[板務] 針對VT文的特例限制板規

[linzero (【林】)]

VT相關的不仲、中國抵制情況
這類議題很容易吵起來、通靈洗版等
所以對VT的不仲、中國抵制相關議題不得發文、回文



是希望針對容易引起不良情況的特殊VT類型議題
做一定程度的發文回文限制
也可以再討論對其他類型議題做出限制限縮

提案目的並不是要直接禁VT文
只是單獨對容易起紛爭的類型做出限制
版規目前也有這種針對特殊情況做出限制的例子

而會看似針對VT文
是因為目前公告禁回中
VT占大宗
所以要避免一些問題發生
是以特定VT文來做限制





以下補充詳細論述

西洽開版宗旨是自由的發文討論閒聊
但也是有對這自由作約束的
也就是有衝突等情況時
會考量做出限制

而一些板規實際上也是以此做出限制跟罰則
像4-10、4-11、4-12、4-13等

4-10是針對現實法律
    但也沒完全遵照法規而是站方自我判定一個範圍
4-11是針對政治
    是因為這議題很容易引戰
    且有時候ACG點薄弱
4-12這應該是以前很容易跟外站戰起來
    比如戰巴哈
    這條後來把PTT外的部分拿掉
    只剩PTT裡非西洽的其他版面
4-13跟4-12類似
    且附帶因有BM版
    所以板務要移出主板

也就是說就算板規有開版宗旨保障
基於一些因素
仍然可以對此做出些限制
而像是容易引戰則是一個常被考量的因素


以 [公告] 來搜索，或許有遺漏吧
2021年文章裡

V 2608 m27 1/05 jschenlemn   □ [公告] 「清楚」討論串禁回
  2609 m 1 1/06 jschenlemn   □ [公告] 有沒有...的作品與歌詞系列文注意
V 2675 m67 3/22 an94mod0     □ [公告] 阿夸、看V相關串禁回
V 2684 m52 3/29 redDest      □ [公告] holo是不是又炎上了討論串禁回
  2693 m   4/04 redDest      □ [公告] 退隊流系列文注意
  2694 m69 4/04 redDest      □ [公告] 退隊系列文禁發禁回
  2717 m16 4/16 redDest      □ [公告] XX撿到XX系列文注意
  2718 m 9 4/16 redDest      □ [公告] XX撿到XX系列文禁發禁回
  2726 m11 4/23 redDest      □ [公告] 「段考考到全年級第一名」討論串禁回
  2733 m12 4/26 zouelephant  □ [公告] 為何一堆人名愛用支那翻譯 討論串禁回
  2740 m19 5/02 redDest      □ [公告] 「XX的原型是參考台女嗎？」系列文禁發…
  2743 m14 5/04 zouelephant  □ [公告] 咖啡店抱怨宅男朝聖 討論串禁回
  2749 m 3 5/12 redDest      □ [公告] 轉生成OO怎麼救系列文注意
V 2750 m 7 5/12 redDest      □ [公告] 「轉生成OO怎麼救」系列文禁發
V 2752 m20 5/14 redDest      □ [公告] 「[Vtub]恋乃夜まい B站出道」討論串禁回
V 2760 m34 5/20 redDest      □ [公告] 「[Vtub]魚娜事件的真相」 討論串禁回
  2764 m71 5/22 zouelephant  □ [公告] 「校正回歸」與類同關鍵字停止發文回文
V 2776 m81 6/09 u10400068    □ [公告] 桐生可可相關議題討論串禁發禁回
  2781 m40 6/11 redDest      □ [公告] 麥當勞推出XX套餐系列文禁發禁回
  2786 m15 6/15 redDest      □ [公告] OO沒有XX能走多遠系列文
V 2806 m爆 7/09 zouelephant  □ [公告] Vtuber「柯文哲也」相關內容禁發禁回
V 2808 m95 7/09 zouelephant  □ [公告] Vtuber「奈英文」相關內容禁發禁回
V 2834 =30 7/19 laptic       □ [公告] 「夏色祭 推特」相關議題討論串禁發禁回

V 是表示VT相關
      數量  VT相關
注意     4       0
禁回    19      10


再往前2020年整年份

  2380 m   1/28 jschenlemn   □ [公告] 強暴、kobe關鍵字禁發禁回
  2396 m17 3/10 jschenlemn   □ [公告] 愛奇藝無法可管...討論串注意事項
  2416 m12 4/15 jschenlemn   □ [公告] 系列文注意
  2417 m   4/15 jschenlemn   □ [公告] 哪一步走錯 系列文禁發禁回終止線
  2516 m2710/19 redDest      □ [公告] 四天王系列文注意
V 2517 m爆10/20 jschenlemn   □ [公告] holo多串討論禁回&因應本次事件處置
  2550 m  11/18 jschenlemn   □ [公告] 炎柱系列文注意
  2554 m4811/22 redDest      □ [公告] 無慘系列文及打得贏系列文注意
  2555 m3511/22 redDest      □ [公告] 無慘系列文、打得贏系列文禁發禁回
V 2562 !爆11/25 jschenlemn   □ [公告] 鳥羽樂奈事件懶人包 討論串禁回
  2568 m1111/29 an94mod0     □ [公告] 女友系列文禁發禁回
V 2584 m4112/14 jschenlemn   □ [公告] 烤肉開收益討論串禁回
V 2589 m1512/20 an94mod0     □ [公告] 華碩全串禁回
  2601 m2212/27 an94mod0     □ [公告] 提醒出版品送審相關議題

