照教育部辭典來看黑當然該禁 180.217.36.140 07/12 21:54
→ a29985816: 啊 180.217.36.140 07/12 21:54
→ enjoi: 下一問中國V怪客的譯名V字仇殺隊能不能說 123.192.130.47 07/12 22:13
推 Jimmy030489: 黑當然是貶義啊 36.229.237.145 07/13 00:10
推 LoKingSer: 所以討厭ＶＴ的人到底要用什麼來代稱 150.116.148.78 07/13 01:29
→ LoKingSer: Ｖ黑？仇Ｖ仔？ 150.116.148.78 07/13 01:29
→ qwer338859: 通稱為VT討論者不要用粉和黑:(180.218.176.165 07/13 02:11
推 qd6590: 討厭vt的人就是討厭vt 的人啊 為什麼一定 49.216.189.159 07/13 10:09
→ qd6590: 要簡稱呢 現在簡稱體重有點高的宅男為肥 49.216.189.159 07/13 10:09
→ qd6590: 宅還不是會被捅 49.216.189.159 07/13 10:09