      數量  VT相關
注意     5       0
禁回    10       4


不過其中
□ [公告] holo多串討論禁回&因應本次事件處置
這個是一次禁多個議題
包含
[holo] 露西亞發現是台灣譯者 急忙刪除感謝回覆
R: [holo] 露西亞發現是台灣譯者 急忙刪除感謝
R: [holo] 露西亞發現是台灣譯者 急忙把感謝回覆刪
[HOLO] 白上吹雪字幕組解散
[閒聊] 說到底就是台灣的孝子不爭氣吧
[問題] 火山孝子其實是個政治假議題吧？
[閒聊] 瓶子開噴hololive



也就是有公告禁回的
VT文相關就佔了半數
且今年比去年整體上需公告禁回的情況更加嚴重

另外有一點蠻特殊的是
公告注意裡，這兩年完全沒有VT相關
VT相關好像都是直接就禁回

而且這還不包括
洗的算嚴重
但沒被公告禁回的情況
這方面詳細情況，需更多觀察，暫且不做分析


所以
個人認為
為避免需公告禁回的情況太常發生
或許可以比照前述的一些針對性禁止來做應對限制VT文


至於要限制哪方面
這可能有待討論

比方被公告裡的不少是不仲引起的
或許可以這方面相關就不得發文或回文等限制

再者也有不少部分是跟中國相關
那也可以當VT文跟中國有相關時也做限制

或者通靈也可以？


大致上是想說這者種方向做限制
但也不是完全禁止VT文發文、討論
只是基於容易引戰等的不良現象
先做出一些規範限制
這也符合西洽板規宗旨

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.134.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1626667487.A.4BB.html
→ nh60211as: 4-11就不保護vt了
推 zxcasd848: 安啦才一半而已^_^
推 smart0eddie: 拔草測風向
推 osmon54a7: 其實按你的說法
→ osmon54a7: 最多也是要求對vt融斷機制提高
→ osmon54a7: 不然平常嘴個中之人的通靈文
→ osmon54a7: 也沒可能超出原本的16%線吧
→ osmon54a7: 不過要提案專法我是樂見其成啦
換個角度
4-11是可以用4-5、4-7、4-1來辦
4-12是可以用4-5、4-7來辦
4-13是可以用4-5、4-7、4-1來辦

但既然可以針對一些情況作專法來處置
那VT或許也可以吧？
※ 編輯: linzero (111.243.134.36 臺灣), 07/19/2021 12:18:10
推 smart0eddie: 我建議討論第一個先禁止爭論洽點問題
→ smart0eddie:  第二個禁止爭論VT離開希洽 第三個禁
→ smart0eddie: 止牽扯其他作品
→ smart0eddie: 然後再來討論VT應該怎麼處理
推 smart0eddie: 不然每次光是跳針那三項就什麼都不用
→ smart0eddie: 做了
推 roger2623900: 熔斷很難放寬吧 系列文洗起來真的
→ roger2623900: 沒那麼容易停下來
→ ken1990710: VT禁回的大多討論度很高，反而其他禁
→ ken1990710: 回的很多只是單純在照樣造句洗版，真
→ ken1990710: 正亂源無視反而想加嚴禁止討論度高的
→ ken1990710: 是什麼心態想也知道
推 smart0eddie: 特例也可以是指vt文完全豁免版規啊
→ smart0eddie: 有些人可能覺得可以放著通靈抹黑互噴
→ smart0eddie: 不需要管 時間到了自己會停止
推 roger2623900: 要說VT討論度高 但大部分還是通靈
→ roger2623900: 在討論比較多吧？ 有用資訊可能就
→ roger2623900: 幾篇而已
推 smart0eddie: 夏色祭第一篇就全部講完了
推 smart0eddie: 後面那堆文在幹嘛很明顯
→ smart0eddie: 會想放著讓V被隨便亂燒的不知道什麼
→ smart0eddie: 心態
推 smart0eddie: 其他議題文章量過大要熔斷 起火要熔
→ smart0eddie: 斷 VT文起火為何不能平等被熔斷
推 kendra0606: 當然能呀 版主不就一直在熔斷
→ ken1990710: 聊天板就是來聊天的，你管人家聊什麼
→ ken1990710: 啊？
推 qd6590: 我提議專法vt 凌駕所有板規解放所有限制
推 smart0eddie: 想不被管也可以啊 但是這包含有人用V
→ smart0eddie: 釣魚的時候也不會罰
推 Golbeza: 解放所有限制是怎樣卍解喔==
推 roger2623900: 熔斷我是覺得公平比較好
推 alchemy123: 要聊八卦怎麼不去八卦版聊R
→ Golbeza: 八卦會叫你滾回西洽
推 smart0eddie: 八卦版對政治可能比較有興趣
→ Golbeza: 因為現在八卦屬性是政治板C洽是八卦板
→ Golbeza: 太神秘了
→ ken1990710: 原來聊天板不能聊八卦喔，那你聊天時
→ ken1990710: 有沒聊過別人八卦？
→ linzero: 4-X就規定一堆不能聊的啊，同理再對VT做
→ linzero: 一些限制也是可以的
→ linzero: 只是看板主要不要改版規而已
→ ken1990710: 板主都是不會改了，是要問幾次，板主
→ ken1990710: 都說要改你自己去選
→ roger2623900: 真的抓很嚴的就政治文吧 不然沾到
→ roger2623900: 邊都可以聊 題材真的蠻廣的
→ linzero: 問一下，版主哪邊說不會這樣改？
→ linzero: 另外曾經有版主說過，也跟我提板務案不衝
→ linzero: 突吧
→ Golbeza: 體制內提板務沒問題只是通常提完不會改
推 owo0204: 又要開趴了
推 smart0eddie: 這篇只說特例 可以是特例不管VT啊
推 plzza0cats: 復議
推 k960608: 到現在還沒附議 看來那些想開趴的都是...
推 prudence: 附議
→ linzero: 雲上派對  Q_Q
推 smart0eddie: 附議
推 XLcock: 附議
推 alchemy123: 附議
→ Wardyal: 附議
推 roger2623900: 附議
推 arrenwu: 所以這篇的建議是？
→ arrenwu: 文章讀完我看不太出這篇想討論的方向
→ an94mod0: 我的理解是委婉的建議把VT文趕回專板
→ linzero: 就後面講段提到的，把VT裡一容易產生不良
→ linzero: 情況的議題類型做程度的限制限縮
→ linzero: 像不仲、中國抵制、通靈等
→ linzero: 而其他不是上述類型相關的情報、實況等沒
→ linzero: 限制
→ k960608: 我的理解是學4-11一樣管制 有錯請講
→ an94mod0: 所以是在沒有實際爭議前就直接限縮嗎
→ linzero: 而那些要做限制可以討論，我只是先提幾點
推 TNPSCG: 我的理解是VT容易起爭議 所以不給你討論
→ linzero: 4-X一些也是在沒實際爭議就先做限制了吧
→ an94mod0: 按這說法，黨爭文容易起爭議，也該禁止?
推 h0103661: 但是黨爭文沒有到一年幾乎一半熔斷都是
→ h0103661: 黨爭主題啊
→ linzero: 要的話也可以，目前實際上一些規章有些就
→ TNPSCG: 那些議題在vt以外的主題就不會發生?
→ linzero: 是這種想法下制定出來的吧？
→ an94mod0: 沒說不行，只是因為這篇提案有點太長
→ an94mod0: 你的意思是說例如像新增板規4-22
→ an94mod0: 禁止發表Vtuber不仲文章   這樣?
推 roger2623900: 這篇可以再精煉一下重點XD
→ linzero: 像4-12、4-13，記得當初就是很容易吵起來
→ h0103661: 我也覺得開頭應該放個懶人包
→ linzero: 實際上也可以等吵起來再用4-5、4-7之類的
→ h0103661: 附議
→ linzero: 來統。但就是訂出4-12、4-13做規範吧
推 zxcasd848: 你該放個概要
→ linzero: 太長應該是我舉版面文章現況來作證我的論
→ linzero: 術而已吧
→ linzero:                           佐證我的論述
推 k960608: 4-87 vt文規範 有下列情事者處水桶三天
※ 編輯: linzero (111.243.134.36 臺灣), 07/19/2021 14:15:52
→ k960608: 欸不對4-x都用違規不是規範 這樣很難聽QQ
推 roger2623900: 我自己看到的重點就這句：為避免需
→ roger2623900: 公告禁回的情況太常發生 或許可以
→ roger2623900: 比照前述的一些針對性禁止來做應對
→ roger2623900: 限制VT文
推 zxcasd848: 板務文你好歹提個具體一點的規範嘛
→ k960608: https://i.imgur.com/uNy7sY6.jpg
→ k960608: 這張借你XD 我覺得應該符合你要的(?
→ linzero: 寫的不太好。我只是認為討論時可能會提到
推 arrenwu: 你上黃色的那段..還不到板務討論的程度吧
→ linzero: 我的想法、觀點、論述邏輯。所以就先寫出
→ linzero: 來
→ linzero: 我是認為提大致方向，細節大家討論
→ arrenwu: 你要提板務的話，我覺得應該要能夠提出你
→ linzero: 那我再改一下
※ 編輯: linzero (111.243.134.36 臺灣), 07/19/2021 14:28:25
→ arrenwu: 覺得可以修改的板規，不然提板務到C_CHAT
→ k960608: 你寫的很像建議 但是板務要有一個結論
推 DarkHolbach: 反對，這就另外的差別待遇而已
→ arrenwu: 那邊討論，七天後，你希望得到板主什麼
→ arrenwu: 樣的答覆？
推 owo0204: 沒方案不要掛板務 不然轉過去你要大家討
→ owo0204: 論什麼
→ arrenwu: 或者說，你希望4位板主對什麼議題投票？
→ arrenwu: k960608說得沒錯，你這個目前像建議
推 blade0314: 問題是你提出的問題用熔斷不就解決了
→ blade0314: ？系列文 跟風文以後要不要也跟立一條
→ blade0314: ？
→ arrenwu: 對了對了，你上面還有提到一點：
→ arrenwu: "當VT文跟中國有相關時也做限制"
→ arrenwu: 這個我很久以前就有觀察到而且提過，
→ arrenwu: 然後被幹歪XD 那時候我才知道，雖然希洽
→ arrenwu: 是ACG主題討論板，但狗幹中國議題仍然是
→ arrenwu: 非常重要的自由
→ arrenwu: 所以那個限制我覺得是不太可行的XD
推 smart0eddie: 4
→ a123444556: 狗幹中國比較像需要釋放不滿的情緒
→ blade0314: 也不只有vt啊 人生必經之路 乳滑也是
→ blade0314: 會有大量文章
→ Golbeza: 應該說現在很多事件都是因他們而起
→ Golbeza: 不論是不是V
→ a123444556: 西洽三不五時就會有乳滑文讓人舒壓(?
→ arrenwu: 應該說，不是要禁止討論中國相關議題，
推 roger2623900: 反正該熔斷就熔斷 重點就前幾篇 擔
→ roger2623900: 心熔斷去限制真的沒必要
推 DarkHolbach: 基本上中國引起的爭議也不只VT啦，
→ DarkHolbach: 像牛媽辱華討論文你要不要也禁
→ arrenwu: 而是我發現當時龍心那波2個月，文章會洗
→ arrenwu: 起來是因為有太多人踴躍發狗幹中國文
→ arrenwu: 那些文章其實就是在表達「中國=垃圾」
→ arrenwu: 多半也沒什麼特別的內容
→ DarkHolbach: VT文版主自己就下去亂，然後再來說
→ DarkHolbach: 文章太多要限制
→ arrenwu: 所以我才想說既然這個容易燒，不如禁止
→ arrenwu: 結果我就發現，討論ACG很重要，但狗幹中
→ arrenwu: 國也非常重要XD
→ roger2623900: 狗幹就正常能量抒發 幹到熔斷就好
→ arrenwu: 可能是因為我現在不住在台灣比較沒這感覺
→ DarkHolbach: 我覺得就熔斷就好，沒必要因為有熔
→ DarkHolbach: 斷所以限制其他討論
→ arrenwu: 後來我還跑去問其他朋友相關的情況，我得
→ arrenwu: 承認，這應該是我的認知跟台灣風氣有落差
→ DarkHolbach: 你在美國當然無感中國對台灣的打壓
→ arrenwu: 從那次開始我就懂了：狗幹中國 非常重要
※ 編輯: linzero (111.243.134.36 臺灣), 07/19/2021 14:31:00
→ DarkHolbach: 講白一點你在美國都叫Chinese
→ arrenwu: 不過後來板主們也比較積極融斷了
→ DarkHolbach: 老美哪會分什麼港澳台
→ arrenwu: 欸 我覺得我遇過的美國人都分得出China
→ arrenwu: 和Taiwan耶，而且移民上就差超多
→ arrenwu: 歐洲人我遇過的倒是...好像就沒聽過台灣
→ arrenwu: 給原po，你如果"中國抵制相關議題不得
→ arrenwu: 發文、回文" 不改掉 這篇基本可以廢了
→ arrenwu: 我推文講這些就是想跟你說，這個在西洽算
→ arrenwu: 是基本人權等級的東西
→ k960608: 中國抵制可以拿掉 不然就是全禁(反彈更大
推 blade0314: 比如說你家鄰居沒事就把他家的狗放出
→ blade0314: 來到你家院子 是個人都會不爽吧？
→ arrenwu: 從我片面的了解，我覺得對住在台灣的人來
→ arrenwu: 說，遇到中國搞得霸凌鳥事卻又不能打嘴砲
→ arrenwu: 這會令人感到太難過了
→ linzero: 但這爽不爽，嚴格說跟討論ACG作品本身無
→ linzero: 太大關連
→ linzero: 我也常狗幹中國啦，但若是因會造成引戰洗
→ k960608: 應該說 我們只剩嘴砲了 (就算想反擊也是
→ arrenwu: 欸 所以我才說，這個比較像基本人權等級
→ k960608: 是要烙外援) 連嘴砲都不給那很嚴重QQ
→ arrenwu: 的權限。
→ linzero: 版，而要制止這種現象，我認為也要比照辦
→ linzero: 理
→ k960608: 你這樣會變成上次法律系那個問題喔
推 blade0314: 啊 我是回arrenwu大的
→ k960608: 為什麼小粉紅可以 小粉綠會被桶
→ arrenwu: 就我仔細觀察我因為那提議被狗幹的情況來
推 DarkHolbach: 而且還有一個問題，就是VT&動畫&中
→ DarkHolbach: 國議題如果重疊要怎麼辦
→ arrenwu: 看，賭爛中國在希洽稱得上是普板價值
→ k960608: 你是說某個30秒消失事件嗎 複合議題
→ arrenwu: @DarkHolbach 那時候我的提議是可討論但
→ arrenwu: 不要謾罵或發表仇中言論
→ DarkHolbach: 像這季偵探已死，中國和諧動畫裡面
→ DarkHolbach: 出現hololive橋段，那要不要禁
→ arrenwu: 然後就被狗幹了 哈哈
→ arrenwu: 偵探以死這個在板上也沒什麼啊
→ arrenwu: 龍心那時候有點像是每個人都出來吐口水
→ arrenwu: 所以西洽淹水了
→ linzero: 之前4-11是在吵中華民國範圍
→ arrenwu: 偵探那個反而就一部份人嘲笑中國
推 smart0eddie: (・∀・)
→ DarkHolbach: 畢竟如果牛媽辱華可以談，然後其他
→ DarkHolbach: ACG作品辱華不能談我想會有爭議
→ linzero: 我在此的觀點是，容易造成引戰洗板等情況
→ linzero: 的議題，都要做某程度的限縮
→ linzero: 至於那些要禁，我只是先提一下我的看法
推 rainxo6p: 反對 立專法就是歧視特定文化 明顯乳V
→ rainxo6p:  不能接受新文化不要看黑單就好
→ linzero: 有其他看法也可以提出來，等跑完流程後，
→ linzero: 板主要參考就可以都參考
→ DarkHolbach: 以後hololive肯定還有機會出現在其
→ DarkHolbach: 他動畫漫畫遊戲作品，這個不是沒有
→ DarkHolbach: ACG點能擋掉的
→ linzero: 其他辱華情況，目前不再我的提案裡。我是
推 arrenwu: 只是"討論"辱華，西洽是不會淹水的
→ linzero: 認為目前是牽扯到VT比較容易引發後續不良
→ linzero: 情況
→ arrenwu: @linzero 我看得懂你的意思，但我覺得你
→ linzero: 而不仲跟辱華目前是VT氾濫文的大宗
→ arrenwu: 的文章要能說明VT跟漫畫動畫小說這些媒介
推 an94mod0: 稱初音為軟體容易造成引戰
→ arrenwu: 相比的不同。不然如果只是因為VT夯就訂這
→ arrenwu: 種針對性的規矩，很難被認同
→ arrenwu: 反而是你如果把VT改成"當前熱門話題"，這
→ arrenwu: 還比較沒有針對性
推 roger2623900: 引戰就戰到熔斷就好啊 沒熔斷代表
→ arrenwu: 但相對應第你就要說明怎麼區別那個"當錢
→ roger2623900: 也沒戰的那麼凶
→ arrenwu: 熱門話題"
→ arrenwu: 我看得出你的提案是想針對目前比較亂的
→ arrenwu: 部分進行來源上的限制。但這提案也要能讓
→ arrenwu: 大家覺得這不是特別針對"單一熱門項目"
→ k960608: 談一下我對複合議題的想法好了 用上面舉
→ k960608: 例的中國+動畫+VT 如果有限制 是要提到
→ k960608: 其中的一個就會被桶(例如4-10~13)
→ k960608: 或是比較寬鬆 有一個當點(像動畫)就
→ k960608: 可以給過 看你要走哪個方向
→ linzero: 如果要等到實質傷害違規才處理，那版規一
→ linzero: 些限制也可以取消吧
推 arrenwu: 不如說 你覺得現在融斷發揮得不好嗎？
推 smart0eddie: 不好欸
→ smart0eddie: 之前幾次都不敢熔
→ DarkHolbach: 你要用會吵架來限制VT辱華討論，然
→ DarkHolbach: 後不限制其他ACG作品辱華討論嗎
→ DarkHolbach: 像牛媽辱華討論也沒少到哪去
→ smart0eddie: 可可畢業熔斷以後一堆偷渡
→ DarkHolbach: 可可那次限制有點誇張，直接文字獄
→ DarkHolbach: 連可可蘿都桶
→ smart0eddie: 然後心心停播就不敢熔 pm不仲 夸粉黑
→ smart0eddie: 吵架也都放著
→ k960608: 熔斷要看本質 如果是大事件那就會有人
→ k960608: 想討論 如果是系列文之亂那就沒事
→ smart0eddie: 可可那次是真的有做不太好的地方
→ DarkHolbach: 就可可那次文字獄太誇張導致後面不
→ DarkHolbach: 敢管啊
→ linzero: 我是認為有問題議題是有加成作用，所以VT
→ DarkHolbach: 其實我覺得心那次洗文還比這次凶
→ linzero: +辱華要限制
→ DarkHolbach: 可是上次沒融斷這次融斷
→ linzero: 同樣邏輯VT+不仲也要
→ smart0eddie: 這次第一篇就講完了 而且L版有動刀
→ DarkHolbach: 我反對，辱華本身爆點就多了
→ DarkHolbach: 涉及辱華議題的其他討論也沒少到哪
→ k960608: 像現在討論限制 有人只要不仲 有人覺得通
→ k960608: 靈可以 有人覺得汝華的不行 共識太少了
→ DarkHolbach: 不仲我覺得要看，如果是在公開場合
→ DarkHolbach: 不仲那當然能討論
→ DarkHolbach: 通靈我覺得可以限制，因為到最後都
→ DarkHolbach: 是各說各話沒結論
→ k960608: 太強烈的沒共識 所以上次小打小鬧才弄個
→ k960608: 推特禁止而已 然後就被核爆了
推 smart0eddie: 上次又沒有要禁vt
→ linzero: 我的想法，嚴重程度區分是不仲>辱華>通靈
→ smart0eddie: 被有心人煽動一下就跳針成要全面禁止
→ smart0eddie: vt
→ linzero: 板務文要明確的論述，所以我考量後，認為
→ linzero: 通靈程度較低，考量後可以先排除
→ DarkHolbach: 我反而覺得通靈才該限制
推 zxcasd848: 沒有要推特文禁止啦= =是只看內容有沒
→ zxcasd848: 有恰點
→ DarkHolbach: 辱華如果影響到她們活動那不能討論
→ DarkHolbach: 嗎？
→ flame5566: 大概不會有結論啦 這些議題就是存在沒
→ flame5566: 辦法控制 等熔斷就好 之前我提的針對熱
→ flame5566: 門主題一樣被問定義熱門/熱門為啥要被
→ flame5566: 管控/主題怎界定等 這些就是不會有共識
→ flame5566:  提針對性的不會過不如就核爆一起死
→ linzero: 也就不是不仲、辱華的通靈，其實算閒聊性
推 k960608: 反了 不仲是導火線 但是後續通靈才會洗板
→ DarkHolbach: 反正覺得辱華有爭議就都管，我不接
→ DarkHolbach: 受針對性的
→ linzero: 性質較重吧，比較不引戰等負面意義
→ k960608: 阿848抱歉 最近戰場太多搞混亂了
推 roger2623900: 乳滑也拿掉吧？ 要就全禁要就不禁
→ roger2623900: 這問題重點不是VT而是乳滑本身
→ DarkHolbach: 通靈引戰的才多
→ flame5566: 這次來說就不仲->沒完整資訊->通靈 不
→ flame5566: 仲通靈本來就是一起的
→ linzero: 對啊，有不仲，才比較會起紛爭。單純通靈
→ k960608: 比如說畢業 不是不仲 但是洗起來是因為
→ k960608: 大家在通靈為什麼要畢業
→ linzero: 如果沒不仲、辱華之類(如果有的畫)，本身
→ linzero: 應該較不嚴重
→ DarkHolbach: 通靈才是洗起來的主要原因
→ roger2623900: 隨便一個ACG題材加上乳滑都嘛很好
→ roger2623900: 吵
→ DarkHolbach: 龍心事件也沒不仲還不是很多文
→ DarkHolbach: 餐哥華碩事件也跟VT無關啊，跟中國
→ DarkHolbach: 有點關係就吵好幾篇了
→ linzero: 我並不是單純想限制VT文，只是想限制我認
→ linzero: 為較不好的文而已
→ flame5566: 也很難定義不仲 舉個例子 “優待組”和
→ flame5566: 其他也能說不仲還能順便釣魚 只要隨便
→ flame5566: 找個不同點 再修飾一下話語都能說成不
→ flame5566: 仲
推 zxcasd848: 禁通靈文 然後保留模糊地帶讓板主彈性
→ zxcasd848: 判案會比較好
→ flame5566: 現在你要限制文章很難 大多都有復合屬
→ flame5566: 性 要限制一方就會扯到其他類 就會鎮魂
→ flame5566: 曲 不然就是開大招 比較熱門就要被限制
→ flame5566:  那xxx怎不用
→ k960608: 禁止通靈 然後板主心證什麼是通靈 桶人
→ k960608: 之後文字獄就開始了
→ smart0eddie: (・∀・)
推 zxcasd848: 然後就可以開大絕招 不爽你來當板主、
→ zxcasd848: 是你要投給他的etc…
→ flame5566: 是不是開始有既視感(*ﾟ∀ﾟ*)
推 k960608: 板皇雙標啦 為什麼#xx這篇可以 我這個不
→ k960608: 行 我要去小組板上訴
推 sado5566: 要禁通靈或不仲，首先要定義什麼是通靈
→ sado5566: 什麼是不仲
推 smart0eddie: 話說7-1只說要有議題沒有說要提供解
→ smart0eddie: 決方案欸
→ sado5566: 要不要考慮底下兩樓我回文的由情報來源
→ flame5566: 不就版主閉門會議
→ smart0eddie: 非官方全當通靈
→ sado5566: 去限制，排除官方情報來源外的限制討論
推 zxcasd848: 這顯然是板主的疏失 我陪你一起控告那
→ zxcasd848: 個黑心板主！
→ sado5566: 比較可以執行吧
→ smart0eddie: 什麼 你説這次是祭開官方帳放火
→ k960608: 7-1只有提案功能 板主要不要改都可以
→ k960608: 6-1版主她爽改就改 你只能上訴小組板
→ smart0eddie: (・∀・)
→ linzero: 我是認為板務可以只提一個大方向啦，反正
→ k960608: "非官方全部當通靈" 等等v粉就會來說那
→ linzero: BM討論、轉到主板都有很多意見會呈現
→ k960608: 一些沒證實的偷跑情報文是不是也要禁
→ smart0eddie: 禁啊
→ linzero: 而最終板主考量真要制定也可做更改
→ linzero: 所以一開始提案或許也不用極其明確
→ smart0eddie: 頑皮狗前員工爆料那種比較麻煩(・∀
→ smart0eddie: ・)
推 zxcasd848: 有些事根本無法清楚定義 你頂多讓板主
→ zxcasd848: 參選時提出看法和判案標準 保留模糊地
→ zxcasd848: 帶反而能避免遊走邊緣的文章
→ linzero: 不過既然造成閱讀困擾，那我改一下也比較
→ linzero: 好吧
→ k960608: 那極端一點 問魯夫下一集會不會死掉 這樣
→ smart0eddie: 但是人家好歹敢說自己是頑皮狗前員工
→ k960608: 算通靈嗎 真的定義起來好累..
→ zxcasd848: 原po = =這是兩碼子事 你好歹有個粗胚
→ zxcasd848: 讓大家討論、修改 而不是丟個籠統方向
→ smart0eddie: 上次可可畢業有人隨便拿個不知道哪來
→ smart0eddie: 的資訊就要把狐拖下水
→ linzero: 我就是認為單純通靈比較像閒聊打屁，沒其
→ smart0eddie: 然後開始帶風向要爆破cover
→ zxcasd848: 通靈文加個但書 且有造成爭議與誤解之
→ zxcasd848: 疑慮之文章
→ linzero: 他因素時，問題不大。所以要較明確說法時
→ linzero: 就先排除他
→ smart0eddie: nga不知道會不會後悔不早點這麼幹 多
→ smart0eddie: 簡單
→ linzero: 所以我在最後幾段有提我的一些看法，只是
→ zxcasd848: 反正要砍通靈文要保留彈性 不然你連板
→ zxcasd848: 規的制定都做不到
→ linzero: 前面寫的落落長，閱讀理解上造成不便吧
→ zxcasd848: 基本上你這篇轉到西洽沒幾個人會仔細
→ zxcasd848: 看完並提出具體有用的規範
推 k960608: 轉出去就 有人激動的說為什麼不去限制xx
→ linzero: 發文沒重點是我的問題  XD
→ k960608: 然後就會點火變成有人要vt滾出去
→ flame5566: 轉過去大概有很多只看標題就說為啥限制
→ flame5566: VT
→ k960608: 然後路人會說為什麼要增加她的限制 這裡
→ zxcasd848: 為什麼巨人 鬼滅 綴歌……etc
→ k960608: 不是閒聊板嗎 這就是三面夾殺v黑之陣
→ k960608: 阿還有一個 反正還不是不能限制廢文
推 wai0806: 中國抵制不仲直接禁回是真的當自己皇城
→ wai0806: 喔…
推 roger2623900: 公平限制很重要啊XD 而且現階段也
→ roger2623900: 有熔斷能管系列文
推 zxcasd848: 才15%沒有洗板、不要在廢文板限制廢文
※ 編輯: linzero (111.243.134.36 臺灣), 07/19/2021 15:31:45
推 enders346: 乾脆創個VT_Chat隨你們通靈到爽比較快
→ enders346: 廢文洗到爽沒人管你們
推 k960608: 真的完全沒限制的地方他們又不想去了XD
推 smart0eddie: 樓上為什麼要針對VT（以下省略3000萬
→ smart0eddie: 字
→ a125g: 其實15%蠻多的 以一個大版單個主題長時間
→ a125g: 平均15%的話
推 p08171110: 附議
→ k960608: 可是我講15%常常被笑 才這麼少也叫洗板
推 roger2623900: 但是15%也不是同題材 只是同主題而
→ roger2623900: 已 同題材會被系列文管
→ qwer338859: VT就需要包山包海漫畫就每個都是一個
→ qwer338859: 主題....
→ k960608: 為什麼vt要跟單一作品打 為什麼不是整個
→ k960608: A/C/G來比 動畫也佔2X%阿那動畫怎麼不滾
→ k960608: 這招好恐怖 我怕
→ qwer338859: 我沒叫動畫滾阿你不要亂滑好不好
→ qwer338859: 光是台V我就沒在看了全部當廢文略過
推 roger2623900: 邏輯上就是這樣啊XD 但VT更新頻率
→ roger2623900: 快所以很多題材可以用
→ qwer338859: 所以是不滿意切不夠小嗎?
→ qwer338859: 以後變成[一期] [二期] [EN] [個人勢]
→ qwer338859: 反正對沒看V的看起來不都一樣
推 chuckni: 中國抵制還有點討論空間，版上蠻多辱華文
→ chuckni: 的可以統一規範，v的話你推個當紅熱門題
→ chuckni: 材用的特別法算了，就版主群可以對拿當紅
→ chuckni: 題材發文的人有更大的權限管理，這樣v就
→ chuckni: 會被常態性監控
推 Natsuki0409: 辱華我上次牛媽有發過一篇文，意外
→ Natsuki0409: 讓大家把手塚老師的作品挖出來再研
→ Natsuki0409: 究，個人覺得還是很有acg價值，拿來
→ Natsuki0409: 跟不仲通靈文相比覺得有點不公
→ Natsuki0409: 那一次洽眾很認真找原著對比翻譯，
→ Natsuki0409: 也討論了作品想要表達的意思
推 pickchu22001: VT 問題不只這些，連有些人拿圖來二
→ pickchu22001: 創都有人不爽
→ pickchu22001: 之前艾倫叔叔發紅包大家都笑的很爽
→ pickchu22001: ，沒人出來罵為啥貶低吉克或萊納
→ pickchu22001: 但改VT 抽煙圖就有人不爽，有些V
→ pickchu22001:  粉自己都不能將二三次元的事分開
→ pickchu22001: 這才是為啥吵的不可開交
→ h0103661: 發紅包給抽菸原來是等號嗎？
→ h0103661:       跟
→ h0103661: 從來沒抽煙的v被畫抽煙圖跟23次元分不
→ h0103661: 清楚的關連在哪？
推 pickchu22001: 裡面很多貶低吉克，艾倫爸，萊納的
→ pickchu22001: 笑點啊
→ pickchu22001: 有人出來吵架嗎？
推 pickchu22001: 什麼套牢啊，老猴之類的
推 k960608: 二創圖一堆腳色沒做過的事情啊 還是現在
→ k960608: 又變成三次元不能造謠了
推 roger2623900: 二創圖至少能很明顯知道是假的 我
→ roger2623900: 覺得問題不大
推 zxcasd848: v抽煙不就二創人設而已 反應那麼大？
→ zxcasd848: 還是你想禁止vt二創人設？
推 pickchu22001: 我看到V二創圖有的好看，有的有趣。
→ pickchu22001: 但看到有人會跳腳生氣就覺得連這也
→ pickchu22001: 不行喔
→ k960608: 因為帶偶像性質....你懂ㄉ
→ owo0204: 心愛腳臭可以，vt抽煙檢舉
→ k960608: 姆咪智障沒事 抽菸4-5跟7直接招呼你
→ k960608: 三(?)年前如果我檢舉姆咪智障引戰大概會
→ k960608: 被嗆到歪頭
推 zxcasd848: 抽煙bad
推 owo0204: 之前是檢舉4-7造謠
推 CorkiN: https://i.imgur.com/yurKVoM.gif
→ owo0204:  虛擬人物的事 造什麼謠
→ CorkiN: https://i.imgur.com/WqNLMNg.gif
→ zxcasd848: 是時間鉗形攻勢
推 ggchioinder: 附議
→ owo0204: 幹燙三小
推 Lupin97: 附議
→ CorkiN: 被燙過就都是夸寶了不要分那麼細(°∀。)
推 waitan: 反對
推 qd6590: 附議啦 難道艾倫有發過紅包嗎 氣氣氣
推 bluesky0301: 附議
推 wetor: 附議
→ mer5566: 不仲&通靈文是VT的一環 不爽不要看 還要
→ mer5566: 人不要發zz
推 k960608: 無敵星星+不爽不要看  唉呦~組合招喔
推 davy012345: 附議
推 howard612: 附議 建議順便把VT文禁一禁 粉絲有夠
→ howard612: 玻璃 莫名其妙就檢舉
→ jerrywei17: 反對，這種訂法真的是把西洽當VT 專
→ jerrywei17: 板誒，其他主題隨便發廢文，VT 卻有
→ jerrywei17: 人把關？
推 roger2623900: 不要踩板規檢舉也沒事啊
推 WindSucker: PM強迫貼貼也是
推 thundelet: 那可以吃炸雞文洗澡文嗎
→ jared16458: 可能以後說不定，先去做完再說
→ IB1SA: 反對 2小超過10篇禁回就好 沒得噓文很不方
→ IB1SA: 便
推 crossworld: 附議 讚讚讚讚讚讚讚讚
推 kobe30418: 附議
推 LZW: 附議 一堆根本是跟風洗板
推 laptic: 本案連署人數未達50人，不成立結